Advanced Search

المحرر موضوع: لماذا لا يموت الطير بالصعقة الكهربيه  (زيارة 3747 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

أغسطس 08, 2002, 05:26:29 مساءاً
زيارة 3747 مرات

atom

  • عضو مبتدى

  • *

  • 45
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
لماذا لا يموت الطير بالصعقة الكهربيه
« في: أغسطس 08, 2002, 05:26:29 مساءاً »
بسم الله الرحمن الرحيم
من المعروف ان الاسلاك الكهربيه التي يقف عليها الطير تكون مكشوفه ، بحيث اذا لمستها يد الانسان فأنها ستؤدي به للصاعقه الكهربيه ، لكن الطير اذا وقف عليها لا يصاب بذلك ، لأنه بمجرد وقوفه ينزل برجليه معا ، ولو وقف برجل واحده لمات على الفور ..
اريد مناقشة هذا الموضوع اكثر
لماذا اذا اصيب احدهم بالغيبوبه  قد يلجأون للصعقات الكهربيه لتحفيز الاعصاب وضربات القلب مع ذلك لايموت ، وذلك لأنهم يضعون المقبضين معا في آن معا على جسد الانسان . ولو وضعنا مقبضا واحدا لمات ..
اريد منااقشتكم في ذلك مناقشة فيزيائيه عميقه وشكرا  '<img'>
سبحانك تعلم وزن السموات . سبحانك تعلم وزن الأرضين ،سبحانك تعلم وزن الشمس والقمر.سبحانك تعلم وزن الظلمة والنور، سبحانك تعلم وزن الفيء والهواء.سبحانك تعلم وزن الريح كم هي من مثقال ذرة .

أغسطس 09, 2002, 04:25:36 مساءاً
رد #1

atom

  • عضو مبتدى

  • *

  • 45
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
لماذا لا يموت الطير بالصعقة الكهربيه
« رد #1 في: أغسطس 09, 2002, 04:25:36 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله
عفوا لماذا المنتدى بارد .. ولا احد يجيب
سبحانك تعلم وزن السموات . سبحانك تعلم وزن الأرضين ،سبحانك تعلم وزن الشمس والقمر.سبحانك تعلم وزن الظلمة والنور، سبحانك تعلم وزن الفيء والهواء.سبحانك تعلم وزن الريح كم هي من مثقال ذرة .

أغسطس 09, 2002, 07:29:54 مساءاً
رد #2

super nova

  • عضو متقدم

  • ****

  • 517
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
لماذا لا يموت الطير بالصعقة الكهربيه
« رد #2 في: أغسطس 09, 2002, 07:29:54 مساءاً »
خي atom سعداء بوجودك معنا  والمنتدى يضم نخبه من العقول  العالية الكفاءة  والمتخصصة في فروع علمية مختلفة  .. وكما تعلم أخي مثل  هذه الخبرات  كثيرة المشاغل  ولديها إلتزامات  تجعل التفرغ التام للردود أمر صعبا  ولكن الأكيد أنها سترد وستجيب على تساؤلك  في أقرب فرصه  ... لذا أخي  نهيب بك وببقية الأخوة والأخوات  دعم هذا الصرح  من خلال التعريف به  ليزداد  التفاعل  مع المواضيع  ونرجوا من أسرة هذا  المنتدى والأعضاء المنقطعين عن المنتدى  زيادة التفاعل   مع المواضيع  لتعم الفائدة المرجوة  ونحتسب الأجر عند الله سبحانه وتعالى  ...


أخي  العزيز   أرجوا أن يتواصل عطائك  وبالصبر  سيقرب البعيد ..



شكرا لك أخي atom
سبـحان اللــه
--------------

أغسطس 09, 2002, 11:40:54 مساءاً
رد #3

atom

  • عضو مبتدى

  • *

  • 45
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
لماذا لا يموت الطير بالصعقة الكهربيه
« رد #3 في: أغسطس 09, 2002, 11:40:54 مساءاً »
شكرا لك اخي..
انا واثقه انكم لن تهملوا موضوعي ، لكن قصدت التحفيز ..
سبحانك تعلم وزن السموات . سبحانك تعلم وزن الأرضين ،سبحانك تعلم وزن الشمس والقمر.سبحانك تعلم وزن الظلمة والنور، سبحانك تعلم وزن الفيء والهواء.سبحانك تعلم وزن الريح كم هي من مثقال ذرة .

أغسطس 10, 2002, 02:14:45 صباحاً
رد #4

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
لماذا لا يموت الطير بالصعقة الكهربيه
« رد #4 في: أغسطس 10, 2002, 02:14:45 صباحاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مرحباً بالاخت atom وعذراً على التأخر
شكراً للاخ supernova

بالنسبة لسؤلك عن عدم تعرض الطيور للصعق الكهربائي عندما تقف على اسلاك الكهرباء لا يعود سببه إلى وقوفها على رجلين ... فهذا غير صحيح .. فالطير حتى لو وقف على رجل واحده فلن يصاب بالصعق الكهربي .. لماذ ؟؟
كما هو معروف أن جريان التيار الكهربائي لا يمكن أن يتم أو يسير عبر الجسم أو السلك إلا بوجود نقطتان مختلفتان في الجهد تتصلان بطرفي الجسم أو السلك كما هو حادث عندما تقوم بتوصيل السلك على طرفي البطارية .
والطير عندما يجلس على سلك الكهرباء سواء برجل أو رجلين فإن التيار لا يمكن أن يسير من خلاله ( الصعق الكهربائي ) لعدم اتصال الجسم بطرف ثاني ... لكن ... وهنا مكمن الخطر ... بمجرد اتصال أي جزء من الطير بالارض أو بشجرة فهنا تتكون دائرة كهربائية ويصبح جسم الطير موصل للكهرباء فيصاب الطير بالصعق الكهربائي ......فيمــــــــــــــــــوت '<img'>
أعيد واوجز الكلام ..... الصعق الكهربائي لا يحدث إلا عندما يكون هناك دائرة كهربائية حولي الجسم . ولذلك ينصح العاملون في مجال الصيانة الكهربائية بلباس الاحذية العازلة والتي تفصل جسم الانسان عن الارض

وأما بالنسبة للسؤال الثاني عن تعريض الانسان الذي اصيب بغيبوبه ( واظنك تقصدين اصيب بتوقف القلب عن العمل ) لصعقات كهربائية ومع هذا فهو لا يموت فأقول :
ليس بشرط أن يموت الانسان بمجرد تعرضه للصعق الكهربائي فهناك عاملان اساسيان يحددان النتيجة المترتبة لتعرض الانسان للصعق هما :
1 - مقدار التيار الذي تعرض له الانسان    2 - الفترة الزمنية التي تعرض لها جسم الانسان للصعق الكهربائي .
فمثلاً الانسان عندما يتعرض لتيار كهربائي وبصفة مستمرة في حدود 0.5 ملي امبير أو أقل فإنه لا يمكن له أن يشعر به وكأن شي لم يكن .
وعندما يتعرض لتيار لتيار في حدود 0.5 إلى 5 ملي امبير وبصفة مستمرة فإن الانسان يبدأ بالشعور بالألم في أطراف الاصابع والذراع ... ومع هذا فإن الانسان لا تصاب عضلاته بالتشنج ولذلك فإنه يستطيع التحكم بنفسه ويستطيع التخلص من هذه الكهرباء .
وعندما يتعرض لتيار في حدود 5 إلى 30 ملي امبير لعدة دقائق فإنه يتشنج ولا يستطيع التحكم بنفسه ويصاب بصعوبة في التنفس وارتفاع الضغط .
وهكذا .... وما اريد أن اقصده هو أن الانسان لا يمكن أن يموت بمجرد تعرضه للكهرباء وبالتالي فإن الاطباء عندما يعرضون المريض للصعق الكهربائي فإن التيار المستخدم لا بد أن يكون في الحدود المقبولة والتي لا تقتل الانسان وإنما يكون دورها في تعريض القلب لضربات وصدمات لعله يسترجع حركته ونبضاته ... ولن يكون ذلك إلا بإذن الله
وأما بالنسبة للمقبضين فهما كما ذكرت لك سابقاً أن الصعق الكهربائي لا يتم إلا بوجود طرفين للكهرباء متصلان بالجسم .... ولو وضعنا مقبض واحد فإن التيار لن يجري ..والله تعالى أعلم وأحكم .
أخوكم / ابو سلمان




أغسطس 10, 2002, 05:20:51 مساءاً
رد #5

atom

  • عضو مبتدى

  • *

  • 45
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
لماذا لا يموت الطير بالصعقة الكهربيه
« رد #5 في: أغسطس 10, 2002, 05:20:51 مساءاً »
السلام عليكم ،
شكرا لك ابو سلمان  ، ان تقصد
ان جسم الطير الجالس على السلك الكهربي ، يكون بمثابة خط فرعي للدائره الكهربيه وله مقاومه كبيره جدا ، بالنسبة لمقومة الخط الفرعي الاخر ( المسافة القصيره الموجوده بين رجلي الطير ) ولهذا السبب تكون قوة التيار الكهربي في هذا الخط الفرعي ( في جسم الطير )  ضئيلة ولا تسبب اي اذى ولكن اذا قام الطير الجالس على السلك الكهربي بلمس عمود بجناحه او بذيله او بمنقاره وبصوره عامه اذا اتصل بالارض بأيه وسيله كانت فأن التيار الكهربي سيصعقه في الحال وذلك بانتقاله الى الارض خلال جسم الطير ..
لكن اريد المزيد ، فقبل فتره كنت اخذ دورة في المختبرات والمشرف على الدوره وهو دكتور سألني هذا السؤال ( لماذا لا تصعق الطيور اذا وقفت على اسلاك الكهرباء وهي غير معزوله ، وشرط عدم عزلها ان تقف برجلين ، فأذا وقفت برجل واحده فإنها تصعق) انتهى سؤاله
وعندما جاوبته بهذه الاجابه : قال انتي ادخلتنا في دوائر كهربيه لأنك فيزيائيه اريد اجابه غير كذا
ثم قال لي اذن سوف اسألك سؤال آخر وهو(لماذا لا يموت الانسان المصاب بالغيبوبه عند معالجته بالكهرباء وذلك بالمقابض )
لقد جاوبته بنفس جوابك يا اخي ابا سلمان لكنه لا يريد هذه الاجابه . وقد اعطاني مهله للتفكير ، فما الذي يقصده بالضبط ، واضاف سؤالا ثالثا وهو لماذا لا يتجلط الدم داخل جسم الانسان بينما يتجلط في الخارج ، وقال ان جواب جميع هذه الاسئله هو جواب واحد
وانا افكر للآن
سبحانك تعلم وزن السموات . سبحانك تعلم وزن الأرضين ،سبحانك تعلم وزن الشمس والقمر.سبحانك تعلم وزن الظلمة والنور، سبحانك تعلم وزن الفيء والهواء.سبحانك تعلم وزن الريح كم هي من مثقال ذرة .

أغسطس 10, 2002, 09:19:49 مساءاً
رد #6

أبودشتاين

  • عضو مشارك

  • ***

  • 349
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
لماذا لا يموت الطير بالصعقة الكهربيه
« رد #6 في: أغسطس 10, 2002, 09:19:49 مساءاً »
من قال لك أختي العزيزة أن الطير عندما يقع يقع على الرجلين في نفس الوقت ؟..
أتمنى أن تري الغراب وهو يقع على الأسلاك الكهربائية فهو يقع برجل واحد غالباً ..
فالمعادلة الكهربائية نفسها إذا نزل على رجل واحد أو نزل على رجلين ..
فإذا افترضنا أن لك أجنحة وطرت بها ولامست بيدك أحد الأسلاك المكشوفة ..
فإنك بإذن الله لن تصابي بأي مكروه مالم تلمسي شيء آخر ..
كما أن جهاز الصدم الكهربائي لا يستعمل مع من عندهم غيبوبة فإنه في تلك الحالة سيسبب لهم تشنج رئوي وتتعقد الحالة ..
ولكنه يستعمل عند من بدأ يتوقف نشاط قلوبهم ..
فيستعمل لكي ينشط النخاع المستطيل فيعمل القلب بإذن الله ..
أما إذا حصل أن تم وضع مقبض واحد من جهاز الصدم على جسد المصاب فإنه بكل بساطة لن يحدث شيء ..
والله الموفق

محبكم في الله
أبودشتاين
كلنا طلاب علم



أغسطس 10, 2002, 10:12:57 مساءاً
رد #7

أبودشتاين

  • عضو مشارك

  • ***

  • 349
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
لماذا لا يموت الطير بالصعقة الكهربيه
« رد #7 في: أغسطس 10, 2002, 10:12:57 مساءاً »
أريد أن أجاوب على أسئلة الدكتور '<img'>
السؤال الأول :
قد يحدث أن تصعق الطيور إذا هبطت على رجل في حالة واحدة فقط :
وهي في الحالات الجوية الصعبة فقد رأيت أنا بأم عيني نسراً هبط على سلك كهربائي
برجلين وعندما رفع أحد رجليه أصيب بصاعقة من السماء فأصبح (شيش طاووق) '<img'> ..
وقد يحدث في في حالة أخرى وهي حالة الرطوبة الشديدة ..
السؤال الثاني :
لأن خلايا الإنسان عندها مقاومة للكهرباء ، فإذا تم الصعق الكهربائي للجسم فإن الخلايا العصبية ترسل أوامر في كل الإتجاهات ، فتجد أن الإنسان ينتفض بقوة وقت الصعق ، ومن ثم تتحول الشحنة المعطاة إلى حرارة ، ويعود تحرك الدم إلى مجاريه ..
السؤال الثالث :
وذلك لأن الصفائح الدموية تحتوي على مادة تتفاعل مع الهواء فيتجلط الدم ..


وإذا أصر الدكتور على أن الجواب واحد فقولي له أنه الرطوبة الطبيعية في أجسام الكائنات الحية ... والله أعلم

وبالتوفيق ..


محبكم في الله
أبودشتاين



كلنا طلاب علم



أغسطس 10, 2002, 11:13:55 مساءاً
رد #8

212 فيز

  • عضو مبتدى

  • *

  • 6
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
لماذا لا يموت الطير بالصعقة الكهربيه
« رد #8 في: أغسطس 10, 2002, 11:13:55 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
 

                 أتمنى أنكم تقبلوني صديقه جديده بالمنتدى العلمي .....
              
                 وتزيد ثقتي بنفسي بناء على المعارضات التي واجهتها بسبب إنظمامي لطالبات
                  
                  قسم الفزياء ............

أغسطس 11, 2002, 06:10:57 مساءاً
رد #9

atom

  • عضو مبتدى

  • *

  • 45
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
لماذا لا يموت الطير بالصعقة الكهربيه
« رد #9 في: أغسطس 11, 2002, 06:10:57 مساءاً »
سلام
اخي ابودشتاين ، عندما قلت للدكتور ان الدم يتفاعل مع الهواء الجوي ويسبب ذلك التجلط قال لي لا اريد هذا الجواب ..هناك جواب اخر
سبحانك تعلم وزن السموات . سبحانك تعلم وزن الأرضين ،سبحانك تعلم وزن الشمس والقمر.سبحانك تعلم وزن الظلمة والنور، سبحانك تعلم وزن الفيء والهواء.سبحانك تعلم وزن الريح كم هي من مثقال ذرة .

أغسطس 17, 2002, 12:54:11 مساءاً
رد #10

salwanrawas

  • عضو متقدم

  • ****

  • 597
    مشاركة

  • هندسة الكترونية

    • مشاهدة الملف الشخصي
لماذا لا يموت الطير بالصعقة الكهربيه
« رد #10 في: أغسطس 17, 2002, 12:54:11 مساءاً »
طيب ما رأيك أن تطبعي سؤالك و الإجابات بواسطة الطابعة
و تريها للدكتور
و تكتبي لنا رأي الدكتور ؟
م أحمد سلوان رواس

أغسطس 17, 2002, 05:21:04 مساءاً
رد #11

atom

  • عضو مبتدى

  • *

  • 45
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
لماذا لا يموت الطير بالصعقة الكهربيه
« رد #11 في: أغسطس 17, 2002, 05:21:04 مساءاً »
بسم الله الرحمن الرحيم
هذا ما سأفعله ان شاء الله ... '<img'>
ولا يهمكم
سبحانك تعلم وزن السموات . سبحانك تعلم وزن الأرضين ،سبحانك تعلم وزن الشمس والقمر.سبحانك تعلم وزن الظلمة والنور، سبحانك تعلم وزن الفيء والهواء.سبحانك تعلم وزن الريح كم هي من مثقال ذرة .

أغسطس 28, 2002, 04:27:37 مساءاً
رد #12

amsam

  • عضو مبتدى

  • *

  • 5
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
لماذا لا يموت الطير بالصعقة الكهربيه
« رد #12 في: أغسطس 28, 2002, 04:27:37 مساءاً »
الأخت العزيزة atom
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بعد الاطلاع على الموضوع والردود المطروحة فانه يسرني أن أبدي رأيي في هذا الموضوع بعد أخذ الاذن منكم
لقد أبدى مجموعة من الاخوان اجابات منطقية تفسر ما يحدث مع الطير حين وقوفه على الاسلاك الكهربائية المكشوفة والتي تحمل جهدا عاليا مع تيار منخفض.
من المعروف أن مرور التيار هو الذي يؤدي الى الصعقة الكهربائية ولا يحدث ذلك الا بوجود دائرة كهربائية مغلقة.
أما في حالة الطير فان الدائرة تكون مفتوحة لعدم وجود الجزء السالب في هذه الدائرة وبالتالي لا يوجد تيار في هذه الدائرة مما يحمي الطير من تلك الصعقة( التفريغ خلال الطير).
في النهاية لو قدر للانسان أن يحط على هذه الأسلاك كما يحط الطير فان النتيجة واحدة.

أرجو منك أن يتسع صدرك الى ما كتبت وتقبلي تحياتي واعجابي بهذا الطرح المهم والذي قد يغيب عن كثير من الناس.
أليس الصبح بقريب

أغسطس 28, 2005, 05:46:16 صباحاً
رد #13

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
لماذا لا يموت الطير بالصعقة الكهربيه
« رد #13 في: أغسطس 28, 2005, 05:46:16 صباحاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

بالنسبة لسؤال لماذا الطير لا يصعق؟؟؟

أذكر أني قرأت الإجابة في كتاب أعتقد أنه كتاب  بوش ( وهو لم يتكلم على ان السبب هو أن الدائرة مفتوحة)

بل قال بكل إختصار::

أن السبب هو عدم وجود فرق جهد بين رجلي العصفور ( وأن وجد فهو صغير جداً, لا يسمح بمرور تيار يذكر ويضر) ,,, كما أن مقاومة جسم العصفور كبيرة بنسبة لمقاومة السلك..


                                  والسلام عليكم..
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

أغسطس 28, 2005, 07:24:29 مساءاً
رد #14

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
لماذا لا يموت الطير بالصعقة الكهربيه
« رد #14 في: أغسطس 28, 2005, 07:24:29 مساءاً »
السلام عليكم
............................................................................
يبدو أن هناك فرق في الكمون (الجهد) بين أية نقطتين من السلك الكهربائي
(فلو وصلنا سلكاً كهربائياَ بين هاتين النقطتين لمر تيار ملموس فيه  ) ويزداد
 ففرق الكمون بازدياد البعد بين النقطتين
إلا أن إحساس الطائر بالتيار يعتمد على شدة هذا التيار ففي حدود معينه لايشعر
 بوجوده وفي ثانية تزعجه وفي ثالثة تصرعه .
فالحدود الخطرة بالنسبة للإنسان هي 50 ميلي أمبير لذلك تصنع القواطع التفاضلية
 في حدود أدنى من ذلك أي 30 ميلي أمبير فهي تقطع التيار الكهربائي عند تسريب
 يتجاوز 30ميلي أمبير بسبب تكهرب إنسان  أو تسريب للكهرباء بهذه الحدود
لذلك أرجوكم أن تركبوا قواطع تفاضلية في منازلكم و....(والله من وراء القصد)  .
أما موضوع القلب فعند توقفه المفاجئ نقوم بصدمه باليد بالضغط على القلب ضغطات
متتالية أو نقوم بعملية انقباض القلب بالكهرباء ونزيد التوتر الذي قد تكون له أثار جانبية
 ولكن على حساب إنقاذ حيات المريض وفي حالات عديدة يعود القلب لينبض  إذا كتب
 الله له النجاة.أما ظاهرت صقر بودشتاين والشيش طاووك فهي بحاجة إلى تأمل فهل
خفض المطر مقاومة الصقر المسكين.. لاأعتقد أنه الحل ..أم أصيب ببرق من  السماء
 ............................................................................
السلام عليكم