Advanced Search

المحرر موضوع: مسائل في المنطق الرياضي  (زيارة 3405 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

يونيو 15, 2005, 04:04:49 مساءاً
زيارة 3405 مرات

hayder

  • عضو مشارك

  • ***

  • 266
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسائل في المنطق الرياضي
« في: يونيو 15, 2005, 04:04:49 مساءاً »
بسم الله الرحمن الرحيم
 هذه مسالتان في التفكير  الرياضي اردت ان اشارك بهما  في هذ ا المنتدى الرائع  ترجمتهما من كتاب فرنسي  ـ ارجو ان اكون و فقت في ذلك  ـ كما ارجو انهما غير مكررتان
 المسالة الاولى
 قام ملك من ملوك قديم الزمان بو ضع امتحان لثلاثة مرشحين لمنصب الوزير الأول
 بحيث وضع فوق راس كل واحد منهم كرية أو( إن شئتم قبعة)بحيث لا يمكن لأي مرشح رؤيتها، مع العلم انه يمكن لأي مرشح رؤية الكرية ( اوالقبعة) التي على راس صاحبيه ويعلم كل واحد منهم أنها (أي الكريات أو القبعات)قد اختيرت من بين ثلاث كريات بيضاء و كريتين بيضاويتين
أول من يعرف لون الكرية الموضوعة فوق رأسه يكون الوزير المحظوظ و في حال الخطأ في تحديد لونها يقطع رأسه.
احدهم رأى على راس كل مرشح كرة سوداء  و لاحظ أنهما يلتزمان الصمت   فصاح بأعلى صوته:
|| فوق راسي توجد كرة سوداء||
 اشرح طريقة تفكيره للوصول إلى هذه النتيجة ؟


المسالة الثانية
غرفة سجن بها احد السجناء  لها بابان  احدهما يؤدي الى  الحرية و الاخر يؤدي الى الموت
 وامام  كل باب يوجد حارس    يعرف    وظيفة كل باب ، و كل منهما لا يجيب الا بنعم او لا  على اي سؤال يطرح،  و احدهما يقول الكذب  دوما  و الاخر يقول الصدق دوما،  و السجين لا يدري ايا منهما  الكاذب والصادق  و لا يستطيع ان يطرح الا سؤالا  واحدا على احدهما
المطلوب
 ما هو السؤال الذي يمكن ان يطرحه على احدهما ليعرف باب الحرية[/b]




يونيو 15, 2005, 04:18:06 مساءاً
رد #1

أرشميدس مصر

  • عضو خبير

  • *****

  • 1875
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسائل في المنطق الرياضي
« رد #1 في: يونيو 15, 2005, 04:18:06 مساءاً »
أخي الكريم hayder
إن شاء الله سأحاول حل اللغز ولكن اسمح لي أن أسألك بعض الأسئلة

اقتباس
وامام  كل باب يوجد حارسان  

هل تقصد أن حراس السجن أربعة أم اثنان فقط؟

اقتباس
و لا يستطيع ان يطرح الا سؤالا  واحدا على احدهما

ألا يمكن أن يطرح سؤالا موجها إلى كليهما في نفس اللحظة؟؟

وانتظر ردي قريبا إن شاء الله

يونيو 17, 2005, 03:34:12 مساءاً
رد #2

hayder

  • عضو مشارك

  • ***

  • 266
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسائل في المنطق الرياضي
« رد #2 في: يونيو 17, 2005, 03:34:12 مساءاً »
بسم الله الرحمن الرحيم
 اشكرك اخي ارشميدس على التصحيح  حيث انه يقف حارس واحد فقط و ليس حارسان
 اما عن طرح السؤال   فليس للسجين الحق الا في طرح سؤال واحد
  وانا بانتظار اجابتك و شكرا

يونيو 17, 2005, 03:50:18 مساءاً
رد #3

أرشميدس مصر

  • عضو خبير

  • *****

  • 1875
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسائل في المنطق الرياضي
« رد #3 في: يونيو 17, 2005, 03:50:18 مساءاً »
بالنسبة للسؤال الأول

التوصل للون الكرة سهل فعندما رأى ذلك الرجل كرة سوداء على رأس الأول وكرة بيضاء على رأس الثاني علم أنه لم يبق إلا كرة سوداء وهي التي على رأسه..

ولكن هذا غريب.. فكل من الثلاثة كان يستطيع التوصل للون الكرة التي على رأسه فلماذا صمت الاثنان الآخران.؟؟؟؟

لقد سمعت هذا السؤال من قبل ولكن بطريقة أعقد.. فقد كان هناك خمس كرات..

شكرا جزيلا وسأحاول في اللغز الثاني ....
مع تحيات أخيكم أرشميدس مصر

يونيو 18, 2005, 12:58:38 صباحاً
رد #4

ابو يوسف

  • عضو خبير

  • *****

  • 10867
    مشاركة

  • مشرف اداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسائل في المنطق الرياضي
« رد #4 في: يونيو 18, 2005, 12:58:38 صباحاً »
السلام عليكم

بالنسبة للسؤال الاول

اعتقد ان نص السؤال يجب ان يعدل بحيث نقول ان هنالك قبعتان من نفس اللون والثالثة من لون اخر

دون ان يعرف الوزراء الثلاثة اي لون يتكرر مرتين!

والله اعلم

يونيو 18, 2005, 01:45:56 صباحاً
رد #5

alaakam

  • عضو متقدم

  • ****

  • 922
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسائل في المنطق الرياضي
« رد #5 في: يونيو 18, 2005, 01:45:56 صباحاً »
بالنسبة للسؤال الثاني
عليه أن يسأل أحد الحارسان وليكن (1): ماذا سيقول الحارس(2) عن الباب الذي يحرسه(2)؟
إن إجابه حرية قيدخل الباب (1)
إن  إجابه موت قيدخل الباب (2)
التعليل:
إذا كان الحارس صادق وأخبره موت فيعني أن الحارس الأخر كاذب وتكون الحرية خلف باب الحارس الأخر
إذا كان الحارس صادق وأخبره حرية  فيعني أن الحارس الأخر كاذب ويكون الموت خلف باب الحارس الأخر
إذا كان الحارس كاذب وأخبره موت فيعني أن الحارس الأخر صادق وتكون الحرية خلف باب الحارس الأخر
إذا كان الحارس كاذب وأخبره موت فيعني أن الحارس الأخر صادق ويكون الموت خلف باب الحارس الأخر
'<img'> '<img'>
بالنسبة للسؤال الأول فهو غير مكتمل
مازال
اقتباس
يعلم كل مترشح انها مختارة من بين ثلاث كريات  اثنتان منها سوداء و الاخرى بيضاء

ثم
اقتباس
احد المترشحين  راى فوق  راسا  منافسيه كرة سوداء  و لاحظ انهما صامتان  فصاح  قائلا :
<< فوق راسي  توجد كرة سوداء >>  

هناك عدم دقة فلماذا المشاركان الآخران ظلا صامتان
وهل رأى على كل من منافسيه كرة سوداء أم فقط واحد منهم
ربما هناك نقص في المسألة وأتوقع
أن الفائز يجب أن يعرف أن فوق رأسه لون الكرة وشرط أن تكون سوداء
:rock: :rock:

يونيو 18, 2005, 08:53:10 مساءاً
رد #6

hayder

  • عضو مشارك

  • ***

  • 266
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسائل في المنطق الرياضي
« رد #6 في: يونيو 18, 2005, 08:53:10 مساءاً »
بسم الله الرحمن الرحيم
 اولا اشكر لكما ملاحظاتكما اخي alaakam و اخي ابويوسف  فلقد كانتا في محلهما حيث لما رجعت الى الكتاب الذي اخذت منه هاتان المسأ لتان    وجدت الخطا الذي صدر مني و لقد قمت بتصحيح ذلك  و ارجو انه لا يوجد اي اخرخطا لاني اقوم بترجمة النص من لغة اجنبية  
 وشكرا مرة اخرى
 ملاحظة
 لي مسائل اخرى من مثل هذه المسائل  و لكني احجم عن طرحها  خشية ان  اترجمها  خطا  فان وجدت  من يساعدني   فعلت و الا  ستظل حبيسة الكتاب
(( وفوق كل ذي علم عليم))

يونيو 19, 2005, 06:15:50 صباحاً
رد #7

ابو يوسف

  • عضو خبير

  • *****

  • 10867
    مشاركة

  • مشرف اداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسائل في المنطق الرياضي
« رد #7 في: يونيو 19, 2005, 06:15:50 صباحاً »
السلام عليكم

اخي الكريم حيدر

ما رأيك لو طرحت هنا المسائل بالانجليزية

نعمل جميعا على ترجمتها اولا

ثم نقوم بحلها

جزاك الله كل خير

'<img'>

يونيو 19, 2005, 06:34:43 صباحاً
رد #8

alaakam

  • عضو متقدم

  • ****

  • 922
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسائل في المنطق الرياضي
« رد #8 في: يونيو 19, 2005, 06:34:43 صباحاً »
اقتباس
قد اختيرت من بين ثلاث كريات بيضاء و كريتين بيضاويتين
':angry:'
أنا أوافق ابو يوسف على اقتراحه
لكن أرجوا أن تأتينا المسائل واحدة واحدة وليس دفعة واحدة حتى نفكر في ترجمتها '<img'>

يونيو 20, 2005, 03:56:17 مساءاً
رد #9

hayder

  • عضو مشارك

  • ***

  • 266
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسائل في المنطق الرياضي
« رد #9 في: يونيو 20, 2005, 03:56:17 مساءاً »
بسم الله الرحمن الرحيم
 السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
هل فيه احد منكما يتقن الفرنسية ؟ اذا كان الامر كذلك فانا على اتم الاستعداد  لطرح هذه المسائل  واحدة تلو الاخرى  لانها ماخوذة من كتاب فرنسي
 و على العموم سابذل جهدي في  ايصالها لكم  و لاعضاء المنتدى  بشكل صحيح باذن الله تعالى  
 ارجو انكما اطلعتما على  تصحيح المسالة الاولى
 و بورك فيكما

يونيو 21, 2005, 11:38:06 مساءاً
رد #10

بنت الشام

  • عضو متقدم

  • ****

  • 694
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://alfihaa.8m.net
مسائل في المنطق الرياضي
« رد #10 في: يونيو 21, 2005, 11:38:06 مساءاً »
اقتباس (hayder @ 15/6/2005 الساعة 16:04)
أنها (أي الكريات أو القبعات)قد اختيرت من بين ثلاث كريات بيضاء و كريتين بيضاويتين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أعتقد أن السؤال لا يزال يحتاج إلى تعديل

يونيو 25, 2005, 08:23:41 مساءاً
رد #11

alaakam

  • عضو متقدم

  • ****

  • 922
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسائل في المنطق الرياضي
« رد #11 في: يونيو 25, 2005, 08:23:41 مساءاً »
اكتبها بالفرنسي وتوكل على الله'<img'>

يونيو 25, 2005, 08:24:40 مساءاً
رد #12

mathup

  • عضو متقدم

  • ****

  • 636
    مشاركة

  • مشرف الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسائل في المنطق الرياضي
« رد #12 في: يونيو 25, 2005, 08:24:40 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخوة الكرام

 هناك موضوع مشابه تماماً  يحتوى على تفاصيل دقيقة لأسئلة الواردة فى هذا الموضوع

موجود فى الأستراحة العامة تحت مسمى

ما هو السؤال بقلم الأخ ساكن الأفق




وصلة للصفحة

يونيو 25, 2005, 08:35:57 مساءاً
رد #13

ابو يوسف

  • عضو خبير

  • *****

  • 10867
    مشاركة

  • مشرف اداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسائل في المنطق الرياضي
« رد #13 في: يونيو 25, 2005, 08:35:57 مساءاً »
السلام عليكم

هل صيغ سؤال الاخ الكريم ساكن الافق في الاستراحة العامة بالشكل الصحيح؟

اشعر ان هنالك خطأ ما!

'<img'>

يونيو 25, 2005, 08:50:34 مساءاً
رد #14

mathup

  • عضو متقدم

  • ****

  • 636
    مشاركة

  • مشرف الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسائل في المنطق الرياضي
« رد #14 في: يونيو 25, 2005, 08:50:34 مساءاً »
السلام عليكم ورحمته وبركاته

فعلاً صيغة سؤال القبعات  مختلفة عن الصيغة المشهور ة

دعنا نفكر معه قليلاً

شكرا لك أخى الكريم أبو يوسف