Advanced Search

المحرر موضوع: مبدأ عدم التناقض  (زيارة 3384 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

يوليو 17, 2006, 02:24:07 مساءاً
رد #15

mazen

  • عضو مبتدى

  • *

  • 11
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
مبدأ عدم التناقض
« رد #15 في: يوليو 17, 2006, 02:24:07 مساءاً »
تحية طيبة الى كل المشاركين  '<img'>  '<img'>

وتحية للأخ هشام-م  '<img'>

QUOTE
ليس فيه ما يصلح أن يكون تعريفاً لوجود شيء في حيز ما ,  لأن تعريف وجود شيء في حيز ما , يجب أن يختلف عن تعريف وجوده في حيز آخر  .. وهذا الاختلاف في التعريف قد يكون في صفة من صفات الشيء نفسه , ويكون في صفة من صفات الحيز الآخر , وقد يكون في تغير الوقت ......


أولاً أخي العزيز نحن نتكلم عن عالم مادي موجود وحقيقي إذاً التعريف ليس إختيارياً أو إصطلاحي بكامله بل هناك علا قة بالتجربة فلا أستطيع أن أعرف الموضوع بطريقة من أساسها تمنع وجود الشيء في حيزين مختلفين بل أنا هنا رهن التجربة .
وهناك أمر آخر مهم هو التفريق بين جوهر الشيء وبين آثاره فنحن نرى الآثار ولا نرى الجوهر لأننا لا نعلم تعريف حقيقة الأشياء بل نرى من خلال تجاربنا آثارها علينا لذلك كلمتك "هو, هو" أفهم منها الجوهر وليس العرض أو الآثار

لذلك في هذا العالم المادي إذا قلت الجسيم الفلاني موجود في هذا الحيز يعني التالي:
يتأثر بالقوى الموجودة فيه
إذا قمت بتجربة ما أرصده فيها
...
الآن التجربة تبين هل ممكن لجسيم أن يوجد في مكانين مختلفين .
مثل خيالي فكري للتبسيط (أنبه التجربة التي أتخيلها لا أفرض نتائجها بل نتائجها متعلقة بالواقع المجرب نفسه ولكنني أحببت ان أبين أن من الناحية المنطقية لا يوجد إشكال المهم هنا هو نتيجة التجربة التي توضح نتائج تعاريفنا)

مثلاً كان عندنا غرفة فارغة ثم قذفنا فيها جسيم إذاً هذه الغرفة لا يوجد فيها إلا جسيم واحد,
بالنسبة للقوى:
من خلال تجارب معينة ممكن أن أرى أن الجسيم يتصرف كما لو أنه متأثر بالقوى الموجودة في مكانين مختلفين كأنه موجود في كل منهما وهذا مرئي ومعلوم في ميكانيك الكم وخاصة في تجربة الثقبين.
بالنسبة للرصد:
إذا قمنا برصده في مكانين مختلفين بينهما وقت لا يتسع لينتقل الضوء فيه بين المكانين , سأفترض أننا رصدناه فعلاً في المرتين وطبعاً في زمانين مختلفين (هذا إحتمال نظري التجربة تصدقه أو تكذبه) عندها حسب نظرية النسبية ممكن لمراقب يسير بسرعة مناسبة أن يرى الحادثين حدثا مع بعضهما أي أن يرى نسختين من هذا الجسيم قد وجدا في مكانين مختلفين  وهم في الحقيقة جسيم واحد , وهكذا رصد الجسيم نفسه في مكانين مختلفين في نفس الوقت .

إذاً أخي العزيز الموضوع كتالي :

1-أن تعرف تعريفاً ما طبعاً من خلال لغة التجربة وآثارها
2- تنزل الى أرض الواقع وتعمل التجارب وترى ماينتج من تعاريفك

لذلك يجب أن لا نخلط بين التناقض المنطقي الصوري والتناقض المادي الوهمي الزائف المتعلق بمحدودية تجاربنا فهذا الأخير حتى يتوضح لا بد من إيضاح التعاريف والرجوع للتجربة لتحكم في الموضوع وتبين هل هذا حقاً غير ممكن أو ممكن.

أخيراً أخي العزيز لك مني كل  ':110:'
نظرية الكم هي أكبر خطأ صحيح وقع به العلماء

يوليو 17, 2006, 06:52:11 مساءاً
رد #16

هشام -م

  • عضو مساعد

  • **

  • 209
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
مبدأ عدم التناقض
« رد #16 في: يوليو 17, 2006, 06:52:11 مساءاً »
السلام عليكم :
الأخ الكريم mazen  :
أشكر لك تواصلك المثمر ...
إذن ؛  يجب علينا أن نفرق بين التعريف  والتوصيف ..  لأن ما تفضلت به لا يخرج عن كونه وصفاً لحالة أو حالات , وليس تعريفاً لوجود شيء في حيز ما  , ولاسيما أن ما ذكرته قائم على الاحتمالات لا على اليقينيات أو الراجح ,  والتعريفات لا تبنى على الاحتمالات كما هو معلوم ...


ولكم تحياتي

يوليو 18, 2006, 03:39:46 صباحاً
رد #17

الشيخ الرئيس

  • عضو مبتدى

  • *

  • 44
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
مبدأ عدم التناقض
« رد #17 في: يوليو 18, 2006, 03:39:46 صباحاً »
السلام عليكم
لقد اردت ان اضع تعليق لفكرة راودتني حول قطة شرودنجر ، والتي هي ميتة وحية في نفس المكان والزمان ، لقد فكرة في هذه المسألة خاصة أن البعض يقول إذا كانت س = 5 , 5- ، فإنه لا يوجد مبرر منطقي يجعلني اختار 5 على 5- أو 5- على 5 ، لذا ادعوا أن الاثنين معا في نفس الوقت والمكان ، اي اجتمع نقيضين .
ولو تأملنا في الفكر الغربي قليلا ، لوجدناه فكرا علمانيا يفصل العلم عن الدين . سؤالي هو هل لله اختيار او ارادة في واقعنا هذا ؟ سؤال اجابته بسيطة لمسلم بسيط ، وهو ان الله قادر على كل شيء ، وله الاختيار كما ان لنا الاختيار الذي منحنا اياه سبحانه وتعالى ، ففكرت جيدا وقلت إن القطة التي إما ميتة او حية وانه ليس هناك مبرر منطقي يجعلني اختار انها ميتة وليس حية او العكس ، وقلت لنفسي لماذا لا يكون الله عز وجل كونه الخالق للاحداث ، ان يختار إن كانت هذه القطة ميتة او حية لانها في واقع الامر هي مثلا حية او ميتة وليس الطرفين معا .
خلاصة القول بالنسبة لي اقول والله تعالى اعلم بأن اختيار الله هو الفيصل في هذه المسألة كونه خالق الافعال وكون تلك التجربة هي ذات حدث متعلق بالمستقبل حيث يتم اختيار احد الطرفين لحكمة يعلمها الله تعالى .
والله تعالى اعلم
والسلام عليكم
الحكمـــــــة ضالتـــــــــــــي
ومن غير الله لا استطيع ان افكر

يوليو 20, 2006, 08:13:42 مساءاً
رد #18

هشام -م

  • عضو مساعد

  • **

  • 209
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
مبدأ عدم التناقض
« رد #18 في: يوليو 20, 2006, 08:13:42 مساءاً »
السلام عليكم :
الأخ الكريم الشيخ الرئيس :
لا أحسب أن ما تفضلت به  له علاقة فيما نحن فيه....  وكون الله جلّت قدرته وعظمته عالماً بكل شيء , فهذا أمر مفروغ منه  .. والدين الحنيف يأمرنا و يحثنا على البحث والمعرفة والعلم , بل ويفرض ذلك على الأمة فرض كفاية , أي : إذا قام به البعض سقط عن الآخرين , وإذا لم يقم به أحد فالجميع آثمون ..
فالآن نحن أمام مسألة علمية بحتة – وإن كانت نظرية حتى الآن - لذلك يتوجب علينا أو على البعض منا الخوض فيها وتحديد معالمها ثم مناقشتها لبيان صحيحها من سقيمها , والإفادة من ذلك كله ..

أما أن نوكل ذلك فقط لعلم الله تبارك وتعالى  , فلا أحسب أن في ذلك ترجمة لقوله عز من قائل ((   وإذا عزمت فتوكل على الله  )) وكذلك ليس ترجمة ل ((  اعقلها فتوكل )) , و الله تعالى يأمرنا بالبحث والاستقصاء عن الأسباب ما استطعنا إلى ذلك سبيلاً ..

وأما أن فيها تناقضاً صورياً أو تجريبياً كما يسميه البعض , فهذا أمر ليس محسوماً - وعن نفسي أقول : لا يمكن أن يحدث لا هذا ولا ذاك -  وإنما هو نتيجة لفرضياتها الأولية من ثبات سرعة الضوء أو محدودية السرعة ونحوها ..

لذلك – كما أحسب – على العاملين عليها دراسة هذه النظرية من أول أو بداية أسسها ومفرداتها إلى نهاية ما وصلت إليه ..


ولكم تحياتي

يوليو 20, 2006, 08:49:49 مساءاً
رد #19

greencity

  • عضو مشارك

  • ***

  • 425
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
مبدأ عدم التناقض
« رد #19 في: يوليو 20, 2006, 08:49:49 مساءاً »
مبدأ عدم التناقض يحتاج لتقريب التصورات المعقدة في المسألة

لكن التناقض يختفي بمجرد دخول البعد الذي يقع فيه ذلك الحدث


بالنسبة للخلط بين الدين و العلم

اعتقد انه يجب ان لا نقع في هذا العقدة التي يصاب بها المسلم
الدين و العلم مقرونان

ثانيا الدين أتى لهداية البشر و على البشر بعد الهداية ان يفكروا كيف يرتقوا بمعيشتهم

تحياتي