Advanced Search

المحرر موضوع: لماذا لا تجذب النواة الالكترون ؟  (زيارة 2557 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

يوليو 13, 2006, 03:33:01 صباحاً
زيارة 2557 مرات

الشيخ الرئيس

  • عضو مبتدى

  • *

  • 44
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
لماذا لا تجذب النواة الالكترون ؟
« في: يوليو 13, 2006, 03:33:01 صباحاً »
السلام عليكم
اخواني لو أن شعاعا ضوئيا سقط على الكترون ، فإن الالكترون سيغير مكانه أو مداره إلى مستوى طاقة اعلى ثم يعود ويشع طاقة حسب نظرية اصدار الفوتون كما اعلم .
سؤالي لماذا نفرض دائما ان الالكترون عند امتصاصه شعاع ضوء فإنه يرتفع ، ولا نقول أنه يهبط إلى مستوى طاقة اقل بحيث يقترب من النواة ، إذ باقترابه من النواة يصبع فريسة سهلة للنواة ذات الشحنة الموجبة ؟
وشكرا لكم
الحكمـــــــة ضالتـــــــــــــي
ومن غير الله لا استطيع ان افكر

يوليو 13, 2006, 04:02:52 صباحاً
رد #1

مع الله

  • عضو متقدم

  • ****

  • 521
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
لماذا لا تجذب النواة الالكترون ؟
« رد #1 في: يوليو 13, 2006, 04:02:52 صباحاً »
سؤالك ممتع
بس لا اعرف اجابتة

بس اقول رأى

كلما اكتسب e  طاقة :اقترب من النواة : فتصبح طاقتة اعلى من قوة جذب النواة فلا ينجذب اليها
وكلما فقد e طاقة ابتعد عن النواة ويؤثر هذا البعد على قوة الجذب فتضعف
يعنى فى حالة الاكتساب المسبب فى حالة الاستقرار لل e هو الطاقة المكتسبة
وفى حالة الفقد يؤثر البعد ويعطى الالكترون استقرار
هذا راىىىىىى مش اكتر
غير مبنى على مصادر غير العقل
سئ سئ كل شئ سئ
صعب
والعوض على الله

يوليو 20, 2006, 10:03:33 صباحاً
رد #2

الباحث المصري

  • عضو مساعد

  • **

  • 104
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
لماذا لا تجذب النواة الالكترون ؟
« رد #2 في: يوليو 20, 2006, 10:03:33 صباحاً »
عندي راي اخر
يتعرض الالكترون لقوة جذب النواة له وهذه القوة باتجاه مركز النواة.......
ولكن في المقابل تكون هناك قوة اخرى مساوية لمفدار قوة الجذب ومعاكسة لها في الاتجاه وهي قوة الطرد المركزي الناشئة سرعة دوران الالكترون حول النواة.
أرجوا أن أكون على صواب '<img'>

يوليو 20, 2006, 10:42:14 صباحاً
رد #3

علي حسين

  • عضو مبتدى

  • *

  • 2
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
لماذا لا تجذب النواة الالكترون ؟
« رد #3 في: يوليو 20, 2006, 10:42:14 صباحاً »
باعتقادي ان عدم انجذاب ال e للنواه ليس بسبب قوة الطرد المركزي
دوران اي مجسم حول جسم آخر يكون باعتقادي بسبب تنافر الشحنات المتشابهة والوضع في حالة النواة و ال e مختلف حيث ان الشحنات مختلفة وهذا يعيد اعادة طرح السؤال ثانيتا.

يوليو 20, 2006, 10:45:51 صباحاً
رد #4

علي حسين

  • عضو مبتدى

  • *

  • 2
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
لماذا لا تجذب النواة الالكترون ؟
« رد #4 في: يوليو 20, 2006, 10:45:51 صباحاً »
باعتقادي ان عدم انجذاب ال e للنواه ليس بسبب قوة الطرد المركزي
دوران اي مجسم حول جسم آخر يكون باعتقادي بسبب تنافر الشحنات المتشابهة والوضع في حالة النواة و ال e مختلف حيث ان الشحنات مختلفة وهذا يعيد اعادة طرح السؤال ثانيتا.

يوليو 20, 2006, 07:59:30 مساءاً
رد #5

ابو يوسف

  • عضو خبير

  • *****

  • 10867
    مشاركة

  • مشرف اداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
لماذا لا تجذب النواة الالكترون ؟
« رد #5 في: يوليو 20, 2006, 07:59:30 مساءاً »
السلام عليكم

اعتقد انه سبق الحديث عن هذا الموضوع

لي عودة ان لم تجدوه

'<img'>

يوليو 24, 2006, 09:25:16 صباحاً
رد #6

عاشقة الأقصى

  • عضو خبير

  • *****

  • 11810
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • وَطنٌ  مُفعَمـ بِهِمـ .!
لماذا لا تجذب النواة الالكترون ؟
« رد #6 في: يوليو 24, 2006, 09:25:16 صباحاً »
أخي المكرم ..

لا أملك خبرة تخولني الجواب هنا ولكن ربما هذه ستفيد بنسبة وإن كانت ضئيلة ...

تتحرك الإلكترونات حول النواة في مدارات دائرية الشكل ثابتة...ومحددة بحيث لاينشأ عن هذا الدوران أي اشعاع كهرومغناطيسي وبالتالي فقد أو تغير في طاقة هذا الالكترون .


ربما أعود ... دمتم بنقااء






"وما كان الله ليعذبهمـ وأنت فيهمـ وما كان الله معذبهمـ وهمـ يستغفرون"



يوليو 24, 2006, 09:07:13 مساءاً
رد #7

aman

  • عضو خبير

  • *****

  • 1244
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.maktoobblog.com/wildrose_2001
لماذا لا تجذب النواة الالكترون ؟
« رد #7 في: يوليو 24, 2006, 09:07:13 مساءاً »
السلام عليكم

كيف الحال ؟

بعد إذنك أستاذ أبو يوسف    '<img'>

تفضلوا أخوتي هذا الرابط

دوران الإلكترون ...والطاقة

حياك الله أخي الشيخ الرئيس  '<img'>
أَلا إِنَّ نَصْرَ اللّهِ قَرِيبٌ ..
وَلاَ تَهِنُوا وَلاَ تَحْزَنُوا وَأَنتُمُ الأَعْلَوْنَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ


يوليو 26, 2006, 06:09:05 صباحاً
رد #8

الشيخ الرئيس

  • عضو مبتدى

  • *

  • 44
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
لماذا لا تجذب النواة الالكترون ؟
« رد #8 في: يوليو 26, 2006, 06:09:05 صباحاً »
شكرا لكم اخواني
ولكن بالنسبة للروابط لم اجد فيها ضالتي
 ':203:'
الحكمـــــــة ضالتـــــــــــــي
ومن غير الله لا استطيع ان افكر

يوليو 27, 2006, 03:51:09 صباحاً
رد #9

بوزترون

  • عضو مشارك

  • ***

  • 306
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://faculty.ksu.edu.sa/maien/default.aspx
لماذا لا تجذب النواة الالكترون ؟
« رد #9 في: يوليو 27, 2006, 03:51:09 صباحاً »
السلام عليكم،
أخي الشيخ الرئيس.

الذرة نظام كمي، فلا يمكن تفسير الظواهر المتعلقة بالجسيمات الموجودة داخلها بالنظريات الفيزيائية التقليدية، و إنما تفسر بنظرية أكثر  شمولية و هي ميكانيكا الكم. لذلك عليك أن تفهم ما هي ميكانيكا الكم لكي تعرف الإجابة الواضحة على سؤالك. فما توصل إليه العلماء بعد جهد نظري و آخر تجريبي خلال سنوات عديدة لا يمكن فهمه إلا بأن نسلك الطريق نفسه الذي سار فيه العلماء
و على أية حال، سوف أحاول أن أشرح الفكرة كالتالي:

في ميكانيكا الكم، يوصف الالكترون بأنه يقع في بئر جهدي ناشئ عن التداخل (القوة) الكهرومغناطيسية، و هذا البئر له مستويات محددة من الطاقة (كنتيجة مباشرة لحل معادلة شرودنجر التي تصف الدالة الموجية للاكترون)، على أية حال، كلما انخفضنا في المستويات حتى نصل إلى مستوى الطاقة الأرضي (أي أدنى مستوى) فإن الطاقة التي تربط الالكترون بهذا المستوى تكون كبيرة، (مثل البئر العادي الذي وقع فيه شخص، كلما ازداد عمق البئر كلما صعب على الشخص الخروج منه)، لذلك فإن هذه الطاقة طاقة سالبة.
الآن إذا اصطدم فوتون بذلك الالكترون فإنه ينقل إليه طاقة (موجبة) تساعده على الخروج من ذلك البئر أو بالأصح الانتقال من مستوى ذو طاقة سالبة أكبر إلى مستوى ذو طاقة سالبة أقل، (و كأن شخصا مد يده إلى الرجل الساقط في البئر، فيحاول أن يرفعه بقدر ما يمكن).

هذا هو الوضع بشكل مختصر، و لكن إذا أردت أن تفهم الظاهرة جيدا فعليك أن تفهم ميكانيكا الكم و الفيزياء الذرية.

تحياتي لك و للجميع هنا
هذا رأي فإن أصبت فبفضل الله ، و إن أخطأت فمن نفسي و من الشيطان ...و أستغفر الله ...

-->الانتقاد البناء و النقاش العلمي الهادف.. ركيزتان للتطور. [مجهول]

يوليو 27, 2006, 05:30:58 صباحاً
رد #10

حلم كيميائي

  • عضو خبير

  • *****

  • 2140
    مشاركة

  • عضو مجلس الكيمياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
لماذا لا تجذب النواة الالكترون ؟
« رد #10 في: يوليو 27, 2006, 05:30:58 صباحاً »
السلام عليكم ورحمةالله
اعتقد انه يرجع الى طاقة الانبعاث وطاقة الامتصاص فيرتفع الالكترون كونة امتص طاقة بالتالى اصبح مثار والمستويات العليا مثارة  وعالية بالطاقة لذا لابد له من الصعود لها لان المستويات الاقل طاقة هى مستويات مستقرة وليست مثارة فكيف له ان يذهب لها وهو مثار ويملك طاقة في حين انه عندما يعود يفقد هذة الطاقة على هيئة طاقة انبعاث بالتالي يرجع لحالة الاستقرار السابقة له
وشكراً
نأمل ان نصيب اختكم حلم كيميائي '<img'>

يوليو 27, 2006, 10:37:25 مساءاً
رد #11

بوزترون

  • عضو مشارك

  • ***

  • 306
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://faculty.ksu.edu.sa/maien/default.aspx
لماذا لا تجذب النواة الالكترون ؟
« رد #11 في: يوليو 27, 2006, 10:37:25 مساءاً »
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته،

أختي حلم كيميائي

كلامك صحيح لكنه يحتاج إلى المزيد من الدقة.

لتوضيح المسألة بشكل عددي نضرب المثال التالي:
دعونا نفترض الشكل التالي (كل خط يمثل مستوى طاقة و الرقم المقابل هو الطاقة التي يمتلكها هذا المستوى و يربط بها الالكترون): و بدون ذكر وحدات للتيسير:

-1 ----------------------------
-3 ----------------------------
-5 ----------------------------
-7 ----------------------------
-9 -------------1--------------

نفترض أن الالكترون موجود في المستوى -9 (الرقم 1 يشير إلى الالكترون)
فإذا اصطدم به فوتونا يمتلك طاقة قدرها +4 مثلا فإن الالكترون سوف ينتقل إلى المستوى -5

و لكن بما أن المستويات الدنيا شاغرة (لا توجد بها الكترونات) فإن الالكترون ما يلبث أن يتخلص من تلك الطاقة التي اكتسبها و يعود إلى أدنى مستوى.

و نشبه هذا المثال بالرجل الذي سقط في البئر، فإذا جاء شخص آخر و حاول أن يخرجه لكنه لا يملك الطاقة الكافية لإخراجه تماما من البئر فإنه في النهاية سوف يسقط من جديد إلى قاع البئر.

تحياتي للجميع هنا
هذا رأي فإن أصبت فبفضل الله ، و إن أخطأت فمن نفسي و من الشيطان ...و أستغفر الله ...

-->الانتقاد البناء و النقاش العلمي الهادف.. ركيزتان للتطور. [مجهول]

يوليو 28, 2006, 02:19:30 صباحاً
رد #12

الشيخ الرئيس

  • عضو مبتدى

  • *

  • 44
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
لماذا لا تجذب النواة الالكترون ؟
« رد #12 في: يوليو 28, 2006, 02:19:30 صباحاً »
السلام عليكم
اشكرك اخي بوزترون  ، وينك يا اخي ، هذه الاجابات التي نريد واضحة وسهلة ، ولكن اخي بالنسبة لفهم ميكانيكا الكم ، انا حاولت ان اضع موضوع اسمه ميكانيكا الكم كي يفيض به المختصون لتوضيح ميكانيك الكم ويكون موضوعا مثبتا ، وارجو ان يكون ذلك ، ولكن الظاهر ان الاوتار الفائقة لها نغمات اقوى من الكم في هذا المنتدى  ':201:'

وبالنسبة للقوانين التي لا تنطبق على شعوب الذرة  ، فلماذا نطبق قانون الطرد المركزي معللين ذلك سبب ثبوت الالكترون  حول الذرة علما ان الالكترون لا يدور بشكل دائر كما لو انه حجر مربوط بخيط . هذه من جهة من جهة  اخرى انا قصدت في سؤالي الاول هو لحظة هدوء الذرة اي قبل ضرب الالكترون بفوتون مشاكس ، هل سبب استقرار الالكترون حول النواة هو الطرد المركزي أم ماذا ؟ هل هناك قوانين كلاسيكية تطبق على شعوب الذرة وقوانين لا تطبق فيها ؟
وشكرا لكم



الحكمـــــــة ضالتـــــــــــــي
ومن غير الله لا استطيع ان افكر

يوليو 30, 2006, 01:33:41 صباحاً
رد #13

بوزترون

  • عضو مشارك

  • ***

  • 306
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://faculty.ksu.edu.sa/maien/default.aspx
لماذا لا تجذب النواة الالكترون ؟
« رد #13 في: يوليو 30, 2006, 01:33:41 صباحاً »
السلام عليكم،

نعود إلى ميكانيكا الكم.
بكل اختصار... الالكترون يبقى مستقرا (مقيدا) في هذه المستويات بسبب الصفة الموجية له، ففي تلك المستويات المحددة تكون الموجة التابعة للالكترون موجة موقوفة/واقفة Standing Wave و ذلك حسب دي برولي، و هذا يعني الاستقرار.
و حسب هايزنبيرغ فإنه من المستحيل معرفة موضع الالكترون و كمية حركته في تلك المستويات في آن معا، لذلك فإن النظرة القديمة لبور (دوران الالكترون في مستويات محددة) هي نظرة قاصرة.
و جماع ذلك ما قام به شرودنجر و ماكس بورن الذي بين أن تلك المدارات (التي لها أشكال مميزة) هي في الواقع ليست مدارات يدور فيها الالكترون و إنما هي الكثافة الاحتمالية للالكترون (أي التوزيع الاحصائي للأماكن التي يحتمل أن نجد فيها الالكترون).

على أية حال أنصحك أخي أن تتعلم ميكانيكا الكم. أما بالنسبة لأن تتعرف عليها من خلال موضوع في المنتدى فهذا أمر صعب. الأفضل أن تعود إلى أمهات الكتب (مثل كتاب Griffiths أو كتاب Zettili في ميكانيكا الكم) و تستطيع أن تحمل الأول (عنوانه Introduction to Quantum Mechanics) من الرابط الذي قدمه أحد الإخوة في هذا القسم.

تحياتي
هذا رأي فإن أصبت فبفضل الله ، و إن أخطأت فمن نفسي و من الشيطان ...و أستغفر الله ...

-->الانتقاد البناء و النقاش العلمي الهادف.. ركيزتان للتطور. [مجهول]

يوليو 30, 2006, 05:59:19 صباحاً
رد #14

الشيخ الرئيس

  • عضو مبتدى

  • *

  • 44
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
لماذا لا تجذب النواة الالكترون ؟
« رد #14 في: يوليو 30, 2006, 05:59:19 صباحاً »
اشكرك اخي بوزترون ، ولكن سؤال اخير ان شاء الله ، انت قلت ان الفوتون له طاقة موجبة(+4) بينما الالكترون له طاقة سالبة ، على اي اساس تم حمل الفوتون بانه ذو طاقة موجبة ؟
وشكرا لك اخي مرة اخرى
الحكمـــــــة ضالتـــــــــــــي
ومن غير الله لا استطيع ان افكر