ثبات سرعة الضوء في الميزان

[هشام -م]

بسم الله الرحمن الرحيم :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

الحمد لله وكفى , والصلاة والسلام على النبي المصطفى , وعلى آله وأصحابه الشرفا , ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الجزاء والوفا , وبعد :

فما أزال أقول إن الهالة المهيبة التي اصطبغت بها نظرية النسبية تجعل مَن يقترب مِن حدودها أو يمسّ شيئاً من بنودها – أقل ما يقال فيه – إنه يهرف بما لا يعرف ..!! لذلك أرجو الجميع التلطف في المناقشات ..

  تقول نظرية النسبية : إذا تحرك جسم بدلالة جسم ساكن بسرعة ( 250 ألف كم/ ثا ) وتحرك جسم آخر بدلالة الجسم الساكن بسرعة ( 200 ألف كم/ ثا ) , فإن السرعة بين الجسمين المتحركين تساوي – بمعية تحويلات لورانتز – ( 300 ألف كم/ ثا )  .. وهي سرعة الضوء .. أي : إن السرعة القصوى في الكون هي سرعة الضوء ..

  وبناء عليه : فإنه إذا كان هناك جسمان البعد بينهما ( 600 ألف كم ) فلا يمكن أن يلتقي أحدهما بالآخر قبل مضي ثانيتين بدلالة الساكن ..
 
  ولكن ماذا نقول لو وجدنا خلاف ذلك ؟ !!

  لنفرض أنه لدينا قطعة مستقيمة ( أ   ب ) طولها ( 500 ألف كم ) , ولنفرض أننا مددنا على طول هذه القطعة شريطاً متيناً متماسكاً  يتحرك على طول القطعة كتحرك القطار على سكته .. ولنفرض أنه يوجد في رأس الشريط عند النقطة ( ب ) صفارة إنذار , ولنفرض أن المفتاح الذي إن لمس الصفارة تُصدر صوتها , موضوع في بداية الشريط عند النقطة ( أ ) ..
سؤال :
هل يمكننا أن نجعل الصفارة تُصدر صوتها في ثانية واحدة فقط بدلالة القطعة الساكنة رغم أن البعد بين الصفارة ومفتاح تشغيلها ( 500 ألف كم ) ؟ !!
الجواب :      نعم , بكل تأكيد .. !!
وهاكم الطريقة إلى ذلك :
نأتي بقطار العالم أينشتاين الذي سرعته ( 250 ألف كم/ ثا ) إلى النقطة ( م ) التي تقع في منتصف القطعة المستقيمة ( أ  ب ) ونجعله يتحرك عموديا على النقطة ( م ) ثم نربط منتصف الشريط الموازي للنقطة ( م ) بنهاية القطار .. فإذا تحرك القطار باتجاه النقطة ( د ) المتعامدة مع النقطة ( م ) والتي تبعد عنها ( 250 ألف كم ) سيصل إلى النقطة ( د ) بعد ثانية واحدة بدلالة الراصد الجالس على القطعة المستقيمة ,  فماذا تكون النتيجة ؟
النتيجة هي : القطار يسحب معه الشريط من منتصفه ( كما لو وضعت سلكا في أنبوب ثم ثقبت الأنبوب من أعلاه ثم أمسكت الشريط من منتصه و سحبته  من الثقب ) فيتحرك – في آن واحد – الصفارة , من النقطة (  ب ) والمفتاح من النقطة ( أ ) باتجاه بعضهما , وحين يصل القطار إلى النقطة ( د ) بعد ثانية واحدة , تلتقي الصفارة مع المفتاح عند النقطة ( م ) فيصدر صوت الصفارة مدوياً ....

التساؤلات :
ألم تلتقِ الصفارة والمفتاح في ثانية واحدة , بدلالة الراصد الجالس في القطعة المستقيمة, رغم أن البعد بينهما ( 500 ألف كم ) ؟
ما هي السرعة بين الصفارة والمفتاح  ؟
هل سرعة الضوء هي لسرعة القصوى في الكون ؟ !!



ولكم خالص تحياتي

[Arsin Lopeen]

فكرة مثيرة جدا و ذهلت بها لعدة دقائق. و لكن أعتقد أن المقصود بالسرعة هي السرعة المتجهه و ليست كمية السرعة. (لا أدري إذا كانت هذه مصطلحات علمية أم لا لكن المقصود هو أن يكون لهذه السرعة اتجاه محدد و ليست في اتجاهين مختلفين كما في المثال).

تحياتي

[هشام -م]

السلام عليكم :
أشكر لك أخي الكريم Arsin Lopeen   مرورك وتعليقك المبارك ..
- أحسب أنه عندما يقولون السرعة القصوى في الكون , وجمع السرعات , أو تركيب الحركات : فإنه يشمل المتجهة والمتقابلة جميعاً ..

لأن ثمت سؤالاً يبقى مطروحاً : ما هي السرعة بين الصفارة والمفتاح بدلالة القطعة المستقيمة   ؟

- إذ  لو كانا يتحركان باتجاه واحد , لكانت  السرعة بينهما , بدلالة القطعة المستقيمة , تساوي صفراً .. – رغم أن كمية السرعة واحد في الحالتين - .. !!


ولكم تحياتي

[Arsin Lopeen]

صحيح...

فسرعة المفتاح بالنسبة للصفارة هي 500 كيلو متر في الثانيه...

أعتقد أن النظرية بحاجة إلى اعادة نظر و اضافة بعض الشروط  '>

عموما ما أفهمه من النظرية هو أني أتخيل الجسم عند حركته في الكون كالحركه داخل الماء. عند زيادة السرعه يقل انحناء الزمكان حول الكتله المتحركه حتى ينعدم الانحناء و تتحول الكتلة الى طاقة... حينها يكون قد وصل الجسم إلى سرعة الضوء. لا توجد سرعة أعلى من الضوء لأن السرعه متعلقه بانحناء الزمكان... و الانحناء وصل إلى الصفر، فلو زادت السرعه، هل ينحني الزمكان الى الداخل؟ (يتقعر؟)

فلا أعتقد أن المثال ينقض النظرية لأن انحناء الزمكان لا زال يحيط بكل من الصفارة و المفتاح. فهل النظرية تنص أن الحركة يجب تكون بالنسبة إلى جسم ساكن؟ ربما

[comcom]

السلام عليكم

اقتباس

أعتقد أن النظرية بحاجة إلى اعادة نظر و اضافة بعض الشروط

طولوا بالكم مش لها الدرجة
أنا لا أرى أي تناقض في هذا المثال
الزمن لدى المتحركين يتمدد بنفس النسبة التي أنتجتها تحويلات لورنتز للسرعة
المسافة بينهما تتقلص وتنتهي المشكلة هنا

[هشام -م]

اقتباس :

  " الزمن لدى المتحركين يتمدد بنفس النسبة التي أنتجتها تحويلات لورنتز للسرعة
المسافة بينهما تتقلص وتنتهي المشكلة هنا "
 
 أخي الكريم : أيّ مسافة تعني ؟  إذا كان الراصد ساكنا على القطعة المستقيمة , وكانت القطعة ساكنة , فمن أين سيأتي التقلص ؟
 - السؤال المطروح هو: ماهي السرعة بين الصفارة والمفتاح بدلالة الراصد الساكن , أي : الجالس فوق القطعة المستقيمة ...

ولكم تحياتي

[Arsin Lopeen]

لم أفهم ردك أخي كومكوم، و بالطبع اقتراح تعديل النظريه كان مجرد دعابه  '>

[comcom]

السلام عليكم
أولا أنا أصغر من أعمل أستاذ عليكم فمعلوماتي هنا ليست بالواسعة ولكن لا بأس من النقاش
يبدو أني لم أفهم السؤال جيدا

اقتباس

ما هي السرعة بين الصفارة والمفتاح  ؟

لم تحدد هنا بالنسبة للراصد في منتصف القطعة
وبالتالي السؤال يصبح .....:
ما هي سرعة الصفارة بالنسبة للمفتاح ...بالنسبة للراصد في منتصف القطعة ؟؟؟!!!
حدد أي نسبة تريد (بالنسبة للمفتاح )أم (بالنسبة للراصد)

[هشام -م]

السلام عليكم :
أخي الكريم : إن الراصد الجالس في منتصف القطعة المستقيمة  يرصد انطلاق الصفارة والمفتاح , كل منهما باتجاه الآخر , في وقت واحد .. وهو يعلم البعد بين ( أ ) و ( ب ) ..
فحين تلتقي الصفارة والمفتاح في النقطة ( م ) أي : عند   مكان جلوس الراصد (  لا يشترط جلوسه ههنا , ولكن نفترض ذلك دفعا لإطالة الشرح ) ..
فماذا سيسجل هذا الراصد آنئذٍ ؟  
سيقول :  لما كان البعد بينهما , عندما كانا ساكنين , هو : 500 ألف كم .. ولما التقيا بعد ثانية واحدة من تحركهما في وقت واحد , فإن السرعة بينهما كانت ............ ؟
( كل ذلك بدلالة هذا الراصد )

- ملحوظة : عندما نحسب سرعة الضوء داخل قطار العالم أينشتاين , التي نستنتج من خلالها انكماش الطول وتمدد الزمن .. نحسبها بدلالة الراصد الجالس في المحطة , وليس بدلالة الجالس في القطار فقط ..  

ولكم تحياتي

[الليزرية]