Advanced Search

المحرر موضوع: نسبة الأعداد النسبية إلى الأعداد الغير نسبية  (زيارة 4419 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

يناير 25, 2006, 10:45:57 مساءاً
رد #15

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
نسبة الأعداد النسبية إلى الأعداد الغير نسبية
« رد #15 في: يناير 25, 2006, 10:45:57 مساءاً »
السلام عليكم
اخواني الاعزاء
استاذي ماث اب
هذا برهان الحقيقه المذكوره وهي ان الاعداد النسبيه اكثف من الاعداد الغير نسبيه
اولا يجب ان نقبل الحقائق التاليه دون برهان
المجموعه R غير قابله للعد وهذه لها برهان وبالامكان برهنتها باخذ فتره جزئيه من R
والحقيقه الثانيه
هي ان اتحاد مجموعات قابله للعد هو بالضروره قابل للعد وهذه لها برهان كذلك
انا استخدم نظرية المجموعات للبراهين
الان نبرهن ان Q قابله للعد ولكن R  ليست كذلك اذا لو اخذنا فرق المجموعه Q من R يبقى الاعداد غير النسبيه
اذا عدم القابليه للعد اتت من الاعداد غير النسبيه وكما هو معلوم ان الغير قابل للعد اكبر حجما من القابل للعد
ولا نريد ندخل في تفاصيل اعمق مثل مفاهيم الاعداد الكارديناليه التي قد تستخدم لمثل هذه الامور
برهان قابلية Q  للعد

نكون المجموعات الجزئيه التاليه








الان كل مجموعه
قابله للعد لانها مجموعة اعداد صحيحه نستطيع ايجاد دالة تقابل مع مجموعة الاعداد الطبيعيه وهذا الشرط الوحيد لقابلية العد ولا تكترث للمقام بكل مجموعه فقد اضربه بالداله التي من خلالها تدرس المجموعه
اذا


وهي اتحاد مجموعات قابله للعد اذا الاعداد النسبيه Q قابله للعد
وهذا يخبرنا ان الاعداد الغير نسبيه لو كانت قابله للعد لكانت R قابله للعد لانها اتحاد مجموعتين قابله للعد لكن لدينا برهان يخبرنا ان R ليست قابله للعد ولدينا نظريه تقول ان اتحاد مجموعتين قابلتين للعد بالضروره تكون قابله للعد
اذا الاعداد الغير نسبيه غير قابله للعد
وكما هو معروف ان المجموعه الغير قابله للعد اكبر قطعا من القابله للعد
اما لو سال شخص قال كيف نقارن حجما بين مجموعتين قابلتين للعد او غير قابلتين للعد
هذا ينقلنا الى مفهوم اخر ليس ضروري هنا
اتمنى ان يكون المطلوب وصل
واذا اسعفني الوقت برهنت لكم ان R ليست قابله للعد وبرهنت لكن ان اتحاد المجموعات المعدوده قابل للعد
تحياتي
سير بنروز

يناير 26, 2006, 12:31:14 صباحاً
رد #16

series

  • عضو مساعد

  • **

  • 163
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
نسبة الأعداد النسبية إلى الأعداد الغير نسبية
« رد #16 في: يناير 26, 2006, 12:31:14 صباحاً »
You are write about the set of rational numbers being countable while the irritionals are not. Still, the probability question is still unanswered
لا نرحب بالرماديين

يناير 26, 2006, 12:37:42 صباحاً
رد #17

soumia

  • عضو خبير

  • *****

  • 1123
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
نسبة الأعداد النسبية إلى الأعداد الغير نسبية
« رد #17 في: يناير 26, 2006, 12:37:42 صباحاً »
veuillez mon amie series m'xpliquetout ce que tu ecris en francais ou bien en arabe .car je ne sais pas beaucoup de englais

d'accord??



  

يناير 26, 2006, 12:41:03 صباحاً
رد #18

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
نسبة الأعداد النسبية إلى الأعداد الغير نسبية
« رد #18 في: يناير 26, 2006, 12:41:03 صباحاً »
السلام عليكم
اخي العزيز سيريس
امر الاحتمال هذا لاشان لي فيه
انا اصلا اجاوب على السؤال الذي طرحه ماث اب بشان البرهان
اما امر الاحتمال فليس بالامر الذي استطيع اليه سبيلا
ولن اجلس هنا اتكلم  عن وجهة نظر
فالرياضيات لاتعرف وجهات نظر
كنت امتنى اكمال المساعده اخي سيريس
لكن مابيد حيله
سوا اني اعرف متخصص بالاحتمالات سوف اساله
ولعل وعسى
بنروز

يناير 26, 2006, 06:00:40 مساءاً
رد #19

series

  • عضو مساعد

  • **

  • 163
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
نسبة الأعداد النسبية إلى الأعداد الغير نسبية
« رد #19 في: يناير 26, 2006, 06:00:40 مساءاً »
في الحقيقة كنت أحاول تحفيز التفكير ولكن الإجابة معروفة وهي مدهشة:

إحتمال الحصول على عدد نسبي هو صفر وإحتمال الحصول على عدد غير نسبي هو 1 أو 100%


تحياتي
لا نرحب بالرماديين

يناير 26, 2006, 06:21:03 مساءاً
رد #20

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
نسبة الأعداد النسبية إلى الأعداد الغير نسبية
« رد #20 في: يناير 26, 2006, 06:21:03 مساءاً »
السلام عليكم
والله نظرا لكثافة الاعداد الغير نسبيه ان هذا امر وارد
لكن فضلا لا امرا كيف توصلت لهذا الاحتمال
اذكره اذا كان سهل وبمتناول اليد
تحياتي
بنروز

يناير 26, 2006, 06:34:31 مساءاً
رد #21

series

  • عضو مساعد

  • **

  • 163
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
نسبة الأعداد النسبية إلى الأعداد الغير نسبية
« رد #21 في: يناير 26, 2006, 06:34:31 مساءاً »
I did not discover or reach this this conclusion. This is just a theorem in advanced textbooks. I do not know where I saw that but will look for it when I have time. This week is full of exams
لا نرحب بالرماديين

يناير 26, 2006, 06:40:32 مساءاً
رد #22

greencity

  • عضو مشارك

  • ***

  • 425
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
نسبة الأعداد النسبية إلى الأعداد الغير نسبية
« رد #22 في: يناير 26, 2006, 06:40:32 مساءاً »
طيب

هل ممكن توضح اكثر

يناير 26, 2006, 06:41:49 مساءاً
رد #23

greencity

  • عضو مشارك

  • ***

  • 425
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
نسبة الأعداد النسبية إلى الأعداد الغير نسبية
« رد #23 في: يناير 26, 2006, 06:41:49 مساءاً »
حاضر مستنين الرد

و راح ابحث اكثر في الموضوع

يناير 27, 2006, 12:26:48 صباحاً
رد #24

soumia

  • عضو خبير

  • *****

  • 1123
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
نسبة الأعداد النسبية إلى الأعداد الغير نسبية
« رد #24 في: يناير 27, 2006, 12:26:48 صباحاً »
و الله ما فهمت شيء المرجو الترجمة باللغة العربية



  

يناير 28, 2006, 02:54:20 مساءاً
رد #25

فاطمه العلي

  • عضو مشارك

  • ***

  • 395
    مشاركة

  • مشرفة الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
نسبة الأعداد النسبية إلى الأعداد الغير نسبية
« رد #25 في: يناير 28, 2006, 02:54:20 مساءاً »
السلام عليكم
أورد هنا محاولتي الأجابه على سؤالكم
أولا : Rهي اتحاد مجموعتين QوQَ
وRغير قابله للعد نثبتها بأأخذ مجموعه جزئيه من Rوأثبات أنها غير قابله للعد
ومن ثم فأن اتحاد مجموعتين يعطي مجموعه غير قابله للعد هذا يعني أن أحدهما غير قابله للعد اما QأوQَ
Q قابله للعد وفيما يلي مايثبت ذلك :
أفرض أن
معرفه كما يلي ,وأن
حيث لاعوامل مشتركه بين mوn
فاننا نضع
واضح أن f متباينه وعليه فأن Qتكافيء مدى f جزئي من و قابله للعد لأنها مكافئه لمجموعة الأعداد الطبيعيه وبالتالي ونكون بذلك أثبتنا قابلية Q للعد وتكون Qَ غيرقابله للعد وبالتالي أكبر من Q .....

وبالله التوفيق .






يناير 29, 2006, 11:12:43 صباحاً
رد #26

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
نسبة الأعداد النسبية إلى الأعداد الغير نسبية
« رد #26 في: يناير 29, 2006, 11:12:43 صباحاً »
وهذا برهان اخر يثبت موقفي
شكرا للاخت فاطمه
تحياتي
بنروز