Advanced Search

المحرر موضوع: ماسبب نشوء هذا الإعتقاد  ياترى؟!  (زيارة 1787 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

يوليو 11, 2005, 03:51:01 صباحاً
زيارة 1787 مرات

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
ماسبب نشوء هذا الإعتقاد  ياترى؟!
« في: يوليو 11, 2005, 03:51:01 صباحاً »
بسم الله الرحمن الرحيم..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

في الحقيقة لا أعلم هل تعلمون سبب نشوء الإعتقاد الذي سوف أذكره الآن , أوهل أنا فقط الوحيدة التي لم أنتبه له  إلا عندما قرأته ؟؟

إليكم الأمر المعني..

لقد إعتدنا على القول بأن القطب الشمالي لإبرة البوصلة يشير نحو ( أو ينجذب إلى) القطب الشمالي المغناطيسي للأرض وهذا طبعاً يتعارض مع ماهو ملاحظ من أن الأقطاب المتشابهه تتنافر!!؟!؟!
 
إذاً بإعتقادك ماهو سبب نشوء هذا اللبس؟؟

>>>>>>> معذوره فأنا لم أستخدم البوصلة من قبل لأتفكر بإتجاهاتها '<img'> >>>>  أدري أدور لي عذر ولكن حقيقةً أذكر أني كنت أردد في أحد المراحل الدراسية أن الشمال الجغرافي للأرض يميل عن الشمال المغناطيسي لها بزاوية معينة ولم أتأمل فكرة إستخدام البوصلة ':blush:'


                                            والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

يوليو 11, 2005, 07:15:46 صباحاً
رد #1

بوزترون

  • عضو مشارك

  • ***

  • 306
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://faculty.ksu.edu.sa/maien/default.aspx
ماسبب نشوء هذا الإعتقاد  ياترى؟!
« رد #1 في: يوليو 11, 2005, 07:15:46 صباحاً »
السلام عليكم و رحمة الله

أختنا الفاضلة جنين ،
أعتقد أن السبب هو " عفوية الطرح " ، بمعنى أأن إطلاق اسم " شمال مغناطيسي " هو بسبب وجوده في الجزء الشمالي ، و هكذا للجنوبي .
إلا أن ذلك خطأ بلا ريب ، فالشمال المعناطيسي هو في القطب الجنوبي ، و الجنوب المغناطيسي للأرض هو في القطب الشمالي .
لكن التسمية بقيت لانتشارها .
و هناك أمثلة أخرى على ذلك ، مثل تسمية الموجات " تحت " الحمراء ، و " فوق " البنفسجية بهذا الاسم .
إذ أن ذلك غير صحيح ، لأنها على وجه الدقة ليست " تحت " و لا " فوق " و إنما " يمين " و " يسار " .
و استبقى العلماء هذه التسمية لانتشارها .
و غير ذلك .

تحياتي



هذا رأي فإن أصبت فبفضل الله ، و إن أخطأت فمن نفسي و من الشيطان ...و أستغفر الله ...

-->الانتقاد البناء و النقاش العلمي الهادف.. ركيزتان للتطور. [مجهول]

يوليو 11, 2005, 03:11:48 مساءاً
رد #2

سهيل

  • عضو مبتدى

  • *

  • 22
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
ماسبب نشوء هذا الإعتقاد  ياترى؟!
« رد #2 في: يوليو 11, 2005, 03:11:48 مساءاً »
الأخت جنين:

الأمر مربك فعلا، لكن يمكن إزالة هذا الارتباك و الالتباس، بالتفريق بين القطب الشمالي للأرض و القطب الجغرافي الشمالي للأرض، فنحن كما نعلم أن الأرض تعتبر مغناطيس كبير لها قطبان شمالي يتمركز عند القطب الجغرافي الجنوبي والآخر جنوبي يتمركز عند القطب الشمالي الجغرافي. ولما كانت الأقطاب المختلفة تتجاذب، فإنه عند تعليق المغناطيس الصناعي تعليقاً حراً فإن أحد الطرفين المتجه نحو الشمال الجغرافي للأرض يسمى بالقطب الشمالي لأنه قد انجذب نحو القطب المغناطيسي الأرضي الجنوبي وكذلك الطرف الآخر الباحث والمتجه نحو القطب الجنوبي الجغرافي يسمى بالقطب الجنوبي لأنه قد انجذب نحو القطب المغناطيسي الأرضي الشمالي.  

:

تحياتي،، ':laugh:'

يوليو 11, 2005, 06:02:48 مساءاً
رد #3

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
ماسبب نشوء هذا الإعتقاد  ياترى؟!
« رد #3 في: يوليو 11, 2005, 06:02:48 مساءاً »
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته,,

أخي بوزترون ,,
إجابتك  100%  '<img'>
فعلاً السبب هو قربه من الشمال الجغرافي.. وبقيت هذه التسمية لإنتشارها , وقد وجدوا  أن تصحيحها سوف يزيزد من اللبس والفوضى أكثر من حالها الآن لذلك فضلوا البقاء عليها..
                  
                                    شكراً لك.
----------

الشكر موصول لك أخي سهيل,, فيبدوا أنك عبرت عن المعنى بإسلوب أخر..

وشكر أخر لرسم التوضيحي الذي أضفته ( رغم أن إتجاهات الأقطاب المغنطيسية في الرسمة هو الإتجاه الصحيح , ولكنه خلاف الشائع)..

                                        والسلام عليكم..
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

يوليو 11, 2005, 06:28:12 مساءاً
رد #4

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
ماسبب نشوء هذا الإعتقاد  ياترى؟!
« رد #4 في: يوليو 11, 2005, 06:28:12 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

أخوتي عندما كنت أقرء عن المغناطيس عموماً,,, خطر لي خاطر .... أحسست معه أن الفيزياء يعتمد في الغالب على الإعتبار وليس على حقيقة جلية,, ممايزيد من صعوبت التعامل معه ومحاولت فهمه فهم عميق..

بالإضافة لماسبق وذكرناه في المواضيع الأخرى ومنها ,, التي تتكلم عن إتجاه مجال الشحن الكهربية وكيفية تحديدة , وأنه إنما إعتمد على نوع شحنة الإختبار>>> إذاً هو إعتبار فقط.

هنا أيضاً,,
على أي أساس تم تحديد القطب الشمالي في البوصلة والقطب الجنوبي ؟؟!!!

عندما تقرأ مقدمة عن المغناطيس تجد أنهم إعتمدوا في تحديد إتجاه القطب الشمالي والقطب الجنوبي للأحجار المغناطيسية أو المغانط عموماً بواسطة  إتجاه إبرة البوصلة, حيث أنهم عندما يعلمون أحد إتجاهاتها بأنه شمالي , فسوف تجد أنك عندما تصف بوصلات على منحى معين يبدأ من القطب الشمالي إلى القطب الجنوبي , سوف تلاحظ أن إتجاه الإبرة الشمالي للبوصلة كأنها تخرج من الشمالي وتدخل للجنوبي...

إذاً تخيل الآن أنك عكست وعلمت الإتجاه الأخر من إبرة البوصلة على أنه شمالي ,, سوف تجد أن نظرتك للقطب الشمالي والجنوبي للبوصلة قد إنعكس فإصبح الشمالي جنوبي والجنوبي شمالي >>>>>>> هل هناك قانون يمنعك من القيام بذلك أو يستطيع أن يخطأك؟؟؟!!!

إذا قلت لي أقطاب المغناطيسية للأرض,, إذاً سوف أسألك على أي أساس حددوا نوع هذين القطبين ؟؟؟ أليس ذلك بواسطة إعتماد خطوط المجال المغناطيسي التي تنطلق من قطب وتدخل الأخر وذلك أيضاً أعتمد فيه على إتجاه البوصلة * والتي هي في الأصل أعتبرت بشكل إعتباطي , لنستطيع التعامل معها...


                                                             والسلام عليكم..
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

يوليو 12, 2005, 10:26:19 صباحاً
رد #5

Vipera Palestina

  • عضو خبير

  • *****

  • 1539
    مشاركة

  • مشرف قسم الحاسوب

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://ala.aburayyan.com
ماسبب نشوء هذا الإعتقاد  ياترى؟!
« رد #5 في: يوليو 12, 2005, 10:26:19 صباحاً »
الاخت العزيزة جنين.. نعم الفيزياء ( على اعتقادي) هي محاولة لتفسير قوانين الطبيعة من حولنا و لهذا نحن البشر دائما نفترض الاشياء و نحاول اثباتها.. و بعد هذا فنحن نعود لاشتقاق القوانين من افتراضات افترضناها نحن.. و يدوم الحال لمدة من الزمان حتى نفترض غير هذا و نثبت صحته و نعود للبناء من جديد..
فما رأيك؟

تحياتي..
الحياة مزيج جميل مستعص على الادراك البشري من القوة و الحب و الكره و الضعف و لا نمسها بشيء .. بل هي من يمسنا بكل شيء و طريقنا الوحيد لتغييرها هي تغيير أنفسنا من الداخل. و هو أصعب ما يمكن لي أن أتصور حدوثه.
كل شيء في هذه الحياة قد رسم بخط أسود... و إن لم نره !

ألا كل شيء ما خلا الله باطل و كل نعيم لا محالة زائل

يوليو 12, 2005, 02:10:15 مساءاً
رد #6

سهيل

  • عضو مبتدى

  • *

  • 22
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
ماسبب نشوء هذا الإعتقاد  ياترى؟!
« رد #6 في: يوليو 12, 2005, 02:10:15 مساءاً »
أظن مسئلة و ضع الأمور الأصطلاحية، ليست محتكرة في الفيزياء بل ان هناك العديد من المجالات التي يحدث فيها مثل هذا ، ثم ان هذا الأمر لا يتفق عليه ( شوية ) علماء بل انهم كثير و بعصور مختافة، تم ان هذا الأفتراض أو النظرية اذا لم تلقى القبول فانها لابد من أن تكون قد وأدت في مهدها و عليه علينا أن نطمئن أكثر للمسائل التي يتفق عليها العلماء و خاصة الأمور الاصطلاحية.. الا ترون ذلك.. و لا بأس من أن الشخص قد تلتبس عليها بعض الأمور و قد لا يفهمها و لكن بقليل من الروية و البحث سيجد أن هذا الأمر قد اتضح له و ظهر...
صحيح أن هناك الكثير من الأمور و التي قد كان يعتقد بها الكثير من الناس بل و العلماء قد نُسفت تماما و خاصة في الفيزياء لهذا أن لا أدعو إلى قبول أي أمر يأتينا بل علينا أن نبحث و نقرأ أكثر لنفهم بشكل أفضل.

تحياتي،،،




يوليو 12, 2005, 08:22:31 مساءاً
رد #7

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
ماسبب نشوء هذا الإعتقاد  ياترى؟!
« رد #7 في: يوليو 12, 2005, 08:22:31 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,
أهلاً بك أخي Vipera Palestina ,,

أخي لا رأي لي فيما ذكرته لإنه حقيقة واقعه ,, وهو النموذج المحتذى في الدراسة:: التفكير النابع من بعض المشاهدات وإستخدام الخيال الخصب >>> الفروض >> التجربة بتثبيت بعض العوامل لدراسة الأخرى >>> النظرية..

شكراً لك أخي..

---------------

أخي سهيل , كلامك لاغبار عليه وأنا في ردي السابق لم أشكك بأهمية الإصطلاحات , لإنها مهمة جداً في التقدم والوصول إلى التطبيقات...

وأقرب مثال لذلك,, قد تجد كهربائي  يستطيع أن يصلح الأجهزة الكهربائية وهو لا يعلم حقيقة وأصل  أجزائها ,, ولكنه إستطاع الإنتاجية والإستفادة منها رغم  جهله لها ولم يستسلم لكونه لم يستطع أن يعلم حقيقتها وأصلها بل حاول بما هو ممكن ليطور مالديه, وقد يخترع أيضاً أجهزة جديدة وهو لا يعرف طريقة عمل أجزائها ولكنه يعرف تأثيرها ...

لأوضح أكثر,, بالنسبة لي فأنا كنت ( في المرحلة الثانوية بل حتى إلى السنوات الجامعية الأولى) كنت أتعامل مع المصطلاحات العلمية على أساس أنها حقائق تعتمد على أسس ثابته لا تقبل الشك ....ولكن الحقيقة التي توصلت إليها أنها مجرد إعتبارات لتسهيل الدراسة ,, وكلما قرأت أصل أي فرع من فروع الفيزياء ( حت لو بعدناً عن الكهربائية والمغناطيسية , لنصل إلى النووية مثلاً,, وتتأمل  أصل ثابت بلانك والذي أعتبر من أسس الفيزياء الحديثة ) نجد أنهم دائماً يبدءون على أساس إعتبارات ثم يبنون عليها مكونين مانشاهده من تطور  ( وهنا نشاهد نفس فكرة الكهربائي ... حيث أنهم عندما لم يستطيعوا الوصول لمهية الأشياء الدقيقة , إفترضوها  بحيث توافق النتائج وتؤدي إلى التطور >>>>>> وهذا هو المهم عندهم ولا يلامون في ذلك فهذا التصرف أفضل من الوقوف مكتوفي الأيدي)

ولكن الآن لو تحاول تأمل مهية المغناطيس,,, فإنك عند إطلاعك على الكتب والمصادر العلمية,, سوف تجد أنهم عرفوا تقريباً ماهو سبب إكتساب بعض المعدن لخاصية المغنطة عند تأثرها بمجال مغناطيسي وإختلاف درجاتها من معدن لأخر ( حيث قسمت إلى : فيرو مغناطيسية, بارا مغناطيسية , دايا مغناطيسية) ونسبوها إلى العزم المغناطيسي للإلكترون الحر ( له حركتين دورانيتين تتسببان بالمجال المغناطيسي) وقد سبب بحركته تير صغير  ووقد يلغي تأثير بعضها البعض ,, وأنه يشذ عن هذه القاعدة الحجر المغناطيسي ........ إلخ لأن الحديث بنا يطول ويتشعب.

وإلى الآن هذا الحديث مازال مقنع , ولكن عندما أريد أن أعرف ماهو سبب التجاذب والتنافر رغم عدم التلامس هذه القوة التأثيرية ؟!! ( أعلم أنك سوف تقول تقبليها مثل ما تقبلتي أن الجاذبية تؤثر على الأجسام عن بعد)  هنا يوجد نموذج أسمه standard model

وهو تقريباً يعتبر أشمل النماذج ولكنه لا يفسر جميع الظواهر الخاصة بالجسيمات ... وهو يقول أن هناك مايسمى بحاملات المجال هي التي تنتقل بين الجسمين و تسبب النتيجة الحاصلة .>>>>> وهو كما قلنا ليس صحيح تماماً ولكنه يعتبر أفضل الموجود  أي بمعنى أخر أن سبب قوة جذب المغناطيس مازالت مجهولة..

لذلك أردت الرجوع للإصول ومقدمة المغناطيس وإذ بها إعتبارات ... القطب الشمالي والقطب الجنوبي مثل تسمية الشحن سالبة أو موجبة .. لا نعرف سبب الفرق ولكننا نعرف أنهما مختلفتان..

هل أوصلت الآآآآآن ما أعني , أم أني زدت في تشتيتك عن المقصود ؟


                                                     والسلام عليكم..
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

مارس 20, 2006, 02:39:34 صباحاً
رد #8

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
ماسبب نشوء هذا الإعتقاد  ياترى؟!
« رد #8 في: مارس 20, 2006, 02:39:34 صباحاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

عندما كنت أبحث ,, وجدت مدرسة سويدية تسأل نفس سؤالي ,, إذاً هناك من هو  تقريباً بنفس مستواي المخجل ,, مما يشعرني بالمشاركة المعنوية  ':p' .. وقد أجاب عليه الدكتور ديفيد ( عضو في ناسا ) تقريباً نفس الإجابة..
-------
Hi!
I'm a teacher from Sweden. I'm also studying science and I have a question that I would like to ask you, about magnetism. I found your e-mail at http://www.phy6.org/Education/ The Earth's geographic north pole is near the magnetic north pole. But if the Earth's magnetic north pole is up north, why does a compass point up north? Then the magnetic north pole has to be a magnetic south pole, because south and north attract each other. So, my question is: Why isn't the Earth's magnetic north pole a "true" magnetic north pole?


Reply
Dear Asa
Your question has come up before and it is not really about science, but about language. The needle of the compass--or of any bar magnet-- has two ends, the N end tends to point to the north magnetic pole of Earth and the S end tends to point to the south magnetic pole.

So, if the source of the Earth's magnetism were a very powerful bar magnet somewhere deep inside, where would its N pole be and where its S pole? The answer, of course, is--the S pole would be at the northern end and the N pole at the southern end. How confusing!

Teachers and students have struggled with this ambiguity since times immemorial. One popular solution has been to call the N pole of a bar magnet, not its "north pole" but its "north-seeking pole", and the other end its "south-seeking pole," marking them N and S for short. You might try doing so with your students, too.

Sincerely

David
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.