Advanced Search

المحرر موضوع: جمع لمربع ثلاثة أعداد طبيعيّة متتالية.  (زيارة 1741 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

ديسمبر 04, 2005, 01:00:52 صباحاً
زيارة 1741 مرات

hhhhhh

  • عضو مبتدى

  • *

  • 23
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
جمع لمربع ثلاثة أعداد طبيعيّة متتالية.
« في: ديسمبر 04, 2005, 01:00:52 صباحاً »
بسم الله الرحمن الرحيم
  هل يمكن أن يكون  حاصل الجمع لمربع ثلاثة أعداد طبيعية هو مربع لعدد طبيعي .
                      '<img'>

ديسمبر 04, 2005, 07:37:01 مساءاً
رد #1

زينة سعد الدين

  • عضو مشارك

  • ***

  • 265
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
جمع لمربع ثلاثة أعداد طبيعيّة متتالية.
« رد #1 في: ديسمبر 04, 2005, 07:37:01 مساءاً »
اذا فرضنا ثلاثة اعداد طبيعية مثلا 6,5,2
مربع العدد 2 هو 4
مربع العدد 5هو 25
مربع العدد6 هو 36
واذا جمعنا 4+25+36 = 65
65 ليس مربع لعدد طبيعي
انا باعتقادي غلط وننتظر اجابة الاخرين

ديسمبر 04, 2005, 07:45:30 مساءاً
رد #2

المقصبى

  • عضو مساعد

  • **

  • 172
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
جمع لمربع ثلاثة أعداد طبيعيّة متتالية.
« رد #2 في: ديسمبر 04, 2005, 07:45:30 مساءاً »
لانستطيع ان نجعلها كقاعدة
ويكفى ان ناتى بمثال
والاخت اعطت مثال على ذالك

يعنى بشكل عام القاعدة غير صحيحة

وشكرا  ':blush:'

ديسمبر 04, 2005, 09:09:59 مساءاً
رد #3

أرشميدس مصر

  • عضو خبير

  • *****

  • 1875
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
جمع لمربع ثلاثة أعداد طبيعيّة متتالية.
« رد #3 في: ديسمبر 04, 2005, 09:09:59 مساءاً »
ما يقصده الإخوان زينة والمقصبي أن إيجاد مثال ينافي التعميم كاف لنقضه.

لكن يبدو لي أن الأخ hhhhh لا يريد تعميما ولكن يبحث عن ثلاث أعداد تحقق ما يريد.

مع تحيات أخيكم أرشميدس مصر

ديسمبر 05, 2005, 12:54:26 صباحاً
رد #4

hhhhhh

  • عضو مبتدى

  • *

  • 23
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
جمع لمربع ثلاثة أعداد طبيعيّة متتالية.
« رد #4 في: ديسمبر 05, 2005, 12:54:26 صباحاً »
بسم الله الرحمن الرحيم
إن ما قاله الاخ  أرشميدس مصر هو ما أقصده تماماَ .
على سبيل المثال يمكننا أن نجد أن حاصل جمع المربعين للعددين الطبيعيين المتواليين 3 و 4
 هو 9 + 16 = 25 وهو مربع للعدد الطبيعي 5 وهذا ليس قاعدة عامة .
 فهل يمكننا إثبات العكس أي أننا لا يمكن أن نجد أي ثلاثة أعداد طبيعيّة  بحيث حاصل
جمع مربعاتها  يمكن أن يكون  مربعاً لعدد طبيعي .

ديسمبر 07, 2005, 11:04:58 مساءاً
رد #5

hhhhhh

  • عضو مبتدى

  • *

  • 23
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
جمع لمربع ثلاثة أعداد طبيعيّة متتالية.
« رد #5 في: ديسمبر 07, 2005, 11:04:58 مساءاً »
بسم الله الرحمن الرحيم .
 لقد وجدت أن حاصل جمع مربع الاعداد الطبيعيّة 2 و  3  و 6 هو مربع للعدد الطبيعي 7
  أي أنه:  4 + 9 + 36 = 49  . وأكثر من ذلك  لو ضربنا كل عدد من هذه الاعداد
  بأي عدد طبيعي  " ن " لكان الصل هو  :
   4 . ن^2  + 9 . ن^2 + 36 .ن^2= 49 . ن^2 و هو مربع للعدد طبيعي
    7 ن .
    مثال : إ ذا أخذنا  ن = 5 فتكون الاعداد : 10 و 15 و 30 و حاصل جمع مربعاتها:
    100 + 225 + 900 = 1225 و هو مربع للعدد الطبيعي  35 .
 و هنا أرجو من المهتمين بهذه المسألة المحاولة معي بشيئين:
1- هل بامكاننا إيجاد مجموعة اخرى من الاعداد . وهل بلامكان إيجاد تعميم .
2- لقد وجدت في أحد الكتب المنهجيّة السؤال التالي :
    برهن أن مجموع ثلاث أعداد طبيعيّة متتالية لا يمكن أن يكون مربع لعدد طبيعي.
    
             والشكر لمن حاول و سيحاول معي إيجاد الحل وخاصة للسؤال الثاني.
   ':111:'  ':110:'  ':110:'

ديسمبر 29, 2005, 03:11:49 مساءاً
رد #6

طالب المصرى

  • عضو مبتدى

  • *

  • 45
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
جمع لمربع ثلاثة أعداد طبيعيّة متتالية.
« رد #6 في: ديسمبر 29, 2005, 03:11:49 مساءاً »
أرجو مشاهدة الموقع التالى من داخل المنتدى
علاقة فيثاغورث
وهو يناقش مسألة مقاربة

ديسمبر 30, 2005, 01:56:18 مساءاً
رد #7

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
جمع لمربع ثلاثة أعداد طبيعيّة متتالية.
« رد #7 في: ديسمبر 30, 2005, 01:56:18 مساءاً »
اقتباس
2- لقد وجدت في أحد الكتب المنهجيّة السؤال التالي :
   برهن أن مجموع ثلاث أعداد طبيعيّة متتالية لا يمكن أن يكون مربع لعدد طبيعي


 هذه السؤال رائع جدا
سؤالك الاول يوجد اعداد تحقق ولكن ليس بشكل عام لان الاخوه ذكروا امثله تنفي التعميم
لكن الاسئله التي تعمم في نظرية الاعداد هي كالتالي والتي سمعت عنها
يمكن وضع اي عدد على صورة مربعين وثلاثة مربعات واربع مربعات وتسع مربعات وجميعها مبرهنه ولقد ذكرت برهان عن حقيقة وضع عدد على صورة اربع مربعات وعندي برهان اخر سهل لان الذي كتبته يحتاج الى خلفيه معينه من بعض المقررات الجامعيه كالحلقات والحقول
وكذلك السؤال الجوهري العام وهو
ان المعادله التاليه لاتتحقق لـ n  اكبر من 2 او 3


ويقال ان اول من ذكرها هو فيرما وانه ذكر على صفحات احد الكتب التب وجدت في مكتبته  مكتوب الاتي ((اني املك برهان لهذه القضيه الرائعه ولكن للاسف الهامش لايكفي))

ويذكر ان هلبرت برهن فكره من نوع ان يمكن وضع كل عدد على صورة اعداد مرفوعه لاي قوه
لكن بالنسبه لسؤالك الذي ذكرت
تمنيت اني قراته قبل يومين لاني كنت بجامعة الملك سعود بالرياض وكان هناك استاذ بنظرية الاعداد رائع جدا لكن لا ادري هل حاولت الحل ام لا
لكن اذا لم تحاول فكر باستخدام التطابقات لانه تستخدم لحل افكار من هذا النوع واستخدم انظمة الرواسب
وانا سوف احاول معك واخبرك ما احصل عليه
شكرا لكم

ديسمبر 30, 2005, 08:55:31 مساءاً
رد #8

hhhhhh

  • عضو مبتدى

  • *

  • 23
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
جمع لمربع ثلاثة أعداد طبيعيّة متتالية.
« رد #8 في: ديسمبر 30, 2005, 08:55:31 مساءاً »
بسم الله الرحمن الرحيم
                   السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

في البداية اشكرك أخي "rogerPenrose " على هذه الجاملة اللطيفة .
بالحقيقة أنني قد قمت بالمحاولة التالية :
لنفرض أته لدينا الاعداد الطبيعيّة المتتالية (ن-1) , ن , (ن+1) بحيث أن :
  (ن-1)^2 + ن^2 + (ن+1)^2 = ك^2 حيث ن وَ ك هما عددان
   طبيعيّان فيكون لدينا :
                   3 .ن^2 + 2 = ك^2    (1)                                 وهنا ساحاول  على برهنة أن الغلاقة (1) هي علاقة مستحيلة .

اولاً: لو فرضنا أن ن هو عدد مزدوج  فتكون ك = 2.ل فتكتب العلاقة
  (1) : 3.4.ل^2 + 2 = ك^2  و هذا يعطينا أن ك^2 هو عدد مزدوج
 و بالتالي ك هو مزدوج أي ك = 2.ت  مما يعطينا ك^2 = 4.ت^2
 و باختزال العلاقة (1) على 2 نحصل على : 6.ل^2 + 1 =2.ت^2
 أي : 6.ل^2 - 2.ت^2 = 1 و هي علاقة مستحيلة لانه هناك تساوي
  بين طرفين أحدهما مزدوج و الاخر مفرد .

ثانياً  : يمكن أن نصل أيضاً الى نفس النتيجة بافتراض ن عدد مفرد .

أعتقد بأنه هناك طريقة أخرى حيث أنني قرات السؤال في أحد الكتب المنهجيّة
 الجامعيّة وفي درس فيه"Homomorphism "  وَ "isomorphisme"
أخيراً أتمنى من الاخ "Roger Penrose"  أن يوضح لي المفهوم الرياضي
 للتطابقات .


 ':blush:'  ':blush:'

ديسمبر 31, 2005, 10:28:48 صباحاً
رد #9

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
جمع لمربع ثلاثة أعداد طبيعيّة متتالية.
« رد #9 في: ديسمبر 31, 2005, 10:28:48 صباحاً »
السلام عليكم
اخي العزيز hhhhh
الايزوموفيزم الهوموموفيزم مفاهيم بنظرية الزمر الرائده
قد تظهر باماكن اخرى الله اعلم
لكن هذا المفهوم الظاهر يسمى بالعربي التشاكل او شيء من هالقبيل
لكن له تعريف رياضي واضح نذكره في موضعه لاحقا اتفقنا  '<img'>
اما بالنسبه للتطابقات فانا حاضر وراح اتكلم عنها في موضوع مستقل لكن ليس الان
والجدير بالذكر ان التطابقات احدى ابداعات غاوس الرياضيه ومهمه جدا جدا
والسلام ختام