Advanced Search

المحرر موضوع: المعادلات التفاضليه  (زيارة 36409 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

فبراير 06, 2006, 08:39:32 مساءاً
رد #30

greencity

  • عضو مشارك

  • ***

  • 425
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
المعادلات التفاضليه
« رد #30 في: فبراير 06, 2006, 08:39:32 مساءاً »
رائع جدا بروفسور مازن
عندي سؤال :
ليه ظهر عندنا مفهوم لابلاس لحل المعادلات التفاضلية ؟

يعني أكثر : الحاجة التي دعت لمفهوم لابلاس في حل المعادلات ؟

ثاني سؤال :
هل بالامكان معرفة البرهان التي توصل ليه لابلاس لايجاد تلك الصيغة ؟

تحياتي

فبراير 07, 2006, 02:36:44 مساءاً
رد #31

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
المعادلات التفاضليه
« رد #31 في: فبراير 07, 2006, 02:36:44 مساءاً »
السلام عليكم
كما هو متوقع من اخي مدحت الاسئله الجميله والناريه
اسئلتك دائما عن المفهوم الرياضي وكيف اتى وهذا برايي المتواضع هو السؤال الاهم وان شاء الله سوف اعدك بموضوع نستفيض في عن المعادلات التفاضليه وكيف تنشأ الكثير من هذه المفاهيم
والان نعود الى الاجابه على اسالتك
الحاجه لمفهوم لابلاس لا اعلم بالظبط ماهي فقد تكون شيء بعيد عن المعادلات التفاضليه وحلها
لكن داخل اطار موضوعنا يتميز مفهوم لابلاس بانه تحويل اي يحول داله الى اخرى مكافئه لها
فوجد عند تحويل المشتقات اننا نحصل على الدوال الاصليه لها-لاحظ كلمة الدوال الاصليه-
يعنني كاننا نتخلص من المشتقات ومن السهل البرهنه على ذلك وسوف ابرهن عليه في الموضوع القادم
وحل المعادله التفاضليه هو ببساطه توجد الداله y التي تحقق المعادله التفاضليه التي تحتوي على مشتقات y
اذا تحويل لابلاس يخلصنا من هذه المشتقات ويوصلنا للداله المطلوبه
اتمنى ان تكون فهمت
وعموما مع الامثله يتضح المقال
وعلى العموم غالب الكتب تحتوي على معادلات الرتبه الثانيه وتحل بواسطة لابلاس لان تحويلات مشتقات من رتب اعلى يطول ويكبر
وعلى العموم هناك مراجع كبيره فقط لتحويلات لابلاس والتحويلات العكسيه
لكن نحن هنا نتطرق الى مباديء هذا التحويل
اما من اين اتى وكيف برهن
هو يبرهن كما سمعت وقرات عن طريق تحويل فورييه التكاملي عن طريق استبدال متغيرات مركبه بمتغيرات حقيقيه
لكن تحويل فورييه يحتاج الى استفاضه ببعض المفاهيم حتى تقدمه وتستنبط منه التحويل
لكن يكفي ان ارشدك الى البحث عن تحويل فورييه التكاملي وسوف تجد المطلوب
وتحويل فورييه حتى تثبت خواصه يحتاج الى برهنة نظرية التقارب المسقوف وهذه بحد ذاتها من نظريات التحليل الحقيقي المتقدم والتي لاتبرهن الا باستخدام مفاهيم مفهوم لبيق التكاملي وهذا صعب جدا بالنسبه لي
اتمنى ان اكون افدتكم
تحياتي
سير مازن

فبراير 07, 2006, 08:55:48 مساءاً
رد #32

greencity

  • عضو مشارك

  • ***

  • 425
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
المعادلات التفاضليه
« رد #32 في: فبراير 07, 2006, 08:55:48 مساءاً »
بداية موفقه يا روجر
جميل جدا كلامك عن مفهوم لابلاس
سؤالي الاول كان بخصوص الحاجة لمفهوم لابلاس ، لقد ذكرت ان الموضوع هو تحويل دالة الى اخرى مكافئة لها .
نركز في الاول على هذه النقطة ، يعني يمكن ان ذلك المفهوم بدأت الحاجة اليه لحل معادلات لا تحل بالطرق المعروفة للحل . ( جميل جدا )
يعني اكثر ايه هيا تلك المعادلات التي دعت الحاجة لمفهوم لابلاس ( يعني الصيغة العامة لها ) .
في نقطة اخرى كمان
لقد ذكرت ان مفهوم لابلاس يخلصنا من المشتقات و يوصلنا الى الدالة الاصلية
طيب ، ما احنا عندما  نحل المعادلات التفاضلية نحلها كده ، يعني نتخلص من المشتقات ، مفيش شيء جديد في الموضوع . يعني اننا نوجد الدالة الاصلية

طيب
يمكن مفهوم لابلاس دعت الحاجة اليه لحل معادلات ذات صيغ ليست معروفة ؟؟؟؟؟؟؟
بس يعني يكفينا مفهوم لابلاس لحل اي معادله تفاضلية و خلاص ، يعني ليه التعقيد في طرق حل المعادلات التفاضلية الموجوده في الكتب .

تحياتي

فبراير 07, 2006, 09:07:04 مساءاً
رد #33

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
المعادلات التفاضليه
« رد #33 في: فبراير 07, 2006, 09:07:04 مساءاً »
اقتباس
لقد ذكرت ان مفهوم لابلاس يخلصنا من المشتقات و يوصلنا الى الدالة الاصلية
طيب ، ما احنا عندما  نحل المعادلات التفاضلية نحلها كده ، يعني نتخلص من المشتقات ، مفيش شيء جديد في الموضوع . يعني اننا نوجد الدالة الاصلية


السلام عليكم
اهلا اخي مدحت  الى هنا تمام
لكن

اقتباس
طيب
يمكن مفهوم لابلاس دعت الحاجة اليه لحل معادلات ذات صيغ ليست معروفة ؟؟؟؟؟؟؟
بس يعني يكفينا مفهوم لابلاس لحل اي معادله تفاضلية و خلاص ، يعني ليه التعقيد في طرق حل المعادلات التفاضلية الموجوده في الكتب .



اخي مدحت اولا انا لم اشاهد معادلات تحل بلابلاس الا معادلات متجانسه فقط هذا اولا
وغير هذا هل تظن تحويل لابلاس متوفر لكل داله؟
ابدا فهناك دوال لايوجد لها تحويل لابلاس واعتقد ان لدي نموذج منها واذا وجدته سوف اعرضه
وغير هذا كله لو كانت المعادله من الرتبه 20 مثلا سيكون تحويل لابلاس لها ماشاء الله طويل جدا والتعامل معه ليس سهل بسهولة الطرق الاخرى
وبعدين لاننسى المعادلات ذات المعاملات المتغيره فانا لا اعلم عن طريقة تحويل لابلاس معها
سوى انها تحل بالمتسلسلات
فتحويل لابلاس اداة مساعده في مواطن معينه وفي مواطن اخرى تكون هناك طرق اجمل واسرع واقصر بلامنازع
المشتغلين بهذه المعادلات تهمهم السرعه وقصر الحل
تحياتي
سير بنروز

فبراير 08, 2006, 01:51:44 مساءاً
رد #34

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
المعادلات التفاضليه
« رد #34 في: فبراير 08, 2006, 01:51:44 مساءاً »
نظريه
لنفرض ان F من رتبه اسيه عندما يؤول متغيرها الى مالا نهايه وانها متصله على فتره من صفر الى مالانهايه فان


العلامه في الطرف الايسر عند F معناها الشرطه التي تستخدم للرمز للمشتقات
البرهان متروك تمرين للقاريء
الامقال القادم سوف اتكلم عن تحويلات لابلاس ايذانا بالدخول الى حل المعادلات باستخدام هذه الطريقه
تحياتي
سير بنروز

فبراير 12, 2006, 11:08:29 صباحاً
رد #35

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
المعادلات التفاضليه
« رد #35 في: فبراير 12, 2006, 11:08:29 صباحاً »
السلام عليكم
اليوم نتكلم عن تحويلات لابلاس العكسيه
تعريف
اذا كانت


فنعرف تحويل لابلاس العكسي للداله f


مثلا وهذه الامثله اعتقد تغطي جزء مناسب لما هو معروض هنا


مثال برهن ان


حيث a عدد ثابت
البرهان



اذا


تمرين اثبت ان


نراكم في المقال القادم
تحياتي
سير بنروز

فبراير 15, 2006, 02:11:29 مساءاً
رد #36

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
المعادلات التفاضليه
« رد #36 في: فبراير 15, 2006, 02:11:29 مساءاً »
السلام عليكم
حل بعض المعادلات التفاضليه بتحويل لابلاس
حل المساله التفاضليه التاليه


الحل
من الملاحظ ان


من العلاقات السابقه نضع

ومن الشروط الابتدائيه نحصل على التالي


وهذا الحل
وقد وردني سؤال من ريري الراوي عن حل المعادله التفاضليه


الحل هو ان نوجد عامل التكميل راجعي المواضيع السابقه لمعرفة طريقة الحصول عليه ليكون لدينا التالي


والمتغير كتبته برمز x بدل t لكي يسهل لك المقارنه مع المواضيع السابقه
الان نوجد عامل التكميل


عامل التكميل يكون كالتالي


نضربه باطراف المعادله ونفككها حبه حبه ونجمع لمؤثرات تفاضليه مناسبه
لتصبح على الشكل


الان حصلنا على المعادله التي تمثل الحل



ثم نحاول فصل المتغيرات للحصول على y


واعتقد هذا الحل الذي ارسلتي الي
ولاحظي ان c ثابت اختياري يحدد على الشروط الحديه للمساله
والسلام عليكم
تحياتي
سير بنروز

مارس 14, 2006, 09:37:22 مساءاً
رد #37

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
المعادلات التفاضليه
« رد #37 في: مارس 14, 2006, 09:37:22 مساءاً »
السلام عليكم
حل المعادله التفاضليه  من الرتبه الثانيه باستخدام متسلسلات القوى
لتكن


معادله تفاضليه خطيه متجانسه من الرتبه الثانيه معاملاتها كثيرات حدود في x لنفرض ان b_0(x)0 غير معدوم عند الصفر حسب خواص الدوال المتصله يوجد فتره I مركزها النقطه  صفر لاتنعدم عليها كثيرة الحدود b0(x).0 يمكن ان نقسم طرفي المعادله التفاضليه على b0 فتصبح


يمكن البرهان ان المعادله تقبل حلا على شكل متسلسلة قوى لكن هذا خارج نطاق مقالنا وتحتوي على ثابتين يحققان شرطين ابتدائيين


من نفس المعادله بالاعلى يمكن حساب قيمة المشاقه الثانيه عند الصفر استنادا الى شروط البدء وبمتابعة الاشتقاق واستخادم شروط البدء وفيم المشتقات التي حصلنا  عليها نستطيع ايجاد قيم المشتقه رقم n حسب صيغة مكلوران على الشكل


والطرف الثاني يتقارب نحو  y(x)0 على فتره من الشكل (-R,R) من اجل قيمه مناسبه للعدد R
يمكن البرهان على انه لاجل كل قيمتين A,B نحصل على حل وحيد.
سنلجأ الى طريقه اخرى اسهل لتحديد حل المعادله التفاضليه سنمهد لها بدراسة مبسطه وتذكره عن متسلسلة القوى من الشكل


حسب معلوماتنا عن تقارب متسلسلات القوى من الشكل بالاعلى فان هذه السلسله تتقارب عند صفر فقط او من اجل قيم x المحدوده او على فتره من النوع (R,R-) وتتباعد خارج هذه الفتره اذا استثنينا الحاله المبتذله وهو تقارب السلسله عند نقطه فان السلسله تتقارب عند اي نقطه على الفتره المذكوره ويكون مجموعها على فترة التقارب
يمكن ان نكامل طرفي السلسله كما في التالي


وادخال التكامل تحت المجموع له شروط قد نفرلد لها موضوع لو تكلمنا عن مقالات متقدمه بحل المعادلات
بالنسبه للعدد R سنقدم بعض الملاحظات التي تمكننا من تحديده بمجرد النظر المباشر للداله f جموع السلسله كما في المثال التالي نعلم ان


وان فترة التقارب هي (1,1-)=I
حل المعادلات التفاضليه بالقرب من نقطه عاديه
نقول ان النقطه x=x0 iهي نقطه عاديه للمعادله التفاضليه الخطيه


اذا كانت

وتسمى شاذه اذا ساوت الصفر
مثال
حل اللمعادله التفاضليه


بجوار النقطه x=0
الحل
من الواضح ان المعادله لاتقبل نقاطا شاذه في المستوىوبالتالي فن المعادله تقبل حلا من الشكل متسلسة قوى بجوار الصفر من الشكل


ويتبع ثابتين اختيارين
لنعوض عن y بما يساويها ونضبط الادله بحيث لاتتاثر الحدود لنحصل على


وهذه المساواه صحيحه مهما كانت قيمة x اذن


من العلاقه نجد ان


اي ان الحل يكون شكله


ولكن كيف حصلنا على الدوال الزائديه بالاخير
اترككم تفكرون
الى اللقاء
سير بنروز

أبريل 10, 2006, 10:46:10 صباحاً
رد #38

طماطم

  • عضو مبتدى

  • *

  • 7
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
المعادلات التفاضليه
« رد #38 في: أبريل 10, 2006, 10:46:10 صباحاً »
بالطبع هذا ما نريده منكم واللللله يوفقكم للخير والصلاح

أبريل 10, 2006, 03:21:16 مساءاً
رد #39

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
المعادلات التفاضليه
« رد #39 في: أبريل 10, 2006, 03:21:16 مساءاً »
شكرا اخ طماطم
تحياتي
مازن

أبريل 24, 2006, 01:15:32 صباحاً
رد #40

rfn_567

  • عضو مبتدى

  • *

  • 12
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
المعادلات التفاضليه
« رد #40 في: أبريل 24, 2006, 01:15:32 صباحاً »
أنا عندي معادلات تفاضليه وأبغى حلها بس ماأعرف أكتبها (أرجوكم ساعدوني)

أبريل 24, 2006, 02:45:18 صباحاً
رد #41

greencity

  • عضو مشارك

  • ***

  • 425
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
المعادلات التفاضليه
« رد #41 في: أبريل 24, 2006, 02:45:18 صباحاً »
مشكور يا عم روجر

متابعين اول باول
و بعدين احب اكلمك
عندي هذا الترم كم هائل من الموضوعات المتعلقة بالمعادلات التفاضلية
فيزياء رياضية
معادلات تفاضلية جزئية

أبريل 24, 2006, 03:08:21 مساءاً
رد #42

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
المعادلات التفاضليه
« رد #42 في: أبريل 24, 2006, 03:08:21 مساءاً »
السلام عليكم
الاخ او الاخت rfn_567 هناك موضوع مثبت اسمه مطبخ المعادلات تستطيع ان تكتب فيه ماشئت
واذا كان لديك استفسارات وليس طلب حل معادلات عن المعادلات التفاضليه العاديه قدمها وسوف احاول المساعده
الاخ جرين سيتي
انا كما ترى اكتب عن معادلات تفاضليه عاديه فقط طرق حلها
وليس لي درايه عن الفيزياء الرياضيه ولا المعادلات التفاضليه الجزئيه للاسف
ارنا مالديك
فنحن نتمنى تكتب درس عن الفيزياء الرياضيه بحكم دراستك لها
تحياتي
سير بنروز

أكتوبر 17, 2007, 10:02:37 مساءاً
رد #43

لابلاس

  • عضو مبتدى

  • *

  • 3
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
المعادلات التفاضليه
« رد #43 في: أكتوبر 17, 2007, 10:02:37 مساءاً »
':110:'
ريم

أكتوبر 17, 2007, 10:05:58 مساءاً
رد #44

لابلاس

  • عضو مبتدى

  • *

  • 3
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
المعادلات التفاضليه
« رد #44 في: أكتوبر 17, 2007, 10:05:58 مساءاً »
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
لو سمحتو يا اخواني ممكن حد يعطيني موضوع عن المعادلات التفاضليه الجزئيه ضروري جدا
لاني بدي اعمل مشروع تخرج عنه
ريم