Advanced Search

المحرر موضوع: دوران الأرض حول نفسها  (زيارة 6526 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

مايو 26, 2006, 12:50:34 صباحاً
زيارة 6526 مرات

النسر

  • عضو مساعد

  • **

  • 136
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://img123.imageshack.us/img123/6800/3pm4.jpg
دوران الأرض حول نفسها
« في: مايو 26, 2006, 12:50:34 صباحاً »
السلام عليكم

طرحت بالموقع سابقا موضوع عن دوران الأرض حول نفسها ولكني لم أحصل على الجواب الشافي فأعتقدت أن دورانها بسبب عزم الدوران أو الازدواج ولكن عند التفكير بالأمر نجد أن القوتين المتضادتين (الفعل ورد الفعل) متساويتين ومتضادتين بالاتجاه ولهما نفس خط العمل أي لا يوجد عزم دروان .
وبعد التفكير ............. اليكم ماتوصلت اليه:
لو تأملتم الدراجة لرأيتم بسهولة أن الدراجة تحوي ترسين بينهما سلسلة أحد الترسين كبير والأخر صغير يدور الترس الصغير بفعل دوران الترس الكبير وفي نفس الاتجاه.

وهذا مايحدث لشمس والأرض فلتكن الشمس الترس الكبير والأرض هي الترس الصغير فعند دوران الشمس حول نفسها تدور الأرض حول نفسها وفي نفس الاتجاه.

هذا بالنسبة لدوران الأرض حول نفسها أما الأهم من ذلك فهو الخلاف حول اذا ما كان الكون محدود أم لا وهذا خلاف بين العلماء فمنهم من يؤيد بأنه محدود واخرين معارضين.

حدودية الكون:
ماتوصل اليه عقلي هو  أن الكون محدود،كيف؟
فلنعد الى الدراجة ولكن بتخيل جديد فلنتخيل ترس كبير يحوي عدة تروس مرتبطة مع تروس صغيرة كل على حدا فاذا كانت كتلة الترس الكبير أكبر وله قوة دوران أكبر فانه سيكون السبب في دوران التروس الصغيرة الأخرى والتي يجب أن تكون كتلتها معا أقل من كتلة الترس الكبير أما اذا كانت كتلة التروس الصغير معا أكبر من كتلة الترس الكبير فان سبب دوران الترس الكبير هو دوران التروس الصغيرة .
فلنعد الآن للكواكب ولتكن الشمس هي الترس الكبير والكواكب هي التروس الصغيرة فالكواكب تدور بفعل الشمس ،اذا كانت كتلتها أكبر وذات عزم دوران أكبر، أما ان كان العكس أي كتلة الكواكب أكبر فإن الشمس هي التي ستدور بفعل دوران الكواكب وليس العكس.
وحتى يكون دوران الكواكب بفعل الشمس وليس العكس فانه يجب أن يكون كتلة الكواكب معا أقل من كتلة الشمس أي أن هناك كتلة محدودة لهذه الكواكب ونجد أيضا أن قوة دوران الشمس تتوزع على المجموعة الشمسية بحيث يكون قوة دوران الشمس تساوي قوة دوران ما بداخل المجموعة الشمسية.
ولننظر للأمر من ناحية أكبر:
المجرة تتكون من عدة مجموعات شمسية أي قوة دوران المجرة تتوزع على مابداخلها ويكون قوة دورانها تساوي قوة دوران مابداخلها دون فقد بالطاقة وكتلة مابداخلها يجب أن تكون أقلمن كتلتها.
وما يضم المجرة تتوزع قوته الى مابداخله والى مالا نهاية اذا كان الكون لانهائي ، أي أننا نحتاج الى كتلة وقوة لا يمكن تصورها ولكن لماذا كل هذا العبث؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ان الله عز وجل حكيم ومقتصد وخلق كل شئ بمعايير ودقة ولم يخلق شيئا عبثا، فلماذا كل هذا الافراط بالقوة والكتلة ،(هذا من ناحية دينية).
وأصغر شئ أعلم دورانه بالأجرام السماوية هو القمر وكتلته وقوته محدودة فعند النزول من أكبر شئ الى القمر سيتبين أن الكون محدود لا أستطيع وصف الأمر أكثر من ذلك الأن لأن عقلي لا يستطيع التصور أو توصيل المعلومة في الفقرة الأخيرة أكثر من ذلك.
شكرا

ملاحظةالى جنين/
هل تعرفين أحد من جنين من بيت جرادات الهم ابن بسوريا اسمه أسيد جاب من أوائل الضفة في الأدبي اذا بتعرفيه أعلميني.

مايو 26, 2006, 04:23:23 صباحاً
رد #1

ملاك الفيزياء

  • عضو مبتدى

  • *

  • 70
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
دوران الأرض حول نفسها
« رد #1 في: مايو 26, 2006, 04:23:23 صباحاً »
السلام عليكم
انا اتأسف نيابة عن اخواني في المنتدى اننا لم نرد عليك
وجزاك الله خيرا على هذه المعلومات المفيدة

مايو 27, 2006, 04:52:19 مساءاً
رد #2

ملاك الفيزياء

  • عضو مبتدى

  • *

  • 70
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
دوران الأرض حول نفسها
« رد #2 في: مايو 27, 2006, 04:52:19 مساءاً »
السلام عليكم
أخي الكريم هل هناك فرق بين قولنا أنا الكون محدود فيحجمه وبين قولنا أن الكون يتوسع باستمرار ولكن حد هذا التوسع نهائي ومرتبط بعدة عوامل لهذا التوسع أو التمدد

مايو 27, 2006, 05:17:25 مساءاً
رد #3

النسر

  • عضو مساعد

  • **

  • 136
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://img123.imageshack.us/img123/6800/3pm4.jpg
دوران الأرض حول نفسها
« رد #3 في: مايو 27, 2006, 05:17:25 مساءاً »
السلام عليكم ياملاك الفيزيا
لقد أطلعت أستاذ الفيزياء في الجامعة على أفكاري وقد أيدني في ماقلته عن كيفية دوران الأرض وقد تفاجأت حقيقة بأن هذه المعلومة معروفة وليست جديدة وقد خاب املي قليلا لكني مازلت أعتقد بأنني أستطيع التوصل الى أشياء جديدة(أول الغيث قطرة).
وبالنسبة لسؤالك فلقد وعدني الأستاذ بأن يعطيني كتابا عن الفلك فعندما أقرأه سأجيبك.
شكرا لاهتمامك

مايو 28, 2006, 10:43:27 صباحاً
رد #4

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
دوران الأرض حول نفسها
« رد #4 في: مايو 28, 2006, 10:43:27 صباحاً »
اقتباس
أخي الكريم هل هناك فرق بين قولنا أنا الكون محدود فيحجمه وبين قولنا أن الكون يتوسع باستمرار ولكن حد هذا التوسع نهائي ومرتبط بعدة عوامل لهذا التوسع أو التمدد


السلام عليكم
هذه الجمله ممتازه
لانها تذكرني بفرض خطير جدا
من عالم عظيم يسمى جورج فريدريك برنارد ريمان
صاحب الهندسه الريمانيه
طبعا الهندسه الريمانيه صعبه ولايوجد احد قد يفتي فيها هنا
لكن انا اعتقد والله اعلم ان فرض الهندسه الريمانيه ان الفراغ نهائي ولكن ليس محدود واذا اخذنا بالاعتبار ان نظرية المجال  او النسبيه العامه او بالاخص دراسة مايسمى معادلات الحقل لاينشتاين
اطارها الرياضي هي هندسة ريمان ذات الفرض المذكور سابقا
لذلك الكون نهائي لكن ليس له حدود ومعالم واضحه
مبدئيا دعنا نفكر بسطح كره تحقق شيء من هذا الكلام
اذكر مره قرات كتاب لستيفن واينبرج اسمه احلام الفيزيائيين او شيء من هذا القبيل او في كتابه او ثلاث دقائق من نشاة الكون
تكلم عن هذه المساله فقال الكون له نهايه وحدود كذلك لكن الكتل المتحركه داخله والتي تبتعد عن بعض هي مانقصده بالتوسع الكوني
فما يتوسع هو المسافات بين الكتل لكن حجم الكون ثابت
طلعا ليعذرني اخواني الفيزيائين على تطفلي وعلى قلة خبرتي
فقط اريد ان قول هذه المعلومه ربما يكون فهمي خطأ وتصححوا لي
مع خالص الاحترام
سير بنروز




مايو 28, 2006, 01:57:27 مساءاً
رد #5

النسر

  • عضو مساعد

  • **

  • 136
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://img123.imageshack.us/img123/6800/3pm4.jpg
دوران الأرض حول نفسها
« رد #5 في: مايو 28, 2006, 01:57:27 مساءاً »
شكرا لاهتمامك

مايو 29, 2006, 09:13:27 مساءاً
رد #6

النسر

  • عضو مساعد

  • **

  • 136
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://img123.imageshack.us/img123/6800/3pm4.jpg
دوران الأرض حول نفسها
« رد #6 في: مايو 29, 2006, 09:13:27 مساءاً »
اقتباس
للنظر للأمر الحجم ثابت والمسافات تتوسع
تخيل كرة ثابتة الحجم مرنة عند التوسع الأفقي تعمل الكتل على جذب الكرة لتكوين قطع ناقص (شكل بيضاوي) وكلما زاد التوسع سينطبق طرفي الكرة على شكل خط مستقيم ممايعمل على تلاشي الكون هذا ما أتصوره من كلامك المقتبس
لا أدري كيف يحدث التمدد ولكني أؤيد أيضا أن هناك تغير مستمر في الكون ،كيف ؟؟؟؟؟هذا يحتاج الى دراسة أكبر

يونيو 04, 2006, 09:00:59 مساءاً
رد #7

النسر

  • عضو مساعد

  • **

  • 136
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://img123.imageshack.us/img123/6800/3pm4.jpg
دوران الأرض حول نفسها
« رد #7 في: يونيو 04, 2006, 09:00:59 مساءاً »
أين أنت ياجنين
أهديك موضوعا فلا أجد ولو تعبيرا

يونيو 06, 2006, 04:06:15 صباحاً
رد #8

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
دوران الأرض حول نفسها
« رد #8 في: يونيو 06, 2006, 04:06:15 صباحاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,

يعز علي أخي أن تاخذ على خاطرك مني...

ولكني عندما رأيت الإهداء علمت أنك لا تريد مني شكر وابتسامة فقط ...

 بل تريد تعليقي على الموضوع ومشاركتك التفكير فيه >>> وصدقني أفهم ذلك خاصة إذا كانت هذه الفكرة تهمك وتشغل بالك فإنك تود أن تناقشها , وهذا شيء بديهي..... ولكن أخي في نفس الوقت أرجو أن تعرف أني قد إرتبطت بعدت مواضيع تهمني أكثر ولا أستطيع أن أشتت إنتباهي بالتفكير بأكثر من ما أحاول فهمه (لأني لا أريد أن أضع رد فقط أسم رد )... كما أن هناك بعض الأفكار التي لا تشدني لتفكير بها  ( كالجزء الثاني من موضوعك الذي يتكلم عن إتساع الكوكب والذي أعتقد أني قرأت شيء مشابه له فيما سبق , فالبنسبة لي الأجزاء التي تشدني حالياً بالفلك هي فقط التأثيرات المغناطيسية , وطبقة معينة في الغلاف  الجوي  للأسف (أغفل الحديث والبحث فيها حتى أن أغلب الدكاترة لا يعرف سوى أنها طبقة في الغلاف الجوي ) هي طبقة ( Mesosphere) >> وهي من الأشياء التي أنوي القرأة حولها في المستقبل إذا أذن المولى..

لذلك أخي أرجو أن تعلم , أنه لو كان لدي ما أضيفه لأضفته في الموضوع الأول ( من دون أن يهدى إلي) ... والعكس بالعكس.

كما أتمنى,  أن تبحث حول  سبب دوران الأرض تبعاً لرأى المختلفة والمتوفرة في الوقت الحالي في عالم النت حتى لو كانت باللغة الإنجليزية ... فسوف توسع مداركك , وذلك أقل مايمكنها أن تمدك به ,,,  كما أهنئك  أخي على قدرتك على التفكير والتساؤل , فالكثير للأسف لا يحاول ... لتكاسله عن ذلك , أو خوفاً من أن تدل على نقص معرفته وإطلاعه .. من دون أن يضع في حسبانه أن ليس هناك عالم لم يمر بهذه المرحلة..

أمــــــــا بالنسبة للملاحظة التي أردفتها من أجلي .... فأنت قلت أن أعلمك إذا كنت أعرفهم, وبما أني لا أعرفهم .... حيث أني من السعودية ولستو من فلسطين أو سوريا ...

                             وشـــــــكراً ..

                                             والسلام عليكم ورحمة الله..
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

يونيو 06, 2006, 09:27:35 مساءاً
رد #9

النسر

  • عضو مساعد

  • **

  • 136
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://img123.imageshack.us/img123/6800/3pm4.jpg
دوران الأرض حول نفسها
« رد #9 في: يونيو 06, 2006, 09:27:35 مساءاً »
شكرا تعبناكي معنا تسلمي كتيييييييييييييير

أنا مبسوط لأنه خليتلك هدا الرد كل أرقامه زوجية
النسر

يونيو 12, 2006, 12:27:18 مساءاً
رد #10

باسم صالح

  • عضو مساعد

  • **

  • 145
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
دوران الأرض حول نفسها
« رد #10 في: يونيو 12, 2006, 12:27:18 مساءاً »
السلام عليكم
الأخ النسر
أعتقد أنني تحدثت بإطناب في دوران الأرض حول محورها )محور دورانها ) ولك أن تقرأ الردود في المواضيع ذات الصلة بتمعن.
ومازلت أرى حسب دراستي للميكانيكا الكلاسيكية أن سبب دوران الأرض حول نفسها هو الأندفاع الزاوي (كمية الحركة الزاوية=الزخم الزاوي) وعند حدوث التغير في الأندفاع الزاوي بالنسبة للتغير في الزمن فإته يساوي عزم القوة (قوة الأزدواج)وكذلك نعرف أنه في الميكانيك الكلاسيكي ينشأ العزم الدوراني من دوران مكونات أصغر أي ما داخل الأرض يتحرك فيساعد الأرض على الدوران ولا ننسى أهمية المجال المغناطيسي للأرض الذي يحافظ عل استمرار الدوران.

والأزدواج هو مجموعة تتكون من قوتين متساويتين في المقدار ومتض
ادتين في الأتجاه ولا يجمعهما خط عمل واحد.
قوة جذب من الشمس للأرض وقوة طاردة مركزية ناشئة عن دوران الأرض حول الشمس.
والأرض جسم متماسك وأصغر من الشمس فإن الأزدواج يؤثر على الأرض ويحدث فيه حركة دورانية وعزم الأزدواج موجود والسبب أنه لا يجمعهما خط عمل واحد وتظهر قدرة عزم الازدواج على إحداث الدوران.
 ويكون عزم الاازدواج بصفر في حالة واحدة فقط إذا كان خط العمل للقوتين واحد ويكون الازدواجين متوازنين.

وبما أنك تطرقت لموضوع كبير حول محدودية الكون أم لا فعلم الكونيات من أندر العلوم التي نستطيع فيها إقامة التجارب وجميل أن تحرك عقلك فالفيزيائي الحقيقي هو الذي يستخدم عقله ويتمتع بقدرة تخيلية وذهنية عالية.
وأنا أميل برأي لرأيك عن  محدودية الكون وأعتقد أنه مهما كبر فهو محدود ولكن نحن كبشر لانعلم ماهي حدوده ولن نعلم لاتساعه الشبه  لانهائي والله تعالى وحده أعلم.

قال تعالى : وما أوتيتم من العلم إلا قليلا.
وقال تعالى: أفحسبتم أنما خلقناكم عبثا .
بلى يارب فبعزتك وجلالك ما خلقت هذا باطلا ,,,أتمنى أن أكون قد وفقت في توضيح الموضوع بشكل أفضل بأطروحتي المتواضعة.

والسلام عليكم. ':110:'  ':203:'
يَا رَفِيقَ الرُّوح ِ غَيرَانٌ أنا غيرُ مدَارِي
قَلبِيَ الهَائِم ُ في يأس ٍ  و  فِكرِي في انتِظَارِ
وَأَنا  َكالتَائِه ِ  الشَّارِدِ  في  لَيل ِ القِفَارِ
أنَا  مَأسُور ٌ حَنانِيك  َ فَأطْلِقْ   من   إسَارِي
وَا ضَيَاعِي إِنْ تَكُنْ تأبَى ابتِعَادِي أَو اقتِرَابِي
عِشْتُ في الحَالَينِ أَحْسُو مِن شَقَاءٍ وعَذَابِ
لَيسَ لِي في القُرب  ِ إلاَّ رَشَفَات  ٌ من سَرَابِ
وَأنَا في البُعْد ِ مَشْدُود ٌ لمأسَاة  ِ اكْتِئَابِي

يونيو 14, 2006, 07:40:53 مساءاً
رد #11

النسر

  • عضو مساعد

  • **

  • 136
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://img123.imageshack.us/img123/6800/3pm4.jpg
دوران الأرض حول نفسها
« رد #11 في: يونيو 14, 2006, 07:40:53 مساءاً »
والأزدواج هو مجموعة تتكون من قوتين متساويتين في المقدار ومتض
ادتين في الأتجاه ولا يجمعهما خط عمل واحد.
قوة جذب من الشمس للأرض وقوة طاردة مركزية ناشئة عن دوران الأرض حول الشمس
الشرط الثالث للازدواج لا يتحقق

يونيو 15, 2006, 10:25:50 مساءاً
رد #12

ملاك الفيزياء

  • عضو مبتدى

  • *

  • 70
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
دوران الأرض حول نفسها
« رد #12 في: يونيو 15, 2006, 10:25:50 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله

هناك فكرة كانت في مخيلتي عندما سمعت عن توسع الكون مع بقاء المسافات بين الأجرام ثابتة
فرغم توسع الكون تبقى المسافة بيننا وبين القمر والشمس ثابتة.
وكان التفسير الوحيد المنطقي بالنسبة لي في هذا الوقت أن الكون بكل أجزائه بادق تفاصيله وذراته يتمدد بسرعه متساوية.
أي أن الأبعاد كلها تتغير لكل الأجسام المادية في كوننا هذا
مما يعني أن الجسم ابتداءا من أصغر وحدة بنائية للذرة وبالتالي انتهاءا الى الجسم نفسه يتمدد في حجمه .

لنوضح الفكرة أكثر
اذا افترضنا أن هناك ذرة لم تتمدد للحظة من الزمن وبعد فترة من الزمن قارننا بين حجم تلك الذرة وحجم الذرة التي تمدت بفعل الزمن كباقي الكون سنلاحظ أن تلك الذرة ( الأولى ) أصغر حجما في جميع أبعادها.

كان هذا في الماضي

ولكن بعد أن قرأت أن الكون يتمدد كل جزء بعيد عن الجزء الآخر أي أن مجرتنا ككل تتباعد عن المجرات الأخرى  اتضح لي سخف هذه الفكرة.

أرجو أن تكونو فهمت ما قصدت

وبالنسبة للهندسة الريمانية  أرجو المزيد من الشرح لها ان أمكن

أغسطس 01, 2006, 12:40:07 صباحاً
رد #13

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
دوران الأرض حول نفسها
« رد #13 في: أغسطس 01, 2006, 12:40:07 صباحاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

أخي النسر خطرت في بالي فكرة بشكل خاطف , فتذكرت أنك تهتم بدليل (أنك وضعت نفس السؤال ثلاث مرات بدلاً من أن تحييه ثلاث مرات !؟ فلكان ذلك أفضل لكي تجتمع أفكار الجميع في موضوع واحد )

على كل حال إدخل هذا الموضوع في البداية لكي تعلم ما أعني.
http://olom.info/ib3/ikonboard.cgi?act=ST;f=1;t=24629

ألا تعتقد أننا لو نفكر أن الأرض بما تحيط بها من جسيمات مشحونة ..يمكن إعتبرا محصلتها كشحنة كبيرة وتسير في المجال المغناطيسي الذي تولده الشمس  >>>>> بتالي نطبق ماسبق ذكره في الموضوع من سلوك الشحنة في المجال المغناطيسي ولكن على نطاق أوسع .... ونلاحظ أيضاً نفس الأثر حيث أن الأرض تعاني أنقلاب في الأقطاب المغناطيسية ( أو تبادل أو إنزياح) كل فترة متوسطها  500000 سنة إلى 700000 سنة ..  ألا تعتقد أن ذلك ممكن ؟؟؟

>>>> عموماً أنا لم أفكر في الموضوع فقط هي فكرة أردت وضعها قبل أنسها لعلها تهمك..

                    وشكــــــراً..

                              والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..



ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

أغسطس 04, 2006, 10:27:11 مساءاً
رد #14

النسر

  • عضو مساعد

  • **

  • 136
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://img123.imageshack.us/img123/6800/3pm4.jpg
دوران الأرض حول نفسها
« رد #14 في: أغسطس 04, 2006, 10:27:11 مساءاً »
السلام عليكم

لا أعرف ما مشكلتك بكثرة المداخلات لم أعلم بأنها شئ ذو أهمية
لا أدري اصبحت أتوهم بأني في موقع للدردشة
لكني لست بارعا بالرياضيات لكني لا أخجل من عرض أفكاري أنا وما أراه
 لم أفهم ماتقولينه
وأيضا لاتهتمي كثيرا للاهداء

شكرا لاهتمامك