Advanced Search

المحرر موضوع: نسبة الأعداد النسبية إلى الأعداد الغير نسبية  (زيارة 4380 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

يناير 17, 2006, 01:27:46 صباحاً
زيارة 4380 مرات

series

  • عضو مساعد

  • **

  • 163
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
نسبة الأعداد النسبية إلى الأعداد الغير نسبية
« في: يناير 17, 2006, 01:27:46 صباحاً »
كم نسبة الأعداد النسبية إلى الأعداد الغير نسبية ?

يعني اذا اخترت رقم عشوائي في الفترة من صفر لواحد، ما احتمال ان يكون العدد نسبي؟
لا نرحب بالرماديين

يناير 22, 2006, 07:23:41 مساءاً
رد #1

series

  • عضو مساعد

  • **

  • 163
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
نسبة الأعداد النسبية إلى الأعداد الغير نسبية
« رد #1 في: يناير 22, 2006, 07:23:41 مساءاً »
no comments?
لا نرحب بالرماديين

يناير 22, 2006, 08:19:52 مساءاً
رد #2

ساكن الأفق

  • عضو متقدم

  • ****

  • 899
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
نسبة الأعداد النسبية إلى الأعداد الغير نسبية
« رد #2 في: يناير 22, 2006, 08:19:52 مساءاً »
أتذكر أنني قرأت عن نظرية تقرر أنه بين كل عددين نسبيين هناك حتما عدد غير نسبي، وبين كل
عددين غير نسبيين هناك حتما عدد نسبي. هذا لا يعني أن النسبة بينهما واحد إلى واحد، وذلك لأن
مجموعة الأعداد الحقيقية لا متناهية في الصغر.

لكن في كل الأحوال، هل يوجد طريقة عشوائية لاختيار العدد بين الصفر والواحد؟ هناك طرق تزيد
من احتمال كون العدد نسبيا، وطرق أخرى تزيد من احتمال كون العدد غير نسبي.

أعتذر على الاختصار الشديد وعدم تبيين أفكاري فأنا مستعجل قليلا ':laugh:'


لا نزال نسعى نحو آفاق بعيدة ..... وفي طريقنا إليها نسكنها ... نسكنها بأرواحنا وأفكارنا وأحلامنا ... حتى إذا بلغناها سكناها بأجسامنا فأنفت أرواحنا أن تسكنها وتطلعت إلى آفاق أبعد ... وهكذا نبقى نسكن الآفاق البعيدة .....

يناير 22, 2006, 09:22:20 مساءاً
رد #3

mathup

  • عضو متقدم

  • ****

  • 636
    مشاركة

  • مشرف الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
نسبة الأعداد النسبية إلى الأعداد الغير نسبية
« رد #3 في: يناير 22, 2006, 09:22:20 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخى  series سؤال جميل  
أخى ساكن ردك يحمل الإجابة المتوقعة

(( أتذكر أنني قرأت عن نظرية تقرر أنه بين كل عددين نسبيين هناك حتما عدد غير نسبي، وبين كل
عددين غير نسبيين هناك حتما عدد نسبي. هذا لا يعني أن النسبة بينهما واحد إلى واحد، ))

والتى يمكن تعميمها
(( أنه بين كل عددين حقيقيان هناك حتما عدد لا نهائى من الأعداد الحقيقية . ))


و معروف مسبقاً أننا لا يمكن المقارنة بين كميات لا نهائية

وحيث أن أى فترة من خط الأعداد الحقيقة مهما كانت صغيرة تحتوى على عدد لا نهائى من الأعداد النسبية وأيضاً عدد لا نهائى من الأعداد الغير نسبية يشكلان فى مجموعهما عدد لا نهائى من الأعداد الحقيقة

وذلك لأن  الكمية ( مالانهاية ÷ مالانهاية ) من الكميات الغير معينة

أما الإجابة من خلال تعريف  مفهوم إحتمال حدث  كما هو وارد بنظرية الإحتمالات

فقد يكون إحتمال أن بكون العدد المختار عشوائياُ عدد نسبى مساوياً لإحتمال إختيار أن يكون العدد المختار عشوائياُ عدد غير نسبى  = 1\2




يناير 22, 2006, 10:54:24 مساءاً
رد #4

series

  • عضو مساعد

  • **

  • 163
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
نسبة الأعداد النسبية إلى الأعداد الغير نسبية
« رد #4 في: يناير 22, 2006, 10:54:24 مساءاً »
شكراً لكما ولكني لا أوافق على كون الاحتمال متناصف لان الاعداد الغيرنسبية أكثر من الأعداد النسبية...
لا نرحب بالرماديين

يناير 23, 2006, 05:22:58 مساءاً
رد #5

mathup

  • عضو متقدم

  • ****

  • 636
    مشاركة

  • مشرف الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
نسبة الأعداد النسبية إلى الأعداد الغير نسبية
« رد #5 في: يناير 23, 2006, 05:22:58 مساءاً »
اقتباس (series @ 22/1/2006 الساعة 21:54)
شكراً لكما ولكني لا أوافق على كون الاحتمال متناصف لان الاعداد الغيرنسبية أكثر من الأعداد النسبية...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[[/quote]
هل يمكنك حقاً إثبات أن الأعداد الغير نسبية أكثر من الأعداد النسبية

===
فمثلا قد يبدو بديهيا ومنطقياً أن نقول

 أن عدد عناصر مجموعة الأعداد الطبيعية  ط

أكير من عدد عناصر مجموعة الأعداد الزوجية ز

بدليل أن مجموعة الأعداد الطبيعة تحتوى على

جميع عناصر مجموعة الأعداد الزوجية  

بالإضافة إلى جميع عناصر مجموعة الأعداد الفردية

ولكن !!!!

التطبيق ر : ط ----> ز

حيث

ط  مجموعة الأعداد الطبيعية   &  ز مجموعة الأعداد الزوجية

و المعرف بالقاعدة  

ر(أ) = 2 أ   هو تطبيق تناظر إحادى ( one to one)

يؤكد أن لكل عدد طبيعى أ  يقابل عدد زوجى وحيد هو  2 أ
 
وهذا التقابل لا يمكن أن يحدث إلا إذا تساوى عدد عناصر كلاً منهما!!!




يناير 23, 2006, 07:43:58 مساءاً
رد #6

series

  • عضو مساعد

  • **

  • 163
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
نسبة الأعداد النسبية إلى الأعداد الغير نسبية
« رد #6 في: يناير 23, 2006, 07:43:58 مساءاً »
yes it is possible to prove that through the density theorem
لا نرحب بالرماديين

يناير 24, 2006, 04:14:43 مساءاً
رد #7

mathup

  • عضو متقدم

  • ****

  • 636
    مشاركة

  • مشرف الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
نسبة الأعداد النسبية إلى الأعداد الغير نسبية
« رد #7 في: يناير 24, 2006, 04:14:43 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخى  series بدون تكليف  هل لكم تدوين البرهان المشار إليه لتعم الفائدة

يناير 24, 2006, 07:28:05 مساءاً
رد #8

series

  • عضو مساعد

  • **

  • 163
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
نسبة الأعداد النسبية إلى الأعداد الغير نسبية
« رد #8 في: يناير 24, 2006, 07:28:05 مساءاً »
I really do not have time to write a proof here but you can find it in any advanced book on topology.

Regards
لا نرحب بالرماديين

يناير 24, 2006, 08:30:46 مساءاً
رد #9

soumia

  • عضو خبير

  • *****

  • 1123
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
نسبة الأعداد النسبية إلى الأعداد الغير نسبية
« رد #9 في: يناير 24, 2006, 08:30:46 مساءاً »
2004    
   تاريخ الرد : 23/1/2006 الساعة 16:22    
اقتباس (series @ 22/1/2006 الساعة 21:54)
شكراً لكما ولكني لا أوافق على كون الاحتمال متناصف لان الاعداد الغيرنسبية أكثر من الأعداد النسبية...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[[/quote]
هل يمكنك حقاً إثبات أن الأعداد الغير نسبية أكثر من الأعداد النسبية



  

يناير 24, 2006, 10:30:05 مساءاً
رد #10

series

  • عضو مساعد

  • **

  • 163
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
نسبة الأعداد النسبية إلى الأعداد الغير نسبية
« رد #10 في: يناير 24, 2006, 10:30:05 مساءاً »
yes
لا نرحب بالرماديين

يناير 24, 2006, 11:59:01 مساءاً
رد #11

soumia

  • عضو خبير

  • *****

  • 1123
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
نسبة الأعداد النسبية إلى الأعداد الغير نسبية
« رد #11 في: يناير 24, 2006, 11:59:01 مساءاً »
tu peux m'explique mon amie series



  

يناير 25, 2006, 03:37:03 مساءاً
رد #12

series

  • عضو مساعد

  • **

  • 163
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
نسبة الأعداد النسبية إلى الأعداد الغير نسبية
« رد #12 في: يناير 25, 2006, 03:37:03 مساءاً »
No french ya soumia
لا نرحب بالرماديين

يناير 25, 2006, 04:30:14 مساءاً
رد #13

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
نسبة الأعداد النسبية إلى الأعداد الغير نسبية
« رد #13 في: يناير 25, 2006, 04:30:14 مساءاً »
السلام عليكم
 على العموم فعلا البرهان موجود والاعداد النسبيه اقل من الغير نسبيه
وهذا يمدد الى الاعداد الحقيقيه
ولكن لاننسى كثافة الاعداد النسبيه في الاعداد الحقيقيه
اذا امر الاحتمال  صعب شوي
لكن ماحاجتنا الى هذا الامر
يجب ان يكون لكل قضيه سبب
الاستاذ ماث اب كلامه واضح واعتقد انه كفى ووفى
البرهان لا يحتاج الى توبولوجي فقد يثبت بمفاهيم نظرية المجموعات
على العموم  انا سوف اتبرع واحضر البرهان قريبا ان شاء الله
تحياتي
بنروز

يناير 25, 2006, 07:41:43 مساءاً
رد #14

soumia

  • عضو خبير

  • *****

  • 1123
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
نسبة الأعداد النسبية إلى الأعداد الغير نسبية
« رد #14 في: يناير 25, 2006, 07:41:43 مساءاً »
d'accord .pas probleme comme tu veux
mais en arabe