Advanced Search

المحرر موضوع: الكائنات الدقيقة والصناعات الغذائية  (زيارة 14259 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

سبتمبر 21, 2005, 09:30:23 مساءاً
رد #15

أبو فيصل

  • عضو خبير

  • *****

  • 1208
    مشاركة

  • مشرف الاحياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
الكائنات الدقيقة والصناعات الغذائية
« رد #15 في: سبتمبر 21, 2005, 09:30:23 مساءاً »
المعذرة ,, سقط عني سهواً إلحاق الإجابة بصورة عن اللأسبرجللس .. وذكر مصدر الإجابة /

 
 صورة للأسبرجللس نايجر


 المصدر : كتاب الميكروبيولوجيا التطبيقية لمحمد الصاوي + كتاب علم البكتيرات لكمال أبو الدهب , فصل الصناعات الميكروبيولوجية ((( بـــتـــصـــرف )))  '<img'>


 تحياتي للجميع .

سبتمبر 22, 2005, 08:09:12 مساءاً
رد #16

malva

  • عضو مبتدى

  • *

  • 66
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الكائنات الدقيقة والصناعات الغذائية
« رد #16 في: سبتمبر 22, 2005, 08:09:12 مساءاً »
جزاك الله خيرا يا أستاذي.....وهذه بعض إجابات طالباتي:
*انزيم الرنين يستخرج من عجل بالغ أو صغير ...ذكر أو أنثى؟
يستخرج هذا الأنزيم من عجل رضيع لوجود المنفحة فيه اكثر من العجل الكبير.بحيث توجد المنفحة بنسبة 88-94% من الكيموسين و6-12 ببسين. وتزيد كمية الكيموسين في العجول الرضيعة لتساعد على هضم اللبن الذي تتناوله العجول في فترة الرضاعة.
- وطالبه أخرى كان جوابها:
تستخلص المنفحة من عجل صغير عمره من اسبوعين إلى ثلاث أسابيع وعملية استخلاص المنفحة لا تحتاج مهارة وتكون بتنظيف المعدة جيدا وغالبا تكون نظيفة لأن معدة الرضيع نظيفة جدا ولم يدخلها إلا الحليب فقط وتجفف وتطحن وتضاف إلى الحليب فيتجبن.....ودعمت إجابتها بصورة لمعدة عجل صغير

إما بخصوص سؤالك :ما الذي يعزى إلى تحويل الرنين الحليب للجبن ؟؟ أي ما المشكلة لو بقي حليباً ولم يتحول !!
-فإحدى طالباتي كان جوابها ( لن نستطيع أكل سندويش الجبن مرة أخرى ...ولن نستطيع تناول معكرونة البشميل من جديد ) ':eee:'  ':eee:'  ':eee:' بصراحة إجابة نموذجية ولن أرى لها مثيل في حياتي العلمية

 ':111:'  يا أستاذي وأنتظر البقية...............
سؤال بسيط (وهو الأول من مجموعة أسئلتي القادمة ) من المعروف أن النباتيين لا يتناولون الجبن لإعتقادهم أن استخراج الرنين أمر قاس ولا يتفق مع سياستهم ..لذلك طور علماء الوراثة نوع من البكتيريا تنتج انزيم يعرف بالكيموسين يقوم بعمل انزيم الرنين في تجبن الحليب...والجبن الناتج بهده الطريق يطلق عليه ( مناسب للنباتيين ) أو ( الجبن النباتي )...سؤالي الآن : ما رأيك بتسمية الثانة ....الجبن النباتي هل هي صحيحة ؟؟؟؟؟؟ يرجى التعليق!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ':<img:'>

سبتمبر 22, 2005, 09:28:53 مساءاً
رد #17

المتعلمة

  • عضو مبتدى

  • *

  • 71
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الكائنات الدقيقة والصناعات الغذائية
« رد #17 في: سبتمبر 22, 2005, 09:28:53 مساءاً »
أرجو ان تسمحي لي أبله malva أن اعلق على الجبن النباتي
هو غير صحيح لأنه مستخرج من البكتيريا وليس من النبات.:D

سبتمبر 22, 2005, 09:49:04 مساءاً
رد #18

malva

  • عضو مبتدى

  • *

  • 66
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الكائنات الدقيقة والصناعات الغذائية
« رد #18 في: سبتمبر 22, 2005, 09:49:04 مساءاً »
شكرا يا أختي المتعلمة على تعليقك....ولكن....( الجبن النباتي ) خاص للنباتيين هذا أولا ثانيا صحيح أن الأنزيم استخرج من بكتيريا ولكنه في النهاية وضع على الحليب ( من المشتقات الحيوانية ) لكي يتجبن......إذا هل برأيك التسمية صحيحة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سبتمبر 23, 2005, 02:39:12 صباحاً
رد #19

أبو فيصل

  • عضو خبير

  • *****

  • 1208
    مشاركة

  • مشرف الاحياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
الكائنات الدقيقة والصناعات الغذائية
« رد #19 في: سبتمبر 23, 2005, 02:39:12 صباحاً »
مرحباً أختي ,, ما شاالله نِعم الطالبات ,, على فكرة ممكن أعرف مرحلتهن الدراسية  '<img'>


 نعود لموضوعنا الجميل  '<img'>


 

اقتباس
من المعروف أن النباتيين لا يتناولون الجبن لإعتقادهم أن استخراج الرنين أمر قاس ولا يتفق مع سياستهم



 أختي الفاضلة : تلميذك أبو فيصل أخذ دورات في الطب البديل ,, ومشترك في مجلة الطب البديل سنوياً ,, وما أعلمه عن النباتيين أنهم يعشقون إستراتيجيات التغذية المتبعه في علم الطب البديل ,, ومن هذه الإستراتيجيات الخاصة بالطب البديل أن المنتجات الحيوانية ليست مرغوبة وأنها في نهاية الهرم الغذائي الصحي الموصى به في جداول الطب البديل ,, وبناءً على ذلك هم لا يفضلون الجبن لأنه من المنتجات الحيوانية ,, أما علاقة عدم تناولهم للجبن لأنه يتبع طرق قاسية لإستخراجه ,, فهذه معلومة جديدة لم أكن أعلمها لو ما أنكِ تفضلتي بها  '<img'>  


 [/QUOTE]مارأيك بتسمية الجبن النباتي[/QUOTE]


 أستاذتي الكريمة : طريقة التجبين فقط نباتية ,, لأن الإنزيم هنا إفراز بكتيري والبكتيريا تنتمي إلى المملكة النباتية حسب التصنيف العلمي الحديث .


 

[/QUOTE]يرجى التعليق!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/QUOTE]


 طريقة الإنتاج نباتية ,, وأصل المنتج حيواني !! لأن الشفرة الوراثية المضافة للبكتيريا والمسؤولة عن تخليق الكيموسين مأخوذة من حيوان ثدي  ':eee:' , ويبقى الشق الأكبر من العملية وهو الكازين الحيواني الذي تحول إلى بارا كازين حيواني فأصبح جبناً بفعل إنزيم بكتيري أصله حيواني ,, إذاً في رأيي أن الجبن حيواني بدليل محتواه الحيواني ,, ولايوجد محتوى نباتي إذ أن وظيفة الإنزيم مجرد نقل للمادة من حالة إلى حالة أخرى . فهل نسمي المنقول بإسم الناقل !! ؟

 مثلآ : تمكن علماء الهندسة الوراثية من نقل الشفرة المسؤولة عن تخليق هرمون الأنسولين من الإنسان إلى بكتيريا الـ E.coli وبالتالي تمكنت الإيشيريشيا كولاي من إنتاج الهرمون ,, فما رأيكِ الآن ,, ماذا نستطيع أن نطلق على الهرمون ؟ هل هو حيواني أم نباتي ؟؟؟

 بالنسبة لي / أرى أن الإجابة الواضحة تكون : أن الهرمون نباتي الإنتاج حيواني الأصل , وأدعم رايي هذا بأنه في حالة عدم توفر الشفرة الحيوانية لما أستطعنا الحصول على المنتج من البكتيريا في كلا الحالتين سواءً الجبن النباتي أو هرمون الأنسولين .

 أخيراً ,, لا أعتقد أن التسمية تكون محطاً للخلاف , لأن البشر يختلفون في زاوية النظر التي يرون بها,والإختلاف فطرةإنسانية ورحمةمن رب العالمين ولو لاها لما أحتجنا إلى علماءالفقه !! يبدو أنني بدأت أبتعد عن محور حديثنا  '<img'>

 شاهدنا أن لكلٍ وجهة نظر في التسمية التي يراها مناسبة له ,, وعليه .. فإن تسمية معينة لاتعني خطأ غيرها .....

والنباتيين هنا طابت لهم هذه التسمية فأطلقوها على الجبن ليتمكنوا نفسياً من أكله '<img'>


 ما رأيك في كلمة بكتيريا وكلمة فيروسات ؟؟ كلاهما خطاً شنيع !! ومع ذلك فهما يدرسان في جميع أكاديميات العالم !!

 ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

 بقي من الأسئلة السابقة ,, سؤال حليب الإبل ؟؟

 أستاذتي هذا السؤال راودني كثيراً ,, لماذا لايوجد جبنة جملي مثل جبة البقر والغنم ؟؟

 ولكن سؤالك جعلني أبادر بعمل تجربة في المختبر ,, والحمد الله تمت التجربة على مدى الأربع الأيام الماضية ,, بحيث كانت التجربة على حليب الإبل والغنم والبقر ,, وقد قمت بوضعها في دوارق معقمة , وقياس درجة الحموضة , ثم وضعت البادئات البكتيرية ( زبادي ) وقياس الحموضة أيضاً , ثم وضعتها في الحضانة عند الدرجة المناسبة لنشاط بكتيريا اللاكتيك ثم متابعة قياس الـPH كل ثلاث ساعات لأرى مدى تخمر الثلاث أصناف وماسبب عدم تحويل حليب الإبل إلى لبن ثم إلى جبن ؟؟؟

 وقد توصلت إلى النتيجة ولله الحمد ,, وينقصني الآن أن أضع لكم تفاصيلها مع الصور لتشاهدي النتائج بكل وضوح ,,, وتكمن مشكلتي في موقع لتحميل الصور  '<img'>  حاولت اليوم مراراً وتكراراً مع موقع جيران اليائس , ومع موقع عرب هاردوير الشقي ,,, وبدون جدوى .

 فيامن تعلم كيف لي عرض الصور أسعفني من هذه المعرقلات التي تتقصدني دائماً  '<img'>



 ملاحظة : النتيجة مدهشة ولن يتوقعها الجميع !!! سترون ذلك بأنفسكم قريباً بإذن الله  '<img'>



 تحياتي للجميع .




سبتمبر 23, 2005, 05:02:00 صباحاً
رد #20

المتعلمة

  • عضو مبتدى

  • *

  • 71
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الكائنات الدقيقة والصناعات الغذائية
« رد #20 في: سبتمبر 23, 2005, 05:02:00 صباحاً »
السلام عليكم
أستاذتي الكريمة malva
أنا أوافق أخي أبو فيصل على رأيه;)
وأريد ان أساله سؤال لماذا لفظ بكتيريا وفيروسات خاطى
وأرجو ان يجيبني عليه؟':laugh:'

سبتمبر 23, 2005, 04:08:47 مساءاً
رد #21

malva

  • عضو مبتدى

  • *

  • 66
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الكائنات الدقيقة والصناعات الغذائية
« رد #21 في: سبتمبر 23, 2005, 04:08:47 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه
جزاك الله خير يا أستاذي.........فعلا إجابة ممتازة ومقنعة ......وبصراحة أنا (على أحر من الجمر) في انتظار صور التجربة ونتائجها........
أما بخصوص طالباتي فهن في المرحلة الثانوية....(الثاني عشر الأدبي )
شكرا يا أختي المتعلمة على مشاركتنا الموضوع....وأنا مع أختي المتعلمة في انتظار جواب السؤال؟؟؟؟

سبتمبر 23, 2005, 05:08:22 مساءاً
رد #22

أبو فيصل

  • عضو خبير

  • *****

  • 1208
    مشاركة

  • مشرف الاحياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
الكائنات الدقيقة والصناعات الغذائية
« رد #22 في: سبتمبر 23, 2005, 05:08:22 مساءاً »
وعليكن السلام ,,, مرحباً أخواتي  '<img'>


 
اقتباس
لماذا لفظ بكتيريا وفيروسات خاطى



 * تسمية بكتيريا أتت من بكتيريون ومعناها عصا أي عصوية , وسبب هذه التسمية أن أول مشاهدة لهذه الكائنات كانت عصوية أي أن شكلها مثل العصا , وعندها كان الإعتقاد أن هذه الكائنات الدقيقة شكلها عصوي فتمت التسمية بالعصويات = بكتيريا .

أما الآن فجميعنا يعلم أن من البكتيريا ماهو عصوي وكروي منهما الأحادي والثنائي والسلاسل والعناقيد واللولبي ومنه الصلب والمرن .... الخ , إذاً فهل يصح أن نجمع كل هذه الكائنات المتباينة مورفولوجياً وفسيولوجياً تحت كلمة بكتيريا ؟؟ أم أنها مجرد تسمية كلاسيكية لها مدلول لفظي قديم !!!


 * تسمية فيروسات أتت من فيروس ومعناها سم ,, وسبب هذه التسمية أن المسبب المرضي لم يكن معروفاً ,, فلم يجد العالم مارتن قبل 100 عام كلمة يوصف بها هذا العجيب غير كلمة سم , والآن جميعنا يعلم أن الفيروس بكل بساطة : كائن لاخلوي وحيد الحمض النووي إجباري التطفل .

 نستنتج أن التسمية في الحالتين لاتتفق مع كينونة المسمّى  '<img'> ففي الحالتين كانت التسمية قبل إكتمال الصورة بوضوح وبالتالي كانت خاطئة ,

 تخيلوا أن أظهر لكما طرف شيء صغير أقل سمكاً من الإصبع من خلف الكتاب ثم أطلب منكما معرفته ؟ فتقولون قلم حبر ( مثلآ ) , ثم أستمر في زيادة الجزء الذي ترونه فتقولون قلم ليزر ,,
فأبادر بإزاحة الكتاب لترون أنها ورقة ملونة قطعتها من طرف كيس كرتون مثل أكياس المتاجر النسائية ,, وقمت ببرمها على شكل إنبوب ...   ':laugh:'

 فما رأيكن الآن عن أفضل تسمية لهذا الغرض ؟؟ هل نسميه قلماً بعد أن إتضح لنا بأنه ليس كذلك !!


 نقول أخيراً بأن هذه التسميات الخاطئة لم يكن لها أن تستمر إلا لكونها شائعة في الأوساط العلمية والعامية أيضاً .

 ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ



 
اقتباس
بصراحة أنا (على أحر من الجمر) في انتظار صور التجربة ونتائجها


 
 وأنا أيضاً ,, ولذلك إن لم نجد من يسعفنا في عرض الصور ,, فسأكتفي بعرض النتائج فقط  '<img'>


اقتباس
بخصوص طالباتي فهن في المرحلة الثانوية



ما شاالله أستاذتي مدرسة ثانوية ,, حقاً أنا فخور بكِ خاصةً لأنكِ تثيرين الحماس النبيل بين تلميذاتكِ في المدرسة ,, وبهذه الطريقة تجعلين علم الأحياء محبب إليهن ,, فكم من زملائي الطلاب في الجامعة يكرهون الأحياء كرهاً عجيباً وعنما أستفسر عن السبب يتضح لي أن مدرس الثانوية كان غثيثاً لدرجة أنهم لايستسيغون علم الأحيام إطلاقاً .



 تحياتي للجميع  '<img'>

سبتمبر 23, 2005, 05:50:40 مساءاً
رد #23

malva

  • عضو مبتدى

  • *

  • 66
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الكائنات الدقيقة والصناعات الغذائية
« رد #23 في: سبتمبر 23, 2005, 05:50:40 مساءاً »
( ((....فإذا تباهى المهندس بأروع  عمارة صممها وبناها ، والمخترع بأحدث جهاز ابتكره ، والصانع بأسرع وأفخم سيارة صنعها ، والعالم بإكتشافه المدهش ، والطبيب بالعملية المعقدة التي نجح في إجرائها ، ألا يحق للمعلم أن يتباهى ويفتخر بأن له – بعد الله – فضلاً مذكوراً وإسهاماً مشكوراً في بناء شخصية العالم ، والمهندس ، والمخترع ، والطبيب ؟؟!!
من أجل هذا كانت رسالة المعلم من أسمى وأشرف الرسالات ، وامانته من أعظم وأثقل الأمانات
لأنه يتعامل مع النفس البشرية التي لا يعلمها إلا الله بُعد أعماقها واتساع أفاقها )

هذا هو شعاري في الحياة يا أستاذي............فمادة الأحياء مادة شيقة وممتعه.....والحمد لله بفضل ربي استطعت ان احبب طالباتي بها........ودائما أقول لطالباتي: انشاء تدعون لي ولا تدعون علي وشكرا جزيلا على إجابتك وتعليقك........
سؤالي الجديد : البروتين الفطري يعتبر غذاء المستقبل خاصة بعد الزيادة الملحوظة للسكان في مقابل الموارد الحيوانية والنباتية.....ولكن أليس له أضرار.......انتظر الجواب

سبتمبر 23, 2005, 07:57:43 مساءاً
رد #24

المتعلمة

  • عضو مبتدى

  • *

  • 71
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الكائنات الدقيقة والصناعات الغذائية
« رد #24 في: سبتمبر 23, 2005, 07:57:43 مساءاً »
':110:'لأستاذي أبو فيصل
لكن لي بعض التعليقات اذا سمح لي
أولا البكتيريا تعرف أيضا بالفطريات المنشقة Scoizomycetes لماذا برأيك؟

ثانيا: الفيروسات استعمل هذا اللفظ المبسط للدلالة على السموم المسببة للأمراض وعلى أي عامل
لديه القدرة على النفاذ خلال المرشحات البكتيرية.
فما هو رأيك؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أرجو التعليق. ':201:'

سبتمبر 24, 2005, 01:12:08 صباحاً
رد #25

أبو فيصل

  • عضو خبير

  • *****

  • 1208
    مشاركة

  • مشرف الاحياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
الكائنات الدقيقة والصناعات الغذائية
« رد #25 في: سبتمبر 24, 2005, 01:12:08 صباحاً »
مرحباً ...

اقتباس
سؤالي الجديد : البروتين الفطري يعتبر غذاء المستقبل خاصة بعد الزيادة الملحوظة للسكان في مقابل الموارد الحيوانية والنباتية.....ولكن أليس له أضرار.......انتظر الجواب



 لا أحد يستطيع أن يتكهن لأضرار سلعة معينة مالم يتم تجربتها على أرض الواقع ,, ولكن من ناحيتي الشخصية أن البروتين سيكون طبيعياً ومستساغاً بالنسبة لي  '<img'>
أما عامة الناس فيكون الحاجز النفسي عائق أمامهم من أكله ,, مع العلم أنهم يأكلون الفطر ويشربون اللبن بل أن جميع أهل الأرض يأكلون الخبز يومياً وجميعها منتجات ميكروبية ,, إذا لماذا أصبح البروتين الميكروبي مرفوضاً  '<img'>




اقتباس
البكتيريا تعرف أيضا بالفطريات المنشقة Scoizomycetes لماذا برأيك؟



 هذه التسمية قديمة ,, وهي معتمدة على طريقة الإنشطار الثنائي  ,,
 وللمعلومية أختي الفاضلة / هذه التسمية تابعة لتقسيم بيرجي عام 1957م , وفي النشرة التي تليها تم تعديل التسمية بإعتبارها خاطئة وذلك منذ عام 1974م وكان التغير إقتراح للعالم مواري .


اقتباس
الفيروسات استعمل هذا اللفظ المبسط للدلالة على السموم


 نعم أختي ,, ولكن هذا الإستعمال قديماً وبات خطاً ,, فلا يصح أن نطلق على الفيروس سم , لأن الفيروس قد ينتقل من شخص لأخر وهو مانسميه (( عدوى )) , أما السم فلا ينتقل بسهولة ,, فهل يجوز أن يصاب شخص بلدق العقرب وما أن يقترب من شخص آخر ينتقل إليه السم ؟؟


 تحياتي للجميع  ...   '<img'>

سبتمبر 24, 2005, 02:36:52 مساءاً
رد #26

المتعلمة

  • عضو مبتدى

  • *

  • 71
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الكائنات الدقيقة والصناعات الغذائية
« رد #26 في: سبتمبر 24, 2005, 02:36:52 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ممكن أن تتحدثوا عن البروتين الفطري بشيء من التفصيل لأنني أول مرة أسمع به
وأكون شاكرة لكم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نوفمبر 30, 2007, 10:02:46 مساءاً
رد #27

نايف الحربي

  • عضو مساعد

  • **

  • 174
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الكائنات الدقيقة والصناعات الغذائية
« رد #27 في: نوفمبر 30, 2007, 10:02:46 مساءاً »
':110:'


ديسمبر 02, 2007, 08:44:33 مساءاً
رد #28

المقاتل

  • عضو مبتدى

  • *

  • 12
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الكائنات الدقيقة والصناعات الغذائية
« رد #28 في: ديسمبر 02, 2007, 08:44:33 مساءاً »
تفاعل رائع..

بارك الله جهود الجميع..