Advanced Search

المحرر موضوع: مسألة رياضية تتحدى ذكائكم بليز ساعدوني  (زيارة 3439 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

نوفمبر 12, 2005, 07:44:16 صباحاً
زيارة 3439 مرات

الخجولة الجريئة

  • عضو مبتدى

  • *

  • 23
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسألة رياضية تتحدى ذكائكم بليز ساعدوني
« في: نوفمبر 12, 2005, 07:44:16 صباحاً »
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته  ':blush:'

عندي مسألة رياضية صعبة راح تختبر ذكائكم

و اتمنى اشوف اجابتها



بس حدود التكامل غلط

من minus infinity إلى x

لا تخذلوني و تخيبون أملي فيكم  '<img'>

بانتظار محاولاتكم  '<img'>



الرجــال أبو ثنتيــن .. مــا ينجـى من النــاري ...
وحــده بحــضــنــه .. و وحــده دمـعــها جـــاري ...

نوفمبر 12, 2005, 02:14:32 مساءاً
رد #1

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسألة رياضية تتحدى ذكائكم بليز ساعدوني
« رد #1 في: نوفمبر 12, 2005, 02:14:32 مساءاً »
السلام عليكم
ممكن سين سؤال
مامعنى erf
انا اعرف رمز لدالة الخطأ قبله er
لكن مالمقصود بهذا الرمز بالذات
انا اسف على جهلي لذا نامل التكرم منكم بالتوضيح وان شاء الله خير

نوفمبر 12, 2005, 02:23:57 مساءاً
رد #2

ابو يوسف

  • عضو خبير

  • *****

  • 10867
    مشاركة

  • مشرف اداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسألة رياضية تتحدى ذكائكم بليز ساعدوني
« رد #2 في: نوفمبر 12, 2005, 02:23:57 مساءاً »
السلام عليكم

اظن انها :



http://mathworld.wolfram.com/Erf.html

نوفمبر 12, 2005, 02:47:46 مساءاً
رد #3

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسألة رياضية تتحدى ذكائكم بليز ساعدوني
« رد #3 في: نوفمبر 12, 2005, 02:47:46 مساءاً »
السلام عليكم
راح اكتب صيغة سؤالك حتى نتاكد من معلوماتنا له
قد وضح الاستاذ ابو يوسف من مقاله الامر الغريب


نوفمبر 12, 2005, 05:25:23 مساءاً
رد #4

الكيميائي ابن الخليل

  • عضو مبتدى

  • *

  • 23
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسألة رياضية تتحدى ذكائكم بليز ساعدوني
« رد #4 في: نوفمبر 12, 2005, 05:25:23 مساءاً »
كان بودي مساعدتك لكن انا موكتير قوي في الرياضيات
سلام

نوفمبر 13, 2005, 02:16:29 مساءاً
رد #5

الخجولة الجريئة

  • عضو مبتدى

  • *

  • 23
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسألة رياضية تتحدى ذكائكم بليز ساعدوني
« رد #5 في: نوفمبر 13, 2005, 02:16:29 مساءاً »
مرحبا خيووو " Roger Penrose "

erf = error function

أعتقد مثل ما قلت دالة الخطأ بالعربي  '<img'>

هاا بشر خيووو عرفت تحلها ؟

خيووو " ابو يوسف " ما تعرف حلها ؟   '<img'>

و خيوو " الكيميائي ابن الخليل " مشكور على ردك

بصراحة ردودكم رفعت من معنوياتي    '<img'>

تعبت و انا احاول احلها و ادور على حل لها و ما خليت دكتور في الجامعة الا سألته

حتى المعاهد درتها عشان احصل دكتور او استاذ يحلها لي

اتمنى تقدرون تحلونها لي  

سلام



الرجــال أبو ثنتيــن .. مــا ينجـى من النــاري ...
وحــده بحــضــنــه .. و وحــده دمـعــها جـــاري ...

نوفمبر 13, 2005, 04:11:20 مساءاً
رد #6

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسألة رياضية تتحدى ذكائكم بليز ساعدوني
« رد #6 في: نوفمبر 13, 2005, 04:11:20 مساءاً »
السلام عليكم
خيتو الخجوله ((يمكن ماتضبط الكلمه لان اللهجه غريبه لكن خيتو المؤنث من خيو))
الحاصل اولا سؤالك خطأ بعد التعديل
فحدود التكامل من على R كامل ولكن ليس كما ذكرتي من سالب مالانهايه الى x
لان هذا يسقطنا بخطأ منطقي الى حد ما الا اذا فيه خطوه خلال حل التكامل تلغي هذا الخطأ
لانه لو كان الحدود الى المتغير x كان لازم ان يظهر بالجواب المتغير x لكن الحاصل ان الجواب يحتوي ثوابت
لكن كلامي هذا ليس اكيد ربما عندك مايبرر كلامك وتعديلك
عموما المسأله صعوبتها تكمن في ايجاد تحويل فوريير المناسب
عرضت المساله على تحليلي رائع واعطاني بعض الخطوات حتى اكملها من خلال ايجاد طريق اخر لحل المسأله وتحويل نظام الاحداثيات الى قطبيه وطبعا راح يكون التكامل ثنائي نظرا لامور تقنيه تتعلق بالتحويل
المشكله ان من عرضت عليه المسأله ليس لديه الوقت للبحث عن تحويل فوريير المناسب فيبدو ان المساله تحتاج وقت  علما باننا نحل على شكل السؤال قبل التعديل اي على R كامل
وانتي كما تعلمين اننا ندرس باطار بعد واحد وهذا واضح ولا يحتاج الى كلام يعني بالبلدي على محور السينات
عندي التكامل بعد التعديل ومازلت احاول حله لكن من خلال محاولتك الحل هل وضعتي بحسبانك استخدام تحويلات فوريير التكامليه؟
وانا ليس لدي الكثير وبما انك عرضتي المسأله على دكاتره ولم يحلوها انا ربما اضغط على بعض المتخصصين بالتحليل واجيب لك الحل اذا قدرت
لذلك اجيبيني بصراحه هل الامر يهمك كثير كثير لاني بصراحه لا املك الوقت ولست بمتخصص بالطرائق الرياضيه والتحويلات التكامليه
فاذا كان الامر مهم لك ابشري بسعدك فسوف احاول ومع ان المستفيد الاول هو انا ففيها نقله كبيره لي مثل هذا النوع من المسائل وانا اشكرك على طرح قضايا من هذا النوع
وانا رسلت لك رساله خاصه ارجوا ان تردي علي باسرع وقت
وشكرا
 '<img'>




نوفمبر 13, 2005, 05:19:37 مساءاً
رد #7

الخجولة الجريئة

  • عضو مبتدى

  • *

  • 23
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسألة رياضية تتحدى ذكائكم بليز ساعدوني
« رد #7 في: نوفمبر 13, 2005, 05:19:37 مساءاً »
هههه

لا صحيح خيووو

خيتووو هي المؤنث

و خيووو يعني اخوي او اخي بالفصحى

يجوز فيه خطأ في حدود التكامل

الخطأ وارد لانه الخط عندي في كتابي صغير جدا جدا جدا

اذا فيه خطأ فراح يكون في حدود التكامل

يعني من ماينس انفنتي الى انفنتي ( from minus infinity up 2 infinity )

ما راح يكون شي ثاني

و بالنسبة الى محاولاتك في حل المسألة عن طريق الفوريير سيريز

ما اعتقد

لانه مكتوب في السؤال لازم نحله عن طريق ال error function

و اسفة اني نسيت ما ذكرت السؤال

السؤال يقول :

Use properties of the error function 2 develop the given relation


خيوو وش قصدك على R كامل ؟؟

يعني من سالب مالا نهاية الى مالا نهاية ؟

خيوو الأمر مو بس يهمني

يهمني يهمني يهمني واااااااااااااايد

حلم بالنسبة لي اني احلها او احصل على حلها

لانه في السكشن كله و لا طالب عرف يحلها

و انا محتاجة لحلها لاني محتاجة لكل درجة بحصل عليها لما احصلها

و اشكرك خيووو بنروز

اشكرك جزيل الشكر على محاولاتك و على اعطائي بعض اهتمامك و وقتك الثمين

اشكرك خيووو و ما قصرت

و بكون شاكرة لك جزيل الشكر اذا قدرت تحلها او تحصل لي على حلها

تحياتي
الرجــال أبو ثنتيــن .. مــا ينجـى من النــاري ...
وحــده بحــضــنــه .. و وحــده دمـعــها جـــاري ...

نوفمبر 13, 2005, 06:50:36 مساءاً
رد #8

الخجولة الجريئة

  • عضو مبتدى

  • *

  • 23
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسألة رياضية تتحدى ذكائكم بليز ساعدوني
« رد #8 في: نوفمبر 13, 2005, 06:50:36 مساءاً »
عفوا بس حبيت أأكد على انه حدود التكامل غلط

لاني الحين تأكدت أنها فعلا غلط

يعني راح تصير من سالب مالا نهاية إلى موجب مالا نهاية

و سلامتكم ...
الرجــال أبو ثنتيــن .. مــا ينجـى من النــاري ...
وحــده بحــضــنــه .. و وحــده دمـعــها جـــاري ...

نوفمبر 13, 2005, 09:23:34 مساءاً
رد #9

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسألة رياضية تتحدى ذكائكم بليز ساعدوني
« رد #9 في: نوفمبر 13, 2005, 09:23:34 مساءاً »
السلام عليكم
الادهى والامر اذا كنتي تعرضيها على دكاترتكم بالجامعه وكانوا يحاولون حلها بهذه الحدود الغريبه
يعني لم يلاحظ احد هالشيء
عموما انا قلت نستخدم تحويل فوريير التكاملي وليس متسلسل فوريير
لازم تفهمي النقطه هذه تمام
هل تعرفين الفرق بين تحويل فورير التكاملي ومتسلسلات فوريير
المقصد اني راح الغى كامل فكرة دالة الخطأ وراح احلها على اساس انها تكامل
مع انه قدم حلول تكاملات اصعب بكثير عندنا بالقسم  الا ان هذا غريب
عموما ان ماعتقدت باستخدامك دالة الخطأ هكذا راح تروحي لشيء بعيد
عموما انا احاول واذا فيه شيء تاكدي اني راح اكتبه مباشره
فيه حاجه بس بيني وبينك ولا اريد احد من القرأ يقرئها   ':<img:'>
سوف نعتبر التكامل من نوع لبيق ونحله بمفهوم اخر لان غالب هالمعالجات تتم داخل فضاء دوال تثبت كثير من نظرياته بالتكامل لبيق  لكن المفهوم صعب جدا وهذه فكره سوف اطرحها لكن المؤسف لو حلت بهذا المفهوم اشك في انك راح تفهميها لكن المهم الحل
وفي طريقه اخرى نقومها بتكامل مركب لكن لا ادري مدى جدواها مع هذه الداله
وهذا ليس مني لكن بالاستناد الى اهل هذا الكلام
انا احب كثير هالشغلات والحاجات الطويله لاني احب انشب بحلق الاساتذه بالجامعه  '<img'>
شكرا




نوفمبر 14, 2005, 07:29:07 صباحاً
رد #10

الخجولة الجريئة

  • عضو مبتدى

  • *

  • 23
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسألة رياضية تتحدى ذكائكم بليز ساعدوني
« رد #10 في: نوفمبر 14, 2005, 07:29:07 صباحاً »
هههههه خيووو بنروز

الأدهى و الأمر انهم من يشوفون المسألة يسألوني وش يعني ( اي ار اف ) = ( erf ) ؟؟

فيه دكتور قالي ( أختي انتي راح تعرفي اكثر مني في هذا الموضوع )

و دكتور ثاني قال لي ( اسألي الدكتور اللي بيدرسك لاني مش هعرف ازاي احلها و مش هعرف خبايا الموضوع ده )

و فيه دكتور سألني r u my student

قلت له no

قال لي sorry i am bussy

و اتصلت حق استاذ يدرس طلبة جامعة قالي للأسف انا مو متخصص في هالمجال

و بصراحة أول مرة اسمع عن فوريير التكاملي

ما اعرف الفرق بينه و بين متسلل فوريير

الظاهر للحين ما درسونا اياه و يمكن ندرسه في مقررات لاحقة

و وش يعني التكامل من نوع لبيق ؟
الرجــال أبو ثنتيــن .. مــا ينجـى من النــاري ...
وحــده بحــضــنــه .. و وحــده دمـعــها جـــاري ...

نوفمبر 14, 2005, 04:29:49 مساءاً
رد #11

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسألة رياضية تتحدى ذكائكم بليز ساعدوني
« رد #11 في: نوفمبر 14, 2005, 04:29:49 مساءاً »
السلام عليكم
اليوم راح اعرض لك طريقه واريد رأيك فيها فربما نحن قريبين جدا من النهايه فقط نحل الطرف الاخر من المساواه ونثبت تساوي الطرفين بحال ضبط الطرف الايمن الذي سوف اقدمه هنا
هذا العمل بواسطة شخص عزيز جدا علي وساعدني فيه بالكليه
لكن قبل ان نبدأ يجب ان تعلمي ان تكامل لبيق سوف نسقط تجربته لكن لابأس بفكره سريعه
انتي تعرفي ان جميع المسائل التي امامنا هي تحل بمفهوم تكامل ريمان وهذا فكرته اشهر من على على نار فهندسيا هو ايجاد المساحه تحت منحنى عن طريق تقسيمها الى مستطيلات .....الى اخر هالكلام
وتعرفي كيف نمدده الى حساب حجوم وهذه العمليه عندما نعالج في فضاء RxRxR
وتحليليا هو مجموعة المتتاليات الجزئيه والتي تحسب عند قيمه اعلى واسفل او مانسميه بمجاميع داربو للداله وعند تساوي المجموعين السفلي والعلوي فهذا تكامل ريمان ماعلينا من ريمان
في بعض الاحيان نواجه دوال لانستطيع ايجاد تجزيء ريمان المناظر لها ولا متتاليه ولا غيره
وهذه مشكله بالرياضيات عندها طور هنري لبيق مفهوم جديد يعتمد على خصائص تبولوجيه لتعريف فضاء قياس بالاعتماد على جبر من نوع خاص يسمى جبر سيجما وطبعا فيه دوال تحقق شروط داخل هذا الفضاء حينئذ تسمى دالة قياس ونستطيع وضعها على صوره متتاليه وفيه تطبيق مميز وتجزيء الفترات التي نريد ان نكامل عليها ووضعها بشكل تطبيق مميز وشغلانه طويله
وبعد هذا هناك حركه رياضيه نعملها تحتوي على اخذ نهاية المتتاليه ومن هالقبيل حينئذ نحصل على تكامل لبيق الذي يعطينا اداة مرنه لحل كثير من التكاملات وهو اقوى بطبيعة الحال وليس اقوى معنى انه يحل المساله اسرع لا بل اقوى انه نستطيع من خلاله براهين نظريات نعجز عن مكاملتها بريمان فنلجا اليه ويستخدم في دراسة المتتاليات لكن اعلمي ان هناك فرق بين تكامل ريمان وتكامل لبيق بالمفهوم ككل  فهذا له خصائص حتى نوجده وهذا له خصائص حتى نوجده
لكن هناك تكاملات نسمع بها مثلا تكامل غاوس وتكامل فوريير وتكامل لابلاس((بالاصح تحويل لابلاس)) هذه جميعها مستنبطه وتتبع تكامل ريمان فمع صورتها المعقده الا انها بالظبط تلازم نفس التعريف لتكامل ريمان لكن تكامل لبيق يختلف عن هذه لانه يعرف بطرق اخرى واعم من تكامل لبيق تكامل هنستوك واعم من تكامل هنستوك تكامل اخر لا اعرف كيف اكتبه بالضبط
عموما نعود الان الى موضوعنا  بخطوه في سبيل الحل اقدم محاوله متواضعه  ليست مني كما اسلفت
اولا الطرف الايمن من سؤالك يناظر بالظبط الشكل التالي




الظاهر مايحتاج اطول واكتب كيف تم التوصل ان شاء الله انك تعرفين
الفكره هنا نسوف نستخدم الاحداثيات القطبيه سيكون لدينا التعويض التالي




الان نكتب التكامل بالصوره الجديده وهو بالظبط يساوي المقدار بالاعلى



باقي الحدود احضرها بعد وقت يوجد بصيص امل '<img'>  '<img'>
 يمكن ينجح ويمكن لا لكن هل استخدمتي من خلال محاولتك شيء مشابه لهذا حتى اذا كانت الطريقه عقيمه نتجنبها

وشكرا

نوفمبر 14, 2005, 04:31:42 مساءاً
رد #12

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسألة رياضية تتحدى ذكائكم بليز ساعدوني
« رد #12 في: نوفمبر 14, 2005, 04:31:42 مساءاً »
على فكره الظاهر نبي نلغي فكرة المحاولات بتكاملات اخرى
لانها قد تكون صعبه جدا وتستغرق وقت طويل لكن نحن نجرب بالشيء الذي يكون اقل صعوبه

نوفمبر 15, 2005, 01:08:09 صباحاً
رد #13

الخجولة الجريئة

  • عضو مبتدى

  • *

  • 23
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسألة رياضية تتحدى ذكائكم بليز ساعدوني
« رد #13 في: نوفمبر 15, 2005, 01:08:09 صباحاً »
عزيزي " بنروز " اشكرك على محاولاتك و على تعبك معاي

و انا فهمت كل اللي قلته و الخطوات اللي اتبعتها

و لكني ابشرك و اقولك اني الحمد لله عرفت شلون احل السؤال و  بودي اكتب لك الجواب بس شلون ؟

فيه برنامج اقدر استخدمه عشان اكتب الرموز ؟؟

الحل طويل لكن ان شاء الله بتفهمه

و الحين قولي شلون اكتب التكاملات و هالسوالف ؟؟
الرجــال أبو ثنتيــن .. مــا ينجـى من النــاري ...
وحــده بحــضــنــه .. و وحــده دمـعــها جـــاري ...

نوفمبر 15, 2005, 09:08:59 مساءاً
رد #14

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسألة رياضية تتحدى ذكائكم بليز ساعدوني
« رد #14 في: نوفمبر 15, 2005, 09:08:59 مساءاً »
السلام عليكم
وضح الاستاذ ابو يوسف طريقة استخدام البرنامج وارفقه
لكن السؤال
كيف حليتيه بالظبط يعني علمينا لو الافكار وماذا استخدمتي
والمفاهيم المتبعه وطبعا قبل كل هذا الفكره الاساسيه التي حليتي فيها
لكن لازم اول ماتدخلين المنتدى تكتبين لنا كل الافكار لانا متلهفين بصراحه للحل
وسواء فهمته ولا مافهمته ماهي مشكله اهم شيء نعرضه على الناس اللي حاولو معنا
لكن لايصير استخدمتي المقال الاخير اللي كتبته
لانك لو استخدمتيه انا اعلمك من الحين ان حلك مشكوك فيه
اما اذا بشطارتك حليتيه فانا اقول ماشاء الله واحسنتي
شكرا