Advanced Search

المحرر موضوع: هل الاثير موجود؟  (زيارة 3189 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

يوليو 11, 2006, 03:31:16 صباحاً
زيارة 3189 مرات

صفوان1968

  • عضو مبتدى

  • *

  • 2
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل الاثير موجود؟
« في: يوليو 11, 2006, 03:31:16 صباحاً »
الاثير هل هو موجود ام لا؟
وان وجد فما هو؟
وان عدم فما الدليل؟

يوليو 13, 2006, 04:17:07 صباحاً
رد #1

مع الله

  • عضو متقدم

  • ****

  • 521
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل الاثير موجود؟
« رد #1 في: يوليو 13, 2006, 04:17:07 صباحاً »
الاثير افترض انة وسط يتحرك حول الشمس
وهذا الافترلض خاطئ
وتم التاكد من هذا من خلال تجربة michleson and  monley
سئ سئ كل شئ سئ
صعب
والعوض على الله

يوليو 13, 2006, 04:18:48 صباحاً
رد #2

مع الله

  • عضو متقدم

  • ****

  • 521
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل الاثير موجود؟
« رد #2 في: يوليو 13, 2006, 04:18:48 صباحاً »
The Michelson interferometer produces interference fringes by splitting a beam of monochromatic light so that one beam strikes a fixed mirror and the other a movable mirror. When the reflected beams are brought back together, an interference pattern results.

سئ سئ كل شئ سئ
صعب
والعوض على الله

يوليو 13, 2006, 04:31:18 صباحاً
رد #3

abuzedgut

  • عضو مساعد

  • **

  • 141
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://abuzedgut.yoo7.com/forum.htm
هل الاثير موجود؟
« رد #3 في: يوليو 13, 2006, 04:31:18 صباحاً »
http://abuzedgut.jeeran.com/النظرية%20الكهرومغناطيسية.doc

.
MR/  Mohamed abuzed
Specialist teaching of mathematics
The site of modern physics -موقع الفيزياء الحديثة
http://abuzedgut.yoo7.com/

يوليو 13, 2006, 04:35:01 صباحاً
رد #4

مع الله

  • عضو متقدم

  • ****

  • 521
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل الاثير موجود؟
« رد #4 في: يوليو 13, 2006, 04:35:01 صباحاً »
سئ سئ كل شئ سئ
صعب
والعوض على الله

يوليو 19, 2006, 03:19:33 مساءاً
رد #5

عاشقة الأقصى

  • عضو خبير

  • *****

  • 11810
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • وَطنٌ  مُفعَمـ بِهِمـ .!
هل الاثير موجود؟
« رد #5 في: يوليو 19, 2006, 03:19:33 مساءاً »
........
جزاك الله خيرًا على سؤالك والذي فتح بابًا لا يرد لنا لنستزيد من علم الأخوة بارك الله فيكم ..

أخي الفاضل .. قرأت هذا .. أتمنى أن تجد فيه مبتغاك ..

تجربة ميكلسون ومورلي
من ويكيبيديا, الموسوعة الحره
اذهب إلى: تصفح, بحث
تجربة ميكلسون ومورلي هي واحدة من أهم التجارب في حقل الفيزياء قام بها ألبرت مايكلسون وإدوارد مورلي، وتعبر من أول الأدلة القوية المعارضة لنظرية الأثير.

في عام 1886 بدأ ميكلسون ومورلي بتجاربه عن انتشار الضوء وسرعة في الخلاء وكان يعتقد أن يستطيع تعين هذه السرعة عن طريق تعين سرعة الأرض في مدارها حول الشمس بالنسبة للأثير وهو موجود في كل مكان مثل الهواء الذي يحيط بنا ولكن الأثير موجود في كل الكون وكانت نظرية ميكسويل الكهريطيسيه قد أثبت أن الضوء ينتشر في الخلاء على صورة أموج وكانت الأمواج تحتاج إلى وسط افترض الأثير الحامل للضوء فعوم ميكلسون اكتشاف الأثير بأن يقارن سرعة الضوء المتحرك في تجاه حركة الأرض بسرعة حزمة ضوئية تتحرك في اتجاه متعامد مع حركة الأرض وعندئذ لن يبرهن الفرق بين السرعتين على حركة الأرض فحسب بل انه يعطي فعليا سرعة الأرض في مدارها حول الشمس . وقد بينت هذه التجربة على أساس نظري هو أنه إذا وجد الأثير فإن حركة الأرض فيه تولد تيارا أثيريا معاكسا لسرعة الأرض مثلما تولد المركبة تيارا هوائيا يجري معاكسا حركتها فحين تقاس سرعة الضوء على الأرض فإن تأثرها بتيار هوائيا يجري معاكسا حركتها فحين تقاس سرعة الضوء على الأرض فإن تأثرها بتيار الأثير يتوقف على حركة الضوء هل هي موازاة حركة الأرض أو معاكستها أم هي متعامدة مع التيار . وبدأ العمل في هذه التجربة التي تمثل بسابحين أحرار في نهر واحد يسبح مع النهر ذهابا وإيابا والأخر يبدأ من نفس النقطة الأولى ويسبح في عرض النهر ذهابا وإيابا ونفس المسافة التي يقطعها الأول يقطعها هو وفي نفس الوقت و يتضح من قانون جمع السرعات انه لا يمكن أن يعود السابحان في نفس الوقت لان السابح العرضي يصل أولا وهذا هو الأمر بالنسبة للضوء أيضا أعدا جهاز يستخدم في نقطة الأصل مرآه وكان هذا الجهاز حساس إلى درجه عالية جدا ولكنه لم يسجل أي فرق في السرعتين وكانت هذه خيبة أمل لهما لأنه ضن انه اخفق في تجربته وأهمل ميكلسون هذه التجربة إلا أن الفيزيائيون علموا أن ألط بيعه تريد أن تعلن عن نفسها وهنا قام لورنتز بإجراء محاولة لتفسير هذه النتيجة أو اللا نتيجة ضمن إطار الفيزياء التقليدية وهذه التحليل رائع جدا ولكنها معقده واهم ما ظهرت به هذه التحاليل هو أن الإليكترون الكروي يتفلطح عندما يتحرك نوعا ما في تجاه حركته بسبب خواص حركته الكهربائية وانه كلما أسرع كلما زاد تفلطحه فكر لورتنز بأن المادة لكونها مؤلفه من إليكترونات تتفلطح إلى حد ما على طول حط حركتها استخدم هذا التفسير في تفسير تجربة ميكلسون ومورلي و أعلن أن الضوء الموازي لحركة الأرض نحو المرآة ذهابا وغيابا يتقلص في خط حركته يساوي بالتحديد الكميه الصحيحة اللازمة لإبطال التأخير الناتج عن تيار الأثير ويعرف هذا الأثر باسم فتزجيرالد- لورنتز في التقلص ولم ُتأخذ هذه الفرضية مأخذ الجد وبقيت كذلك إلى أن فسرها ألبرت أينشتاين عندما أعلن عن ظهور النسبية الخاصة .
المصدر ..


دمت اخي بنقااء






"وما كان الله ليعذبهمـ وأنت فيهمـ وما كان الله معذبهمـ وهمـ يستغفرون"



يوليو 19, 2006, 03:29:01 مساءاً
رد #6

عاشقة الأقصى

  • عضو خبير

  • *****

  • 11810
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • وَطنٌ  مُفعَمـ بِهِمـ .!
هل الاثير موجود؟
« رد #6 في: يوليو 19, 2006, 03:29:01 مساءاً »
.. وكما نعلم بأن النظرية النسبية لها فرضان ...

الاول يختص بالأثير ...

هذه الفرضية ... تنفي وجود الأثير لأن حسب نسبية آينشتين لا يوجد مطلق يمكن اسناد كل شيئ إليه مثل ما فعل العلماء بفرضية الأثير.

ولك أخي شرح هذه الفرضية ...!!

توضح الفرضية الأولى للنظرية النسبية أن لا وجود للأثير وكان هذا مخالف لكافة العلماء ذلك الوقت... وبفرضية أن الأثير غير موجود فأن المكان المطلق لا وجود له ولا يوجد إلا المكان النسبي والسرعة النسبية. ويوضح اينشتين ذلك بمثال مركبتين فضائيتين في الكون فلا يستطيع رواد المركبة الأولى من تحديد سرعة مركبتهم إلا بمقارنتها بالنسبة للأجرام المتناثرة حولها أو بالنسبة للمركبة الثانية إذا مرت بالجوار وكذلك الحال بالنسبة للمركبة الثانية وأي شخص يحاول ايجاد سرعة المركبة فإنه سيجدها بالنسبة لسرعة أخرى. وحيث أن كل شيء في الكون يتحرك حركة دائمة ومعقدة فإن أي سرعة تحدد على اساس مقارنتها بسرعة اخرى..

مثال: اذا كنت في سفينة فضائية تسير بسرعة 10 ألاف كيلومتر في الساعة بالنسبة للأرض ولاحظت ان سفينة أخرى تقترب منك وتجاوزت سفينتك فإن اجهزة الرصد لديك سوف تقدر سرعة السفينة التي مرت بقربك على انها 2000 كيلو متر في الساعة وبما أن سرعتك بالنسبة للأرض معروفة (10 ألاف كيلومتر في الساعة) فإن سرعة السفينة الفضائية الاخرى بالنسبة للأرض ستكون 12 الف كيلو متر في الساعة.

لاحظ هنا اننا ارجعنا قياساتنا للسرعات بالنسبة للأرض فما بالك لو أننا اصبحنا لا نرى الارض في هذا الكون الفسيح وان السرعة التى انطلقنا بها تغيرت فكل ما نستطيع قوله هو أن سرعة السفينة الأخرى هو 2000 كيلو متر في الساعة.  ولكن هذا الرقم يعبر عن احتمالات عديدة كأن تكون أنت واقف والسفينة مرت عنك بسرعة 2000 كيلو متر في الساعة أو أن تكون أنت متحرك بسرعة 1000 كيلو متر في الساعة وهي بسرعة 3000 كيلو متر في الساعة أو أن تكون تلك السفينة واقفة وانت متحرك في اتجاه الارض بسرعة 2000 كيلو متر في الساعة وهكذا . وهذا يعني أنك بحاجة إلى شيء ثابت ليرشدك على من هو المتحرك وكم هي سرعتك واتجاهك ولهذا اسند العلماء كل ذلك إلى الاثير ليهربوا من حقيقة النسبية.. ولكن آينشتين لم يهرب من الاعتراف بأن الأثير وهم واقر بأن كل حركة نسبية.

ماذا عن السرعة على الأرض؟ اذكر هنا ما قاله العالم نيوتن بأننا لا نعرف سفينة تتحرك في البحر أم واقفة بأي اختبار نجريه داخل السفينة ويجب علينا أن نلجأ لاختبارات تصلنا بخارج السفينة. كأن نراقب من على سطحها حركة الماء أو حركة الجبال لنحدد ما إذا كانت متحركة أم ثابتة أو هل هي تقترب من الشاطئ أم تبتعد عنه.

كما اننا عندما نقول أن سرعة السيارة 100 كيلو متر في الساعة فهذا يكون بالنسبة للأرض فإذا لم نجد ما الشيء الذي نقيس بالنسبة له فحديثنا عن السرعة لا معنى له كما لا يمكننا باستخدام كل وسائل التكنولوجيا معرفة ما اذا كنا نتحرك او لا.. لأن كل حركة نسبية ولا يمكن ان نتكلم عن حركة مطلقة.

وهذه المعلومات مأخوذة من هذا الصرح

دمت أخي بنقااء






"وما كان الله ليعذبهمـ وأنت فيهمـ وما كان الله معذبهمـ وهمـ يستغفرون"



أغسطس 12, 2006, 05:01:50 صباحاً
رد #7

النجم الثاقب

  • عضو مبتدى

  • *

  • 9
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل الاثير موجود؟
« رد #7 في: أغسطس 12, 2006, 05:01:50 صباحاً »
فكرة الأثير جأت لنظرة عدد من العلماء مثل نيوتن الى الحاجة لوسط مادي لانتشار الضوء
ولكن بعد ظهور النظرية الكهرطيسية التي اعتبرت الضوء على انه موجة كهرطيسية
نفت الحاجة الى هذا الوسط الذي يدعى بالأثير واستعماله حاليا لا يتعدى كونه مصطلحا فقط
اللهم علمنا ماينفعنا وانفعنا بما علمتنا وزدنا علماً
 وعملاً نافعاً متقبلاً منك إنك أنت السميع العليم

أغسطس 12, 2006, 02:36:08 مساءاً
رد #8

المهلهل

  • عضو متقدم

  • ****

  • 675
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل الاثير موجود؟
« رد #8 في: أغسطس 12, 2006, 02:36:08 مساءاً »
السلام عليكم

اذا ماذا يوجد في الفضاء ولاتقل لي فراغ (عرف لي الفراغ)

والسلام عليكم

أغسطس 13, 2006, 02:28:38 صباحاً
رد #9

بوزترون

  • عضو مشارك

  • ***

  • 306
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://faculty.ksu.edu.sa/maien/default.aspx
هل الاثير موجود؟
« رد #9 في: أغسطس 13, 2006, 02:28:38 صباحاً »
السلام عليكم،
ردا على سؤال أخي المهلهل...
إن نظرة العلماء حاليا، هي أن الفراغ Vacuum يختلف عن اللاشيء Nothingness،
فالمكان الذي تزيل عنه كل ما هو مادي (أثاث، هواء، ذارت، فوتونات) يسمى فراغا، و لكن يبقى فيه شيء لا تستطيع أن تزيله و هو ما يسمى بالطاقة المعتمة (السوداء/المظلمة) Dark Energy، أو الطاقة الفراغية و هي التي تسبب التسارع في توسع الكون.

العلماء يعتقدون الآن، بناءً على أدلة رصدية، أن الكون -المشاهد- يتكون:
4% مادة باريونية (ذرات)
26% مادة معتمة Dark Matter
70% طاقة معتمة Dark Energy.

و لكن يبقى السؤال مفتوحا عن ماهية تلك الطاقة المعتمة و تلك المادة المعتمة.
(يوجد موضوع هنا في المنتديات العلمية عن المادة والمعتمة، و سوف أطرح موضوعا في القريب العاجل إن شاء الله عن الطاقة المعتمة)

تحياتي.



هذا رأي فإن أصبت فبفضل الله ، و إن أخطأت فمن نفسي و من الشيطان ...و أستغفر الله ...

-->الانتقاد البناء و النقاش العلمي الهادف.. ركيزتان للتطور. [مجهول]

أغسطس 13, 2006, 04:45:20 مساءاً
رد #10

اسلحة الطاقه

  • عضو متقدم

  • ****

  • 624
    مشاركة

  • عضو مجلس الكيمياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://al-naaeb.com/up
هل الاثير موجود؟
« رد #10 في: أغسطس 13, 2006, 04:45:20 مساءاً »
السلام عليكم

موضوع رائع جزاك الله كل خير

وكما قال اخوي بوزترون الفراغ هو عباره عن ماده معتمه لم يعرف ماهيته الى اليوم وتمثل 90 في المائه من كتلة الفضاء وهذا الذي منع العلماء الى اليوم من تحديد اذا كانت المجرات سوف تتمدد  او انها سوف تعود وتنكمش مرة اخرى الى نقطة الاصل التي انفجرت منها

وهو سؤال لم تعرف اجابته الى اليوم


تحياتي
اسلحة الطاقه



اصعب شئ فى هذا العالم ان ترى اغلى واقرب من تحب يرمي بنفسه فى النار ولا تستطيع عمل شئ لسبب بسيط انه لا يريد منك التدخل
اصعب شئ فى هذا العالم ان تغمض عينيك عن الحق ارضاء لنفسك والنتيجه (اعمي فى كل الاحوال)

لاتضع كل أحلامك في شخص واحد ..ولاتجعل رحلة عمرك وجه شخص تحبه مهما كانت صفاته .. ولاتعتقد ان نهاية الأشياء هي نهاية العالم


أغسطس 13, 2006, 07:06:59 مساءاً
رد #11

بوزترون

  • عضو مشارك

  • ***

  • 306
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://faculty.ksu.edu.sa/maien/default.aspx
هل الاثير موجود؟
« رد #11 في: أغسطس 13, 2006, 07:06:59 مساءاً »
السلام عليكم،

أخي الفاضل أسلحة الطاقة (أرجو أن تكون على خير ما يرام، و سعيد بالتواصل معك '<img'> )

من باب الدقة، هناك فرق جوهري بين مفهوم الطاقة المعتمة (ثابت آينشتاين الكوني)، و المادة المعتمة. فالأولى -و بناءً على أدلة رصدية حديثة- تشكل 70% من الكون المشاهد، و الثانية تشكل 26% من الكون المشاهد. و ما يتبقى هو مادة باريونية نعرفها جيدا.
و لو أنك عدت إلى أبحاث علماء الكون قبل سنوات لوجدت أن هذه النسبة تختلف من حين إلى آخر، فكان من المعتقد أن 99% من الكون غير معروف، و بعد أن أصبحت أدوات الرصد أكثر دقة، ظهر أن تلك النسبة أقل 96%، ثم إن كمية المادة المعتمة كانت محل دراسة، فقد كان الظن أنها تشكل 95% -و هي حلول نظرية و ليست رصدية- ثم مع تطور الرصد انخفضت إلى 26% و قد تجد في الأبحاث الحديثة أن هذه النسبة أصبحت 22% (للمادة المعتمة)، و 74% للطاقة المعتمة (طاقة الفراغ). و ما هذا إلا لأن العلماء كلما استطاعوا أن يجدوا وسائل أكثر دقة في رصد الفضاء كلما أصبحت النسب التي يطرحونها أكثر دقة، و لكن بشكل عام، ما يزال السؤال -كما قلت- مفتوحا عن ماهية تلك المادة المعتمة تحديدا، و تلك الطاقة المعتمة.

و يجدر بي أن أشير إلى أن هذه "الخلطة" هي التي تعطي كونا مشاهدا مسطحا في المعادلات، كما هو مشاهد رصديا -سواء رصد على مدى الضوء المرئي، أو الرصد على مدى الإشعاع الميكروويفي أو على سائر الموجات الكهرومغناطيسية.

تحياتي



هذا رأي فإن أصبت فبفضل الله ، و إن أخطأت فمن نفسي و من الشيطان ...و أستغفر الله ...

-->الانتقاد البناء و النقاش العلمي الهادف.. ركيزتان للتطور. [مجهول]

أغسطس 13, 2006, 09:48:47 مساءاً
رد #12

المهلهل

  • عضو متقدم

  • ****

  • 675
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل الاثير موجود؟
« رد #12 في: أغسطس 13, 2006, 09:48:47 مساءاً »
السلام عليكم

شكراً اخ بوزيترون على التوضيح
لقد قريت ذات مرة عن الفراغ المطلق وتفسير العالم ديراك لة على اساس فيزيائي بحت
وقد عرف ديراك الفراغ المطلق بالحالة التي فيها جميع المستويات ذات الطاقة الحركية الموجبة خالية وجميع المستويات ذات الحركة السالبة مسكونة
هل هذا يؤدي الى نتيجة ماء

والسلام ختام

أغسطس 13, 2006, 11:05:02 مساءاً
رد #13

بوزترون

  • عضو مشارك

  • ***

  • 306
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://faculty.ksu.edu.sa/maien/default.aspx
هل الاثير موجود؟
« رد #13 في: أغسطس 13, 2006, 11:05:02 مساءاً »
السلام عليكم،

حياك الله أخي الفاضل المهلهل...

تفسير ديراك للفراغ في ما يسمى بـ"بحر ديراك" Dirac Sea هو شيء مختلف، و فكرة مختلفة قد تطبق في فيزياء الجوامد، و لكن ليس في مجال الجسيمات الأولية.
على أية حال، لقد كانت أفكار ديراك من ضمن الأشياء التي أدت إلى تطور الأفكار حول الفراغ، إلى أن وصلت نظرة العلماء في الوقت الحالي إلى ما هي عليه من أن الفراغ مهما أزلنا عنه المادة الباريونية و المادة المعتمة فإنه تبقى هناك طاقة معتمة مرتبطة به.

أنصحك أن تقرأ عن الأمور التالية:
Baryonic Matter
Dark Matter
Dirac Sea
Vacuum Energy
Dark Energy
The Cosmological Constant

فالإلمام بهذه المفاهيم مهم، و إن كان من الأفضل للشخص الذي يريد أن يتبحر في هذه المسائل أن يتعلم بعض النظريات الأساسية كالنسبية الخاصة و العامة Special and General Relativity، و نظرية المجالات الكمية Quantum Field Theory، و النموذج العياري The Standard Model، و ما بعد النموذج العياري Beyond The Standard Model. و بما أنك رياضي فأعتقد أنك سوف تستمتع كثيرا بالتبحر في هذه النظريات.

تحياتي
هذا رأي فإن أصبت فبفضل الله ، و إن أخطأت فمن نفسي و من الشيطان ...و أستغفر الله ...

-->الانتقاد البناء و النقاش العلمي الهادف.. ركيزتان للتطور. [مجهول]

أغسطس 14, 2006, 02:53:39 صباحاً
رد #14

المهلهل

  • عضو متقدم

  • ****

  • 675
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل الاثير موجود؟
« رد #14 في: أغسطس 14, 2006, 02:53:39 صباحاً »
السلام عليكم

اخ بوزيترون

لقد قرأت عن بحر ديراك

وقد فرض ديراك هذا الفرض ليفسر الطاقة السالبة في معادلتة

وكن قد تكون المواد التي تكون الفراغ
QUOTE
4% مادة باريونية (ذرات)
26% مادة معتمة Dark Matter
70% طاقة معتمة Dark Energy.

QUOTE
الفراغ المطلق بالحالة التي فيها جميع المستويات ذات الطاقة الحركية الموجبة خالية وجميع المستويات ذات الحركة السالبة مسكونة

ينطبق عليها مبداء ديراك عن الفراغ المطلق  

لكن المهم هو وجود مادة في الفضاء وليس مثل مايعتقدة بعض الناس ان الفضاء خالي

وقد قال سبحانة وتعالى في ايات كثيرة مثل(السموات والأرض ومابينهما) صدق الله العظيم

اظن انة يجب الوقوف عند كلمة (ومابينهما)
شكراً للجسيم المضاد للألكترون  '<img'>

والسلام ختام