Advanced Search

المحرر موضوع: تحويل وتكامل فوريير  (زيارة 12251 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

يوليو 21, 2006, 06:05:56 مساءاً
رد #45

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
تحويل وتكامل فوريير
« رد #45 في: يوليو 21, 2006, 06:05:56 مساءاً »
اخ زامورانو
انا سؤالي فقط كالتالي
عند النقطه 1-
هل انت متاكد من الخط المرسوم
ام هي مجرد قفزه ؟
انتظر الاجابه

يوليو 21, 2006, 11:39:39 مساءاً
رد #46

زامورانو

  • عضو متقدم

  • ****

  • 666
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
تحويل وتكامل فوريير
« رد #46 في: يوليو 21, 2006, 11:39:39 مساءاً »
سؤال ممتاز سواء عند 1 او -1 التي تعتبر نقط غير معرفة لانه رح ينفعنا طرح هذا السؤال في حل التكامل sinu/u
لكن اعتبرها قفزة وخلنا نشوف الحل

يوليو 21, 2006, 11:45:03 مساءاً
رد #47

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
تحويل وتكامل فوريير
« رد #47 في: يوليو 21, 2006, 11:45:03 مساءاً »
انا بصراحه لن احل اخ زامورانو
انا فقط اسال اساله لكي اعرف ماهية هذه الرسومات
طيب عندي سؤال كيف ابرهن ان تحويل فوريير قد يوجد عند نقط الانفصال هذه
انا غالب الدوال التي قرات عنها كانت متصله
ربما SINX/X نخرج من المتناقض بطريقه معينه ربما
لكن هل تحويل فوريير موجود عند النقط المنفصله ؟
وكيف اتاكد من ذلك؟
احتملني اخ زامورانو وحتى نثري الموضوع وتتضح بعض الصور لي وللقراء
تحياتي

يوليو 22, 2006, 02:20:13 صباحاً
رد #48

زامورانو

  • عضو متقدم

  • ****

  • 666
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
تحويل وتكامل فوريير
« رد #48 في: يوليو 22, 2006, 02:20:13 صباحاً »
بالعكس اكثر الدوال التي تناولتها كانت غير متصلة عند نقاط معينة
دالة الوحدة هل لها قيمة عند الصفر  
لو تمعنت النظر في الرد رقم 24 وبالتحديد الرسمات الموجودة
انا اسالك هل الدالة الموجودة في الزمن (اليسرى) عند قيمة T/2 او -T/2 متصلة؟؟؟
الجواب بكل تاكيد لا لان النهاية اليمنى لا تساوي النهاية اليسرى
لاحظ ان A لا تساوي صفر
ومع ذلك لو لاحظت الرسمة المجاورة لها وهي تحويل فورييه لها
ستجد ان لها ان لها قيمة لها اي عندها تحويل
لو افترضت ان T/2=2 اي انه عند الزمن 2 فان اتساع الاشارة او النبضة يساوي نصف T   ونحن نتفق ان ان هذه النقطة غير متصلة وبالتالي فان T=4
سوف تجد ان لهذه النقطة تحويلا عند w=2PI/T اي w=PI/2 انظر الى الرسمة واحكم بنفسك
سوف اتعرض لنقطة عدم الاتصال تلك لكن بعد ما انتهي من تكملة خواص تحويلات فورييه
وهل لها قيمة معينة في حالات  فورييه وتحويلاتها؟؟؟ لانها سوف تساعدنا في حل التكامل sinu/u
شكرا على ملاحظتك واتمنى ان المعلومة وصلت
وانسى السؤال (التمرين) لاني عرضته من باب التفاعل مع الاعضاء ووجدت التفاعل منك
وسوف اكمل موضوع الخواص باذن الله

يوليو 22, 2006, 02:18:03 مساءاً
رد #49

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
تحويل وتكامل فوريير
« رد #49 في: يوليو 22, 2006, 02:18:03 مساءاً »
QUOTE
انا اسالك هل الدالة الموجودة في الزمن (اليسرى) عند قيمة T/2 او -T/2 متصلة؟؟؟
الجواب بكل تاكيد لا لان النهاية اليمنى لا تساوي النهاية اليسرى
لاحظ ان A لا تساوي صفر
ومع ذلك لو لاحظت الرسمة المجاورة لها وهي تحويل فورييه لها
ستجد ان لها ان لها قيمة لها اي عندها تحويل


يعني اللي فاهمه من كلامك ان هذا برهان على وجود قيمه لتحويل فوريير عند نقطه متصله
يعني مافيه شيء اكثر احكام من هالكلام
فانا اول مره اسمع ان الحقائق الرياضيه تبرهن بالرسم
طيب عندي سؤال ما الفائده من تحويل فوريير للداله وهل الداله الناتجه مكافئه للداله الاصليه وهل المساواة نقطيه ام لا؟
تحياتي

يوليو 22, 2006, 07:46:02 مساءاً
رد #50

زامورانو

  • عضو متقدم

  • ****

  • 666
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
تحويل وتكامل فوريير
« رد #50 في: يوليو 22, 2006, 07:46:02 مساءاً »
QUOTE
يعني اللي فاهمه من كلامك ان هذا برهان على وجود قيمه لتحويل فوريير عند نقطه متصله

قصدك انه يوجد تحويل لنقطة غير متصلة لان اسئلتك كانت عن هذه النقطة


QUOTE
فانا اول مره اسمع ان الحقائق الرياضيه تبرهن بالرسم

ومن قالك ان اللي قلته برهان واثبات؟؟؟؟
انا طلبت منك تشاهد الرسمة لتصل ان يوجد تحويل فورييه عند نقطة غير متصلة
سؤالك: اثبت؟
انا كتبت لك مقال مختصر اتمنى انه يعجبك وتجد فيه ما طلبت
وهو عن عبارة عن بعض الشروط وتتطرق الى نقاط عدم الاتصال لانك سوف تجد ان القيمة للدالة عند النقطة الغير متصلة تساوي A/2 في تلك الرسمة

QUOTE
طيب عندي سؤال ما الفائده من تحويل فوريير للداله وهل الداله الناتجه مكافئه للداله الاصليه وهل المساواة نقطيه ام لا؟

الفائدة :في الحياة العملية لها تطبيقات عديدة مثل ايجاد ايضاح العلاقة بين الزمن والتردد وغيرها من العلاقات المهمة والمرتبطة ببعض
 ورياضيا هي احد تطبيقات لنظرية تكامل فورييه (سوف اعرضها الان)
والدالة الناتجة تكافئ الدالة الاصلية كصورة عامة في المجالين وفق التعريف والشروط
لكن تطبيقيا لا ؟؟؟  لو اعدنا النظر في الرسمة الموضحة في الرد 24 هل يوجد زمن في السالب ؟؟؟ هل يوجد تردد بالسالب؟؟؟؟
الاجابة بكل تاكيد لا لكن يمكن ان نعتبر الرسمة كصورة عامة وتطبق عمليا في فترة معينة (هنا من الصفر الى مالانهاية)

وعن سؤالك هل المساواه نقطية ؟؟؟؟ صراحة ما فهمت سؤالك لكن ساجيب من ناحية تطبيقية على فهمي
يعني لو قلت عند الزمن يساوي 2 فاوجد التردد ؟؟من خلال العلاقة تجد ان التردد يساوي 50 هيرتز  وعند الزمن 3 ونصف تجد التردد يساوي 40 هيرتز مثلا من خلال العلاقة طبعا ويمكن ملاحظتها بالرسم (هل هذا سؤالك)
 
اتمنى ان الاجابات واضحة وشكرا جزيلا على هذا التفاعل واتمنى من الكل له مداخلة مثل مداخلاتك المفيدة
وان شاء الله نكمل خواص تحويلات فورييه لاحقا

يوليو 22, 2006, 07:48:12 مساءاً
رد #51

زامورانو

  • عضو متقدم

  • ****

  • 666
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
تحويل وتكامل فوريير
« رد #51 في: يوليو 22, 2006, 07:48:12 مساءاً »
الصورة التوضيحية:

يوليو 22, 2006, 07:49:26 مساءاً
رد #52

زامورانو

  • عضو متقدم

  • ****

  • 666
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
تحويل وتكامل فوريير
« رد #52 في: يوليو 22, 2006, 07:49:26 مساءاً »
يتبع

يوليو 22, 2006, 11:09:40 مساءاً
رد #53

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
تحويل وتكامل فوريير
« رد #53 في: يوليو 22, 2006, 11:09:40 مساءاً »
السلام عليكم
طيب بالرجوع الى شروط ديرشليت
كيف اثبت ان المتسلسله تتقارب الى القيمتين التي ذكرت عندما x نقطة اتصال وانفصال
انا تهمني العمليه ومن وجهة نظر رياضيه يعني اريد برهان
بعدين المساواه النقطيه دعنا نتكلم عن المتسلسلات بما انك اتيت على ذكرها افضل
يعني عندما ننشر داله بمتسلسلة فوريير  عندما نختار قيمه x  بالداله ونعوض عنها بالمتسلسله هل تعطينا نفس القيمه وكيف وسواء اعطت او لم تعطي كيف اثبت هذا الامر
وهذا يهمني كثيرا
وحاول بالمرات القادمه ان تغلب الجانب الرياضي بغض النظر عن التطبيقات؟
تحياتي
مازن

يوليو 22, 2006, 11:47:58 مساءاً
رد #54

زامورانو

  • عضو متقدم

  • ****

  • 666
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
تحويل وتكامل فوريير
« رد #54 في: يوليو 22, 2006, 11:47:58 مساءاً »
في هذا الموضوع لن اتطرق الا الى الجانب التطبيقي  صدقني الاثباتات والبراهين ليست من اختصاصي (لست متخصص بالرياضيات) وانا دائما اهتم بالجانب التطبيقي دائما
وانا اوضحت هذا الشي بالاول

لكن كل ما ذكرته ووضحته صحيح وعلمي ومثبت في المراجع التطبيقية سواء اقتنعت ام لم تفتنع هذا رايك وانا احترم كل وجهات النظر

يوليو 22, 2006, 11:52:43 مساءاً
رد #55

زامورانو

  • عضو متقدم

  • ****

  • 666
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
تحويل وتكامل فوريير
« رد #55 في: يوليو 22, 2006, 11:52:43 مساءاً »
لكن هذا لا يمنعنا ابدا من البحث في البراهين المطلوبة
تحياتي

يوليو 23, 2006, 01:48:40 صباحاً
رد #56

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
تحويل وتكامل فوريير
« رد #56 في: يوليو 23, 2006, 01:48:40 صباحاً »
السلام عليكم
لا ابدا استاذ زامورانو
لكن انا فقط اردت ان اتعلم لا غير
لكن انا لم اعلم انك قصدك التطبيقات بالدرجه الاولى
كنت اتمنى لو وضع هذا الدرس ايضا في منتدى الفيزياء ووسعت التطبيقات اكثر
الى هنا ينتهي مالدي
ولا اعلم كيف اشكرك على سعة صدرك واسف على الازعاج وواصل بارك الله فيك
تحياتي
بنروز




يوليو 23, 2006, 02:07:16 صباحاً
رد #57

زامورانو

  • عضو متقدم

  • ****

  • 666
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
تحويل وتكامل فوريير
« رد #57 في: يوليو 23, 2006, 02:07:16 صباحاً »
بالعكس انا ما زعلت انا استفدت كثير من تعليقاتك وشكرا جزيلا لك  
تعرف متى زعلت ؟؟؟؟ عندما قلت (واسف على الازعاج)
لا ازعاج ولا مضايقة ......بلعكس كانت ملاحظاتك ممتازة خصوصا تحديد قيمة الدالة عند نقطة غير معرفة  لانها سوف تساعدنا في حل التكامل sinu/u
دعونا نكمل بعض خواص تحويلات فورييه

يوليو 23, 2006, 02:09:25 صباحاً
رد #58

زامورانو

  • عضو متقدم

  • ****

  • 666
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
تحويل وتكامل فوريير
« رد #58 في: يوليو 23, 2006, 02:09:25 صباحاً »
مثال تطبيقي على الخاصية السابعة

يوليو 23, 2006, 02:11:50 صباحاً
رد #59

زامورانو

  • عضو متقدم

  • ****

  • 666
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
تحويل وتكامل فوريير
« رد #59 في: يوليو 23, 2006, 02:11:50 صباحاً »
والرد القادم ان شاء الله سوف يكون اهم الردود
وفيه نتناول طريقة ايجاد التكامل sinu/u بطريقة سهلة ومختصرة جدا باكثر من طريقة