إخواني الأعزاء تحية طيبة وبعد إخواني الأعزاء تحية طيبة وبعد
أولاً أعتذر عن تأخري في الرد وذلك لضغط الظروف علي ولما يمر بنا حالياً في لبنان من حصار وآلام فأنا شخصياً متزوج وعندي ولدين والمسؤولية كبيرة والضغط علينا من كل الجهات أمنياً وإقتصادياً ونفسياً فأرجو أن تعذرونني وخاصة الأخ العزيز غرافيتون .
الذي يحزنني كيف سنستطيع وآخذ نفسي مثالاً "كيف أستطيع" في هذا الزمن الصعب والمر أن أحيا أو أتابع مع الشي ء الذي أحببته من كل قلبي وكياني وهو العلم وأخص الفيزياء .. في زمن لا يسمحون لنا به بالأمان في زمن لا يسمحون لنا به بأن نحصل على رغيف الخبز وخاصة إذا كنت مسؤولاً عن أطفال وأهل ... كيف يمكن أن أجد للعلم مكاناً في حياتي ... صدقوني أنني أشعر بآلام وغصة في صدري لا نهاية لها ليس فقط من الوضع الحالي ولكن حتى من فترة طويلة لأنني صراحة لاأجد من يعينني على ذلك ولا حتى من يشجعني .....
على كل حال وجدت في منتداكم الكريم من ألجأ إليهم وأعيش معهم وأتقاسم معهم حب العلم والشغف به فأرجو من الله تعالى أن يديم هذه العلاقة وهذا الود .
أعتذر منكم من هذه المقدمة الدرامية وأعود لنبدأ من جديد في موضوعنا الشيق ميكانيك الكم والعوالم المتوازية.
أولاً:الأخ العزيز ابن حزم الظاهري
أشكرك أخي العزيز على ثنائك وأنا شخصياً أعرف أنني أقل من ذلك بكثير وأرجو أن لاأخيب ظنك
لك مني كل
وسأكمل الموضوع إن شاء الله في نهاية الرد.
ثانياً الأخ العزيز هشام -م
QUOTE
- هل الأصل في المسألة هو : محاولة معرفة ( أو تحديد ) مسلك أو مسالك هذا الجسيم ؟
بمعنى آخر : افتراضنا – احتمالاتنا - وجود الجسيم " أ " في اللحظة 5 كذا ... هل هو نتيجة جهلنا بحقيقة تحديد منحى حركته واتجاهها وسرعتها ؟
أم هو نتيجة جهلنا لتأثيره وتأثره بجسيمات دقيقة مازالت خافية علينا ؟
أم غير ذلك ؟
في الحقيقة ما يؤكده علماء ميكانيك الكم هو الإحتمال الثالث "غير ذلك" وهو أنه أصلاً لا وجود لشيء إسمه مسار الجسيم فالجسيم في ميكانيك الكم ليس عبارة عن شيء مادي يتحرك على منحنى ما ويقطعه بسرعة معينة بل كل ما يمكن قوله بالنسبة لهم هو أنه جسيم يظهر فجأة في التجربة في مواقع معينة تحكمها أي تحكم نسبة توزعها معادلة شرودنجر أو طبعاً معادلة ديراك الأعم والأشمل التي أدخل فيها ديراك التأثيرات النسبوية أي التصحيحات التي تنتج من السرعات العالية يإدخال نظرية النسبية فيها.
QUOTE
هل نسبة الاحتمالات توضع وفق تصور معين لوصف حركته ؟ أم توضع وفق تصورات متعددة لوصفها - بحيث يأخذ كل وصف حظه من نسبة الاحتمالات - ؟
طبعاً أنا الآن أرد بإقتضاب ...
في الحقيقة ميكانيك الكم يعطي التالي:
أن إحتمال وجود جسيم في مكان معين متعلق بكل المواقع والقوى الموجودة في كل الفضاء (طبعاً هذا من ناحية الصياغة الرياصية ولكن حسب التجربة تكون هناك أمكنة تأثيرها موجود ولكن صغير الى درجة انه لا يؤثر في تجربتنا أو تتنافى مع تأثير غيرها )أي بطريقة أخرى ممكن أن نصيغ التجربة بطريقة أنه ممكن أن أغبر أنا في مكان معين بعض القوى أو حقول القوى لتكون النتيجة مباشرة إنعدام إحتمال وجود الجسيم في مكان آخر وحتى بعيد كلياً (حسب التجربة طبعاً)عن المكان الذي غيرت فيه توزع القوى .
QUOTE
رغبت في طلب توضيح هذه النقاط لأننا سنجد لاحقاً أنه إذا وجدنا الجسم في اللحظة 5 في النقطة " أ " فإننا عند إعادة التجربة مرة أخرى تحت نفس الظروف فهناك احتمال أن لا نجد الجسيم في اللحظة 5 في النقطة " أ "
ولعل في هذا جواباً على سؤالك ...
طبعاً أخي العزيز إننا نتعامل مع إحتمال وبتالي عند الأعادة النتيجة تكون عشوائية لكن طبعاً مع الإعادة عدداً كبيراً من المرات فإن توزع نتائج مشاهدات الجسيم تكون موافقة لتوزع الإحتمالات في معادلة شرودنجر.
أخي العزيز لك مني كل
وسأكمل الموضوع إن شاء الله في نهاية الرد.
الخ العزيز ابو يوسف
QUOTE
برأيي انه لم يكن موجودا في تلك النقطة وتلك اللحظة قبل رصده
لأن معادلة شرودنجر تتغير دائما حلولها مما يعني ان الحلول لها ستكون مختلفة عما قبل او عما بعد اللحظة المعينة
طبعاً أخي العزيز هذا هو رأي علماء ميكانيك الكم الرسمي وإن شاء الله سنحلل هذا الموضوع بعد قليل , لك مني ياأخي الكريم كل
الأخ العزيز غرافيتون
أخي العزيز أولاً أنا أعتذر منك خصوصي لأنني أطلت إنتظارك ....
في الحقيقة كلامك وتحليلك جميل ويدل على ذكائك وقوة منطقك وعلى حبك الشديد للفهم الواضح والمنطقي والمريح للامور أحييك من كل قلبي
'>
وكون كلامك في الموضوع في الصميم لذلك سيكون ردي العام ضمنياً متناولاً لكلامك لذلك سأبدأ بشرح الموضوع واعتبر ذلك رداً مباشراً على مداخلتك
لك مني ياأخي كل إحترام و
السؤال هو :
QUOTE
هل كان الجسيم موجوداً في النقطة "أ" في اللحظة 5 قبل ان ارصده , وكل ما فعلته أنني صادفته موجوداً هناك في هذه اللحظة فرصدته .
الجواب على السؤال:
أحب أولاً أن أشدد على نقطة هامة وهي أننا نحاول فهم ميكانيك الكم حسب مدرسة كوبنهاغن وهي المدرسة الأساسية والرسمية المتبعة من العلماء حول فهم ميكانيك الكم . أي أننا نأخذ توصيفهم الرياضي لميكانيك الكم ومن هذا التوصيف نحاول أن نفهم لماذا إضطروا أن يفهمو ا الأمور على هذا النحو أو ذاك.
من الجدير ذكره أن نظرية bohm مثلاً هي رؤية أخرى لميكانيك الكم لها توصيفها الرياضي الخاص مع العلم أنه إستخدم معادلة شرودنجر نفسها ولكن ضمن توصيف رياضي آخر ليصل في النهاية الى أن كل جسيم يسير في مسار محدد وبالسرعة المناسبة ... ولكن حالياً وجد العلماء تجارب (لم يقوموا بها بعد)من الناحية النظرية تعطي نتائج مختلفة على حسب نظرية bohm منها على حسب المعادلات العادية لميكانيك الكم . وهم يتوقعون إنتصار ميكانيك الكم ومدرسة كوبنهاغن من جديد .
على حسب التوصيف الرياضي الرسمي لميكانيك الكم :
1-عندنا معادلة شرودنجر التي تعطي إحتمال وجود جسيم في مكان معين في زمن معين (الموجة)
2- عندما تحدث التجربة ونحاول رصد الجسيم فعلاً (فإما أن نراه أو لا نراه) تتغير مباشرة القيم في معادلة شرودنجر وتصبح عندنا معادلة جديدة تتغير على أساسها التوزعات القديمة للإحتمالات.(مبدأ إنكماش الموجة)
إذا أفرضنا أن الجسيم موجود فعلاً في هذا المكان أو ذاك وهو يسير في مسار معين وعندما وصل الى هذه النقطة في هذا الزمن رصدته فقط أي أن كل شيء كان يسير بصورة طبعيعية (كما تعودنا أن نفهم معنى كلمة طبيعية) وكل ما هنالك أنني إطلعت على هذا الموضوع وهذا الحدث وكشفته , وأن معادلة شرودنجر لا تصف إلا جهلنا بالأمور ليس أكثر لذلك تعطينا إحتمالات للرصد فقط.
لماذا إضطر العلماء أن لا يقبلوا بهذا التفكير ؟
الوصف بأن معادلة شرودنجر تصف جهلنا هو وصف مبني على فكرة وجود متغيرات خفية (مثل نظرية bhom) ومدرسة كوبنهاغن ترفض وجود هذه المتغيرات وهنا الموضوع أصبح رأياً إختاروه (لا يوجد من الناحية النظرية ما يفرض فقط هذا الرأي) وقالوا أن معادلاتهم كاملة وتصف كل ما في الطبيعة ومن هنا إضطروا الى أن يفهمو ا الأمور بطريقتهم الخاصة.
النظرة المعتمدة على المتغيرات الخفية:
- القول بأن الجسيم موجود في اللحظة كذا في المكان كذا قبل رصده طبعاً يضطرنا الى القول بأنه في كل لحظة موجود في مكان معين أي يضصرنا للقول أنه يوجد له مسار بغض النظر عن اي عملية رصد .
- القول بوجود مسار للجسيم خلال قيامنا بتجربة معينة يحتم أن القضية هي فقط نتيجة جهلنا بمتغيرات خفية مسؤولة عن تغير مسار الجسيم كلما اعدنا التجربة ومن هنا تظهر الأحتمالات الواردة في ميكانيك الكم (معادلة شرودنجر)
النظرة المعتمدة على عدم وجود المتغيرات الخفية
- الجسيم رصدناه في موقع كذا في اللحظة كذا ثم أعدنا التجربة فرصدناه أيضاً مثلاً في نفس اللحظة ولكن في موقع آخر .
- لا يوجد متغيرات إبتدائية معينة أدت الى هذا التغير في نتيجة التجربة عندما أعدناها.
- نفس الظروف والأسباب (ودون أي تغير فيها) أدت الى نتائج مختلفة.
- العقل لا يتحمل أن نفس الأسباب والظروف من كل النواحي تؤدي الى نتائج مختلفة
- لذلك الحل الوحيد (لم يجدوا غيره في هذه الحالة) لإدخال عامل جديد على الموضوع ليقوم بترجيح معين هو عملية الرصد نفسها أي أن هذه العملية هي التي "كانت السبب" في ظهور هذه النتيجة أو تلك أي هي التي خلقت النتيجة نفسها وهي كانت سببها. (في الحقيقة العلماء لا يستطيعون أن يفروا من قانون السببية مهما حاولوا)
- من هنا أخذت عملية الرصد دوراً ومعنى جديداً لم تأخذهما من قبل وقال -أعتقد آينشتاين- معلقاً على هذا الدور الجديد لعملية الرصد : كيف تريدونني أن أعتقد أن هذا العالم (تجربة معينة) لا يوجد حتى يتكرم علينا فأر ويرصده.
- وهنا العلماء بدأوا يحللون عملية الرصد وينظرون الى حقائقها وماالذي يميز رصداً عن رصد لأن الموضوع لم ينتهي بعد كل ما في الأمر أن العلماء قالوا بان السر في هذه التغيرات موجود في عملية الرصد وهي إن صح التعبير (يجب أن تكون مأوى المتغيرات الخفية أي الأسباب المرجحة)
- من هنا كانت نظريات أرجعت الموضوع الى مسألة الوعي المتعلقة بالرصد أي أن الوعي هو الذي يخلق عملية الرصد أو وجود الجسيم هنا أو هناك وهذه العملية - عملية الوعي- تخرج عن حدود الفيزياء, وهكذا هربوا من الموضوع.
- ومنهم من قال بأنه لاتوجد نتيجة واحدة للتجربة أو للرصد (كلما قمنا به) حتى نضطر للبحث عن مرجح أو سبب بل كل النتائج تحدث فعلاً ونحن فقط موجودون في العالم الخاص بالنتيجة التي رصدناها , أي أن كل تجربة تخلق عوالم بعدد نتائج التجربة الممكنة ونحن فقط موجودنا في العالم الموافق لنتيجة رصدنا, وهذا الفهم متماسك رياضياً ولكن العلماء لا يستطيعون تصديقه.
- ومنهم (وهذه طبعاً نظرة مدرسة كوبنهاغن)من قال أن الموضوع متعلق بآلة القياس نفسها أي أن آلة القياس نفسها المنتمية الى العالم الكبير هي التي أدت الى إنكماش الموجة بطريقة غير خاضعة لمعادلات ميكانيك الكم وهنا ندخل أيضاً في مشكلة القياس (ربما نحللها فيما بعد)المتعلقة مباشرة بموضوعنا وهو تأويل وفهم ميكانيك الكم.
أخيراً اعزائي أرجو أن أكون قد وفقت ولو قليلاً في شرح الموضوع وأنا أنتظر تعليقاتكم فأرجوا ان نبقى دائماً على تواصل .
لكم مني جميعاً كل
'>
