Advanced Search

المحرر موضوع: دايفد هيلبرت و 23 لغز  (زيارة 4890 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

أكتوبر 24, 2005, 04:31:44 صباحاً
زيارة 4890 مرات

greencity

  • عضو مشارك

  • ***

  • 425
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
دايفد هيلبرت و 23 لغز
« في: أكتوبر 24, 2005, 04:31:44 صباحاً »
خواتم مباركة للجميع

قرأت في موضوع سابق في المنتدى الغالي عن شابة سويدية حلت مسألة من المسائل التي طرحها دايفد هيلبرت و لم تحل

فهل يعلم أحدكم عن تلك المسائل شيء ؟

تحياتي

أكتوبر 24, 2005, 10:14:45 مساءاً
رد #1

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
دايفد هيلبرت و 23 لغز
« رد #1 في: أكتوبر 24, 2005, 10:14:45 مساءاً »
السلام عليكم
اخي العزيز
مسائل هلبرت تتنوع
من تبولوجيا الى مشاكل في نظرية التكامل تعريجا على المعادلات التفاضليه كنظريه
يختلف عن الكلام الفاضي اللي نعرفه لحلول المعادلات التفاضليه
لكن اهم شيء هي المساله الاولى وزهي التي حلها كورت غودل المنطقي الاملعي وقدم برهانها وعمره 25
هي تتكلم عن مسأله تحسيب الرياضيات وكيف نقيم بناء الرياضيات
انت عزيزي لو لاحظت المساله من اولها لو قراتها ماراح تتضح لك صورة الكلام اللي ابي اقولك لكن هذا كلام المفسرين من الفلاسفه
يقول غودل بكل بساطه ان اي نظام رياضي مبني على مسلمات لابد وان تكون فيه قضايا لايبت في صحتها او خطأها لاحظ عظم النظريه
وهذه هدمت برنامج هلبرت وبرتراند رسل للابد
شكرا

أكتوبر 25, 2005, 03:54:57 صباحاً
رد #2

greencity

  • عضو مشارك

  • ***

  • 425
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
دايفد هيلبرت و 23 لغز
« رد #2 في: أكتوبر 25, 2005, 03:54:57 صباحاً »
شكرا كثيرا يا عضو مجلسنا الموقر

بس هل بالإمكان إعطائي تلك المسائل ( ما يهمك حتى لو كان الكلام كبيرا جدا فوق مستوى عقلي )
لو بالإمكان روابط  و أكون شاكر لك ( انجليزي أو عربي )

تحياتي

أكتوبر 26, 2005, 01:52:00 صباحاً
رد #3

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
دايفد هيلبرت و 23 لغز
« رد #3 في: أكتوبر 26, 2005, 01:52:00 صباحاً »
السلام عليكم
اخي السائل
لايوجد ماهو فوق مستوى العقل ابدا ابد
لكن المساله مسالة وقت حتى تتوفر بعض الاكتشافات حتى يتمكن العلماء من حل بعض هذه الامور
ومسألة تحديد هذه المشاكل انجاز بحد ذاته
واريد ان اخبرك ان الرياضيات تطورت بشكل يفوق تصورات هلبرت بنفسه
وهذا يعود الى امور عده منها توحيد جهود الرياضيين وتطور وسائل الاتصال بينهم
عموما هلبرت رياضي عظيم بشكل غير معقول ابدا
حتى اذكر ان اينشتاين قد وصل مرحله النشوه عندما قبل هلبرت عمله الرياضي بخصوص النسبيه
والجدير بالذكر مفهومه الرياضي المسمى فضاء هلبرت
الذي اعطى الرياضيين وسيله فعاله لطرق موضوع مهم وهو تحليل نظرية التكامل خصوصا مفهوم القياس والتكامل لدى هنري لبيق
على العموم هذه مشاكل هلبرت الثلاث والعشرين
وكنت اتمنى اني استطيع مناقشتها معك لكن ارتبطت بسفر لمدة طويله نسبيا اسال الله ان ييسره لي
حتى اني مشغول جدا الان لكن مع شدة حبي لهذا المنتدى مازلت انتهز كل فرصه يوميا لكي ادخله واتمتع فيه
الان اتركك مع مشاكل هلبرت ولقد حل كثير منها

نموذج كود
[/CODE][CODE]
وصلة للصفحة

اتمنى ان تستفيد منها
نراكم على خير واتمنى من الكل الدعاء لي
فعلا انا محتاج دعواتكم
شكرا لكم

أكتوبر 26, 2005, 09:46:16 مساءاً
رد #4

greencity

  • عضو مشارك

  • ***

  • 425
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
دايفد هيلبرت و 23 لغز
« رد #4 في: أكتوبر 26, 2005, 09:46:16 مساءاً »
شكرا كثيرا على  ردك الجميل يا روجر بنروز

بمناسبة إسمك
لدي موضوع في القسم الفيزيائي عن روجر بنروز ، لكن لم أصل لما أردته

هل بالإمكان إعطائي معلومات عن هذا العالم ، قرأت الكثير عنه مقتطفات بسيطة
و إعطائي عن مسيرته العلمية لو بالإمكان يا أخي
و من سوف أسأل إذا كان روجر بنروز هو من سوف يجيب

عندي سؤال صغير :
سمعت من شخص أن روجر بنروز هو من أوجد الأعداد المركبة - العدد التخيلي  و هو من أوجد قوانينها  هل صحيح ذلك ؟

تحياتي لك

أكتوبر 26, 2005, 11:20:06 مساءاً
رد #5

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
دايفد هيلبرت و 23 لغز
« رد #5 في: أكتوبر 26, 2005, 11:20:06 مساءاً »
السلام عليكم
روجر بنروز احد اهم العلماء في هذا العصر بلا منازع
ولقد تحصل على البكالوريوس من جامعة لندن وبعد ذلك ذهب الى كامبريدج للحصول على الدكتوراه وكان مشرفه جون تود وقد تعلم من خلال ثلاث كورسات النظريه النسبيه وميكانيكا الكم ونظرية الان تورنغ عن الكمبيوتر ربما واخذ كورس عن نظرية غودل
بعد حصوله على الدكتوراه ربما عام 1956 نشر اول ورقة بحث له  وكانت عن الزمر المتماثله -الترجمه شخصيه وربما يكون فيها اخطاء- وقدم بحث معمم عن معكوسات المصفوفات  واستخدمت لحل مسائل المعادلات المصفوفيه ومن عام 1959 الى 1963 تنقل بين عدة اماكلن منها برينستون وفي عام 1973 اصبح استاذ الرياضيات بلقب روز بول في اكسفورد
ونشر في فتارت سابقه اوراق مع كريستوفر زيمان ووايتهد اوراق عن الهندسه
في عام 1965 اثبت باستخدام طرق تبولوجيه ان هناك متفردات -التي توجد في الثقب الاسود حيث لاتعاد تعمل النسبيه العامه الكلاسيكيه-
وقدم اوراق في نوع  ربما يكون جديد من الهندسه يسمى نظرية الملتويات twistor
وطرقها بعمق شديد
هذا ما املك وترجمته على عجاله مع احتمال الخطأ
وكهديه مني لك اعطيك محاضرتين لروجر بنروز

وصلة للصفحة

وصلة للصفحة

هذا مالدي اتمنى ان يعجبك
نراك لاحقا واستمر على هذا المنوال وباقي ترى من مشاكل هلبرت كثير ربما يكون من نصيبك شيء منها
والسلام ختام

أكتوبر 26, 2005, 11:23:01 مساءاً
رد #6

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
دايفد هيلبرت و 23 لغز
« رد #6 في: أكتوبر 26, 2005, 11:23:01 مساءاً »
ملاحظه
روجر بنروز لم يجد الاعداد المركبه والاعداد المركبه قديمه واكبر دليل علاقة اويلر التي تربط بين العدد المركب وصيغه مثلثيه معينه
والفضل في طرق الاعداد المركبه وتمثيلها بالمستوى هو للعالم الفذ الاصيل غاوس
اما من درسها تحليليا وعرف عليها مفهوم التكامل والتفاضل وعمليات النهايه بشكل تحليلي صارم هو بلام منازع هواوغستين كوشي وبرنارد ريمان

أكتوبر 27, 2005, 03:29:11 صباحاً
رد #7

greencity

  • عضو مشارك

  • ***

  • 425
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
دايفد هيلبرت و 23 لغز
« رد #7 في: أكتوبر 27, 2005, 03:29:11 صباحاً »
لاني شاهدته في فلم علمي و هو يشرح معاني الأعداد التخيلية و فلسفتها و أظن أن فكرة الأعداد التخيلية أصبحت ملحة في عالم الفيزياء ، أي ان الأعداد التخيلية وضعت صيغتها لخدمة الفيزياء ، و لم تكن علوم الرياضيات قد وصلت للعدد التخيلي
و هذا ما قرأته في كتاب لستيفن هوكنج يتكلم عن فلسفة العدد التخيلي و معانيه

تحياتي '<img'>




أكتوبر 27, 2005, 07:44:09 مساءاً
رد #8

greencity

  • عضو مشارك

  • ***

  • 425
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
دايفد هيلبرت و 23 لغز
« رد #8 في: أكتوبر 27, 2005, 07:44:09 مساءاً »
بالمناسبة انا بأدعي لك من قلبي يا روجر

ما تخفش ، قلبي معاك
و موفقين أنشاء الله

نوفمبر 21, 2005, 07:44:11 مساءاً
رد #9

greencity

  • عضو مشارك

  • ***

  • 425
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
دايفد هيلبرت و 23 لغز
« رد #9 في: نوفمبر 21, 2005, 07:44:11 مساءاً »
تحياتي
وينك روجر
طولت غيبتك
انشاء الله بصحة و عافية

بالمناسبة هل بالإمكان تزويدي بتأريخ عام للأعداد التخيلية

تحياتي

نوفمبر 22, 2005, 09:31:27 مساءاً
رد #10

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
دايفد هيلبرت و 23 لغز
« رد #10 في: نوفمبر 22, 2005, 09:31:27 مساءاً »
السلام عليكم
اخي العزيز المدينه الخضراء اذا ترجمتي صح
الاعداد المركبه بعيده جدا بتاريخها انا راح اكتب لك اشياء من اطلاع خفيف على الموضوع لذلك يمكن ورود خطأ
ظهرت الاعداد المركبه كحلول لمعادلات جبريه انت تعرفها اكيد
لكن بأول الامر ماحد اعطاها اهتمام
لكن اول من قدمها ودرسها مثل ماقلت غاوس
لكن الاعداد المركبه يعني ماهي علم مستقل بذاتها يعني الالمام بمبادئها سهل
لكن هي تظهر اختلافها الجذري من خلال دراسة التحليل المركب
انا ما ادري وشلون اقولك التحليل المركب يمكن مادرسته
لكن التحليل المركب يدرس تبولوجي حقل الاعداد المركبه ومسلمات الحقل بعدين يدرس اخذ النهايه لدوال مركبه ((الدوال المركبه هي دوال تاخذ قيم متغير))
وكيفيه تعريف اتصال داله مركبه وكيفية الاشتقاق وكيفية حساب تكاملاتها  بعدين التحليل المركب له فوائد عظيمه
مثلا بعض التكاملات الحقيقيه لايمكن حسابها لكن يمكن تحويل الداله الى داله مركبه لان فيه خصائص للدوال المركبه خصوصا الهولومورفيه حيث انها تتمتع بملوسه عاليه مما يجعلها قابله للاشتقاق  وبعدين الدوال المركبه تكون منحنيات مغلقه مما يسهل حساب التكامل ومن تطبيقاتها انه كثير من نظريات الاعداد تثبت من خلال التحليل المركب لكن بمستويات عاليه
هذا مالدي
عموما لعلي في وقت لاحق اتكلم عن التحليل المركب مع انه يحتاج الى المام بمتسلسلات القوى حتى ثثبت علاقات مثل علاقة اويلر
السلام ختام

ديسمبر 04, 2005, 11:16:29 صباحاً
رد #11

greencity

  • عضو مشارك

  • ***

  • 425
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
دايفد هيلبرت و 23 لغز
« رد #11 في: ديسمبر 04, 2005, 11:16:29 صباحاً »
شكرا لك يا عم بنروز على تلك اللمحة التأريخية

و عندي أسئلة  لو ما في مانع عندك
1- قرأت كثيرا عن تبليطة روجر بنروز ما حقيقتها و ما أهميتها ؟
2- هل بالإمكان إعطائي مسيرة روجر بنروز العلمية
3- ما قصة الصورة التي تظهر في توقيعك ؟

تحياتي لك و تمنياتي لك بالتوفيق

و لقد صممت هدية لك متواضعة ( اتمنى ان تنال إعجابك )


مدحت محمد
و لو إن الملف حجمة كبيرphysics




ديسمبر 05, 2005, 01:44:49 مساءاً
رد #12

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
دايفد هيلبرت و 23 لغز
« رد #12 في: ديسمبر 05, 2005, 01:44:49 مساءاً »
السلام عليكم
اخي العزيز مدحت
بلاطات بنروز مفهوم رياضي ليس بالسهل ولكن لست متخصصا فيه لكي افتيك لذلك نسقط المفهوم الرياضي لهذه البلاطات
لكن لها تطبيق في ميكانيكا الكم حيث ان هذه البلاطات تناظر بنيه جزيئيه او شيء من هذا القبيل
مسيرة روجر بنروز كتبتها لك سابقا
اما الصوره في توقيعي هي صورة عالم الرياضيات العظيم والذي قدم وهو في سن 42 برهان لنظرية فيرما الاخير  بعد جهود دامت مئات السنين ويكون بذلك اسدل الستار على اهم مسائل نظرية الاعداد
واسمه اندرو ويليس
شكرا

ديسمبر 05, 2005, 11:07:08 مساءاً
رد #13

greencity

  • عضو مشارك

  • ***

  • 425
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
دايفد هيلبرت و 23 لغز
« رد #13 في: ديسمبر 05, 2005, 11:07:08 مساءاً »
بس ما عرفت تعليقك على هديتي
عارف انا عاوز استضيفك في هذا القسم لمناقشة مواضيع مهمه
تحياتي

ديسمبر 10, 2005, 02:21:12 مساءاً
رد #14

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
دايفد هيلبرت و 23 لغز
« رد #14 في: ديسمبر 10, 2005, 02:21:12 مساءاً »
السلام عليكم
اخى العزيز جدا
انا قرات تعليق لك على احد المواضيع وقلت من كلامك هذا مستوى العقليه العربيه يعني اتوقع انك تقصد انها مازالت تفكر بمواضيع بسيطه
انا بصراحه معك جدا لكن يجب يا صديقي العزيز ان تتمهل قليلا فيجب ان تاخذ بحسابك الخلفيه العلميه لكل شخص
لكن الطامه الكبرى لو اريك ابحاث لاساتذه ((وبجانب كل استاذ لقب يتكون من عشر كلمات من القاب الشرف بالرياضيات)) لبكيت اقسم بالله ان تبكي
فعلا وضعيه مزريه جدا
لو انك من المتمكنين جدا وقادر على فهم مسائل هلبرت المطروحه لعرفت اين نحن من الرياضيات
لكي تختبر نفسك او اي طالب عربي فليدخل موقع جامعه كمبردج ويشاهد الاختبارات ليعرف حقيقة تعليمنا ورياضياتنا
فالامر طويل لكن الله المستعان
عموما
هديتك فتحت الموقع ولم يظهر لي شيء
اتمنى ان تخبرني عن طريقة فتحها
وقبل ذلك كله فانا اشكرك على عملك وفعلا انا سعيد جدا ولو ان الهديه لم تصل بشكل كلي ;)
انا تحت الامر
وكل ما استطيع ان اقدمه فسوف افعله
شكرا لكم