Advanced Search

المحرر موضوع: مسألة لن يستطيع حلها احد ( للعباقرة فقط )  (زيارة 4136 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

نوفمبر 13, 2005, 09:02:17 مساءاً
زيارة 4136 مرات

x-ray

  • عضو مبتدى

  • *

  • 17
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسألة لن يستطيع حلها احد ( للعباقرة فقط )
« في: نوفمبر 13, 2005, 09:02:17 مساءاً »
كتلتان الاولى m1    والثانية m2  والمسافة بينهما r   . سوف تنشأ بينهما قوة جذب مما يجعل الكتلتين تقتربان من بعضهما بتسارع
 و المطلوب ايجاد العلاقة التي تعطي القوة المتغيرة مع المسافة بين هاتين الكتلتين
 ':angry:'

نوفمبر 14, 2005, 04:26:27 مساءاً
رد #1

عاشور محمد

  • عضو مبتدى

  • *

  • 8
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسألة لن يستطيع حلها احد ( للعباقرة فقط )
« رد #1 في: نوفمبر 14, 2005, 04:26:27 مساءاً »
(جــ × ك1× ك2 ) ÷ مربع المسافة بين مركزي الجسمين
حيث جــ : ثابت الجذب العام = 6.67 × 10 ^-11 نيوتن م^2/كغم^2
^ : تعني القوة

نوفمبر 14, 2005, 04:53:16 مساءاً
رد #2

x-ray

  • عضو مبتدى

  • *

  • 17
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسألة لن يستطيع حلها احد ( للعباقرة فقط )
« رد #2 في: نوفمبر 14, 2005, 04:53:16 مساءاً »
شكرا اخي عاشور على المشاركة العلاقة التي كتبتها هى علاقة الجذب العام وهي لا تصف القوة المتغيرة ( لان القوة سوف تتغير اذا اقتربت الكتلتان من بعضهما بفعل قوة الجذب )

نوفمبر 15, 2005, 01:46:32 مساءاً
رد #3

x-ray

  • عضو مبتدى

  • *

  • 17
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسألة لن يستطيع حلها احد ( للعباقرة فقط )
« رد #3 في: نوفمبر 15, 2005, 01:46:32 مساءاً »
فين المشرفين على هذا المنتدى  فين ابوسليمان  وجنين واحمد محمد فتحي والفيزيائية  

اطلب الجميع للمشاركة  دون استثناء

نوفمبر 17, 2005, 09:25:08 مساءاً
رد #4

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسألة لن يستطيع حلها احد ( للعباقرة فقط )
« رد #4 في: نوفمبر 17, 2005, 09:25:08 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

الي أعرفه , إن القوة تساوي  نفس العلاقة الي كتبها الأخ عاشور ومضروبة في متجه يعتمد على إتجاه القوة المستند عليه ..

يعني تضربينها بالمتجه  R 12  . >>>>>> إذا كنتي تبغين شي جديد '<img'>

(جــ × ك1× ك2 ) ÷ مربع المسافة بين مركزي الجسمين) × F12 =R12

-----
 إذا كنتي تريدين التغير في القوة تبعاً للمسافة ... فإني أعتقد أن ذلك تبعاً للعلاقة اتالية..

dF\dR= -2  G M1 M2\R ^3

>>> الإجابة من مخي  ( حيث أن تغير يعني إشتقاق '<img'> ) , وأعتقد إنهااااااااااا ':cool:'   ...
                                

                                                    والسلام عليكم..



ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

نوفمبر 17, 2005, 10:35:39 مساءاً
رد #5

x-ray

  • عضو مبتدى

  • *

  • 17
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسألة لن يستطيع حلها احد ( للعباقرة فقط )
« رد #5 في: نوفمبر 17, 2005, 10:35:39 مساءاً »
شكرا على مشاركتك يا جنين
ولكن
ما كتبتيه هو مشتقة القوة بالنسبة للمسافة ويا ترى ماذا يمكن ان نسمي هذه  الكمية الناتجة '<img'>

 ان اريد بكل بساطه وصف حركة الكتلتين اثناء التجاذب حتى تصطدمان

يعني نحسب من العلاقة التى اطلبها ':angry:'  

تغير القوة    التسارع     الزمن   .....   وشكرا  مرة اخرى لك ولكل من شارك او زار

وما زلت منتظر المشاركات والردود والتعليقات على هذا الموضوع

نوفمبر 18, 2005, 03:25:12 صباحاً
رد #6

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسألة لن يستطيع حلها احد ( للعباقرة فقط )
« رد #6 في: نوفمبر 18, 2005, 03:25:12 صباحاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,
اقتباس
ما كتبتيه هو مشتقة القوة بالنسبة للمسافة ويا ترى ماذا يمكن ان نسمي هذه  الكمية الناتجة

نسميه تغير القوة  الجاذبة بالنسبة للمسافة بينهما  '<img'>  وهو الي طلبتيه في سؤالك  '<img'> ..


طيييييييييب , مدامه ما أعجبك , فكرتي قبل بإستخدام قوانين center of mass  يعني  تعاملين الكتلتين والمسافة الي بينهم كأنها جملة واحدة لها مركز كتلة يتغير موقعه مع تغير المسافة بينهم .. >>> ومنه تستطيعين إيجاد التسارع والقوة ..


 >>>>>>> تراها حاولت , وماشفت محاولاتك وطريقة تفكيرك حول الموضوع , تراها من الناس الي ماتحب تفكر لحالها ( هذي الي هي أنا  ':blush:' )..

                        والسلام عليكم..
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

نوفمبر 18, 2005, 04:38:37 صباحاً
رد #7

ساكن الأفق

  • عضو متقدم

  • ****

  • 899
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسألة لن يستطيع حلها احد ( للعباقرة فقط )
« رد #7 في: نوفمبر 18, 2005, 04:38:37 صباحاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

هذا من الأسئلة التي يسهل أن تسألها، ويصعب أن تجيبها '<img'>

حسنا، سأحاول:::

بدأً من قانون نيوتن':200:'

وبما أن التسارع يساوي القوة المؤثرة على الكتلة، فأن تسارع m1 تجاه m2:


وبالمثل فإن تسارع m2 تجاه m1:  


إذا فإن تغير المسافة بينهما، الذي يساوي مجموع التسارعين، يكون:


وعن طريق التكامل مرتين، نستطيع إيجاد دالة تعطي المسافة بين الكتلتين بدلالة الزمن.

لكن، بسبب دخول المسافة في صيغة التسارع، أعتقد أننا سنحصل على معادلات معقدة جدا، وقد

نضطر إلى استخدام دوال جديدة (كما حصل معي في موضوع آخر '<img'> )


لا نزال نسعى نحو آفاق بعيدة ..... وفي طريقنا إليها نسكنها ... نسكنها بأرواحنا وأفكارنا وأحلامنا ... حتى إذا بلغناها سكناها بأجسامنا فأنفت أرواحنا أن تسكنها وتطلعت إلى آفاق أبعد ... وهكذا نبقى نسكن الآفاق البعيدة .....

نوفمبر 18, 2005, 04:41:33 صباحاً
رد #8

ساكن الأفق

  • عضو متقدم

  • ****

  • 899
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسألة لن يستطيع حلها احد ( للعباقرة فقط )
« رد #8 في: نوفمبر 18, 2005, 04:41:33 صباحاً »
نسيت أن أذكر أنه عند الزمن صفر، تكون السرعة صفر والمسافة تساوي r.

هذه المعلومتان مهمتان في عملية التكامل...  :0


لا نزال نسعى نحو آفاق بعيدة ..... وفي طريقنا إليها نسكنها ... نسكنها بأرواحنا وأفكارنا وأحلامنا ... حتى إذا بلغناها سكناها بأجسامنا فأنفت أرواحنا أن تسكنها وتطلعت إلى آفاق أبعد ... وهكذا نبقى نسكن الآفاق البعيدة .....

نوفمبر 20, 2005, 05:14:30 مساءاً
رد #9

x-ray

  • عضو مبتدى

  • *

  • 17
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسألة لن يستطيع حلها احد ( للعباقرة فقط )
« رد #9 في: نوفمبر 20, 2005, 05:14:30 مساءاً »
معقول ما في احد في المنتدى بيطلع عبقري ويحل المسالة

ارجو اي احد يمر يكتب تعليق ويحاول يفكر معانا في الحل ':laugh:'

نوفمبر 21, 2005, 05:52:52 مساءاً
رد #10

ساكن الأفق

  • عضو متقدم

  • ****

  • 899
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسألة لن يستطيع حلها احد ( للعباقرة فقط )
« رد #10 في: نوفمبر 21, 2005, 05:52:52 مساءاً »
إذا كنت تتحدث عن المطلوب الأول:

اقتباس
و المطلوب ايجاد العلاقة التي تعطي القوة المتغيرة مع المسافة بين هاتين الكتلتين


فالجواب مباشر في قانون نيوتن:


أما إذا كان المطلوب هو الثاني:

اقتباس
ن اريد بكل بساطه وصف حركة الكتلتين اثناء التجاذب حتى تصطدمان

يعني نحسب من العلاقة التى اطلبها ':angry:'  


فقد أجبت عنه في ردي إلى الحد الذي ينتهي فيه السؤال فيزيائيا، وتبقى أجزاء رياضية بحته..

وبما أنك وضعت هذا الموضوع في قسم الفيزياء، فالمسألة تعتبر محلولة تماما..

فما هو المطلوب؟؟؟؟

إذا كان هناك خطأ في الحل، فاذكره، ولا تتصرف كأنك مدرس يصحح أوراق اختبار  ':angry:'


لا نزال نسعى نحو آفاق بعيدة ..... وفي طريقنا إليها نسكنها ... نسكنها بأرواحنا وأفكارنا وأحلامنا ... حتى إذا بلغناها سكناها بأجسامنا فأنفت أرواحنا أن تسكنها وتطلعت إلى آفاق أبعد ... وهكذا نبقى نسكن الآفاق البعيدة .....

نوفمبر 25, 2005, 09:52:53 مساءاً
رد #11

x-ray

  • عضو مبتدى

  • *

  • 17
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسألة لن يستطيع حلها احد ( للعباقرة فقط )
« رد #11 في: نوفمبر 25, 2005, 09:52:53 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته  
 متأسف جدا على تأخري في الرد لانشغالي
استاذي ساكن الافق والله على رأسي من فوق  

لكن اسمحلي اقلك ان المسألة لم تنتهي فيزيائيا  ولا رياضيا

 وإذا كانت كذلك  فماهي العلاقة التي نحسب منها السرعة التي تصطدم بها الكتلتان والزمن اللازم لكي يحدث بينهما التصادم '<img'>

نوفمبر 26, 2005, 01:36:47 مساءاً
رد #12

ساكن الأفق

  • عضو متقدم

  • ****

  • 899
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسألة لن يستطيع حلها احد ( للعباقرة فقط )
« رد #12 في: نوفمبر 26, 2005, 01:36:47 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

دعني أشرح لك لماذا قلت لك أن المسألة انتهت فيزيائيا.

لقد قمت بحل المسألة إلى أن أصبحت كالتالي:


هذه المعادلة تعطي التسارع بالنسبة للمسافة، أما السرعة الابتدائية فهي صفر، والمسافة الإبتدائية هي r.

وهذه المسألة الناتجة هي مسألة رياضية لا تحتاج إلى أي قانون فيزيائي لحلها، حيث أن معطياتها

كافية لإيجاد معادلة السرعة (بواسطة التكامل بالنسبة للزمن، ثم إيجاد الحد الثابت بمعرفة أن السرعة

الابتدائية صفر). وبعد ذلك يمكننا إيجاد معادلة المسافة بالنسبة للزمن (عن طريق مكاملة معادلة

السرعة بالنسبة للزمن، وإيجاد الحد الثابت بمعرفة المسافة الإبتدائية).

فإذا أوجدنا هاتين المعادلتين، يمكننا بسهولة إيجاد الزمن الازم لحدوث الإصطدام (وهو الزمن الذي

يجعل المسافة بين الكتلتين صفر)، والسرعة عند ذلك الزمن (من خلال معادلة السرعة).....


لاحظ أن كل هذه العمليات رياضية، لا علاقة لها بالفيزياء. أضف إلى ذلك أن عمليات التكامل قد

تكون معقدة، لكن المعادلة الأولى بين التسارع والمسافة. (قد تكون هناك طريقة سهلة لحلها، لكنني

نسيتها)...

على كل حال فهي صعوبات رياضية... وشكرا '<img'>


لا نزال نسعى نحو آفاق بعيدة ..... وفي طريقنا إليها نسكنها ... نسكنها بأرواحنا وأفكارنا وأحلامنا ... حتى إذا بلغناها سكناها بأجسامنا فأنفت أرواحنا أن تسكنها وتطلعت إلى آفاق أبعد ... وهكذا نبقى نسكن الآفاق البعيدة .....

نوفمبر 29, 2005, 01:07:42 مساءاً
رد #13

x-ray

  • عضو مبتدى

  • *

  • 17
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسألة لن يستطيع حلها احد ( للعباقرة فقط )
« رد #13 في: نوفمبر 29, 2005, 01:07:42 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
واسف على عدم الرد مباشرة ':blush:'

اشكرك اخي ساكن الافق وجميع من مر على الموضوع

بالنسبة للعلاقة التي استنتجتها للتسارع  هل  تعطي  تسارع ثابت  ام تسارع  متغير لاحظ اخي ساكن الافق أن التسارع سوف يتغير  مع المسافة وكذلك معدل تغير المسافة بين الكتلتين يعتمد على التسارع

وكما اسلفت اننا سوف ندخل في تكاملات معقدة وانا من هنا  اطرح الموضوع على جميع الاخوان كل يدلو بدلوه في حل
هذه المسالة التي اتوقع ان جميع من مر على هذا الموضوع  متلهف للحل وارجو من لديه طريقة لحل هذه المسألة ان

يفيدنا بها فالهدف احبتي  هو الفائدة والمشاركة عبر هذا المنتدى الغالي

ديسمبر 08, 2005, 01:46:22 مساءاً
رد #14

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
مسألة لن يستطيع حلها احد ( للعباقرة فقط )
« رد #14 في: ديسمبر 08, 2005, 01:46:22 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,

على فكرة أخي ( قد إنشغلت فترة , ولكني مازلت مصرة على صحت أول حل وضعته , بتأكيد إلى أن يتبين لي العكس, وهو الذي لم توضحه لي بدورك ) يبدوا أنك تحتاج للحل بتفصيل لكي تستوعب الفكرة..

اقتباس
dF\dR= -2  G M1 M2\R ^3


عندما تبدء بهذه العلاقة والتي تعطيك تغير القوة في وحدة المسافة..

ثم تعود وتكاملها .. سوف تذهب إشارت السالب ... بعد ذلك سوف يظهر لك نفس المعادلة قبل التكامل ولكن مع وجود حدود لتكامل والتي تعبر عن التغير في المسافة ... وبما أن المسافة صغرت بتالي يفضل أن تعكس حدود التكامل  وسوف تضع إشارة سالبة ... وبالتعويض عن حدود التكامل سوف تنتج لديك قيمة سالبة ... وسوف يذهب السالب مع السالب .. وتنتج قيمة موجبة تعبر عن مقدار التغير في القوة خلال المسافة المعتبرة ... ثم تقوم بإضافة هذا المقدار إلى القوة الأصلية .. وبعد ذلك تستخدم القوة الجديد في القانون الأصلي لتعرف مقدار التسارع.. ومن التسارع والزمن تعرف السرعة..

                            والسلام عليكم..



ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.