Advanced Search

المحرر موضوع: كيف استنتج آينشتاين معادلته الشهيرة E=mc2؟  (زيارة 4751 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

أغسطس 23, 2006, 04:28:06 صباحاً
رد #15

المهلهل

  • عضو متقدم

  • ****

  • 675
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف استنتج آينشتاين معادلته الشهيرة E=mc2؟
« رد #15 في: أغسطس 23, 2006, 04:28:06 صباحاً »
السلام عليكم

حياك الباري اخ هشام

QUOTE
ألا تعتقد معي بأن الرياضيات هي أداة عظيمة وجليلة من أدوات العلوم , وليست هي أم العلوم  ... فلو سألتك  :  بأي شيء تحكم على صحة أو فساد  تحليل أو تركيب رياضي  ( استنتاج أو اشتقاق أو ترابط أو علاقة أو مطابقة أو تماسك ......   )   ؟  بالرياضيات نفسها  ؟  أم بالضوابط المنطقية  ؟

---  لا شك أن نتائج المعادلات الرياضية المتينة صادقة صارمة لا تتخلف .. وإنما قد يطرأ الخطأ على نتائج بعضها أحياناً إما لشرود من يصوغها عن بعض أسسها وضوابطها  ( وسرعان ما يظهر ذلك للخبير بها )  ,  وإما لخلل خفيّ في فرضياتها أو مسلماتها النظرية  (  وقد يطول أو يقصر اكتشاف هذا الخلل    تبعاً إلى درجة خفائه   )   .....



مارايك في فيزياء بدون رياضيات سوف تكون مجرد فلسفة مبادىء كتابية فقط
ماذا قدمت الفيزياء والعلوم الاخرى عند ما كانت الرياضيات بسيطة هل كان من الممكن الوصول الى الفضاء بدون الرياضيات وهل كان من الممكن ان تتطور الاتصالات بدون الرياضيات وهل كان من الممكن ان نحسب تراكيز المواد بدقة التي تستتخدم في تجربة ماء بدون الرياضيات وهل وهل وهل الى مالانهاية
اعتقد انني زوتها شوي '<img'>

والسلام ختام

أغسطس 24, 2006, 03:32:40 صباحاً
رد #16

هشام -م

  • عضو مساعد

  • **

  • 209
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف استنتج آينشتاين معادلته الشهيرة E=mc2؟
« رد #16 في: أغسطس 24, 2006, 03:32:40 صباحاً »
السلام عليكم :
الأخ الكريم المهلهل :    أكرمك الله وزادك علماً  وحلماً ...

لا أريد أن يخرج النقاش عن محوره الرئيس ... ولا أريد أن أُذكّر : وماذا تفعل الرياضيات من غير فيزياء ومن غير منطق   و و و و و و و  ...........

أخي العزيز :    لا يمكن لعاقل – مهما تعامى عن الحقائق -  أن ينكر أو يقلل من شأن و فضل وقدر وعظيم احتياجنا إلى الرياضيات ....  ولكن !  هذا أمر ..  وأن تكون الرياضيات ( أم العلوم )  أمر آخر .... فأيهما الأسبق في التصور :  الفكرة أو القضية ... أم تعزيزها والإفادة منها رياضياً   ؟  

-- الإخوة الكرام  :   لقد سقط مني في المشاركة السابقة وضع ما يدعم الذي ذكرتُه , وهو طلب حل للتساؤل التالي :
ما هو تعليل النسبية لانكماش طول الجسم المتحرك – حركة مستقيمة منتظمة -  الذي يتجلى , بحسب النسبية , في السرعات الكبيرة  ؟

بمعنى آخر  :  لماذا  يتقلص الجسم المتحرك -  حركة مستقيمة منتظمة -     ؟


ولكم تحياتي

أغسطس 26, 2006, 02:50:57 مساءاً
رد #17

بوزترون

  • عضو مشارك

  • ***

  • 306
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://faculty.ksu.edu.sa/maien/default.aspx
كيف استنتج آينشتاين معادلته الشهيرة E=mc2؟
« رد #17 في: أغسطس 26, 2006, 02:50:57 مساءاً »
السلام عليكم،

أخي الفاضل هشام، صدقني أن المحاكمات المنطقية هي في الرياضيات و في الفيزياء و في التجارب. و أرجو لك التوفيق و السداد في حياتك و أن يجعل الله فيك خيرا كثيرا للإسلام و المسلمين.

أخي المهلهل... (لا تزعلني منك  ':angry:') --->أمزح
لكن هناك نقطة أحب أن أوضحها.
الرياضيات هي بلا شك لغة العلم، و لكن هذا لا يعني أنك تستطيع أن تستنتج العلم -الفيزياء- من منطلقات رياضية بحتة. و هذه المسألة فيها تفصيلات كثيرة، و نقاشات حادة. لكنني عن نفسي أحب الرياضيات جدا. لذلك أنا لست متعصبا للرياضيات و لا للفيزياء إنما متعصب للعلم!!
و لكن لا بد أن نتذكر أن الفيزياء قد تنتج الرياضيات التي تحتاجها.

بالنسبة لأخي هشام مرة أخرى،
الرياضيات كيان مستقل، لا تحتاج إلى فيزياء لتفسره...و إن كان هناك تعريف للمنطق فهو: الرياضيات. لذلك من الخطأ أن نقول و ما هي الرياضيات بدون فيزياء. لكن يمكننا أن نقول -و لا يكبر راس الرياضيين علينا  ':angry:' -: و ما هي الفيزياء بدون رياضيات!؟!؟!؟!؟
لكن الفيزياء ليست هي الوحيدة المستفيدة من الرياضيات و إنما الرياضيات قد استفادت من الفيزياء في أمور قد نوردها لاحقا إن شاء الله -و ما أكثر الأشياء الذي ذكرت أني سأطرحها و لم أفعل!!! و الله المستعان-
على أية حال، تحياتي للجميع
و قد أعود إن شاء الله لمناقشة قضايا النسبية -لكن، لا بد أن تدخل الرياضيات في ساحة المعركة  '<img'> -.

تحياتي



هذا رأي فإن أصبت فبفضل الله ، و إن أخطأت فمن نفسي و من الشيطان ...و أستغفر الله ...

-->الانتقاد البناء و النقاش العلمي الهادف.. ركيزتان للتطور. [مجهول]

أغسطس 28, 2006, 04:33:04 صباحاً
رد #18

هشام -م

  • عضو مساعد

  • **

  • 209
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف استنتج آينشتاين معادلته الشهيرة E=mc2؟
« رد #18 في: أغسطس 28, 2006, 04:33:04 صباحاً »
السلام عليكم :

الأخ الكريم معين  بوزترون :  أكرمك الله وزادك بسطة في العلم والرزق ...

- -   يبدو لي أنك باستمرار على عجلة من أمرك ...

- -   يبدو لي  أن زحمة الأفكار في ذهنك تمنع ناظريك أحياناً عن التدقيق فيما يقوله الآخرون ...

أخي العزيز :  اقتباس      "    بالنسبة لأخي هشام مرة أخرى،
الرياضيات كيان مستقل، لا تحتاج إلى فيزياء لتفسره...و إن كان هناك تعريف للمنطق فهو: الرياضيات. لذلك من الخطأ أن نقول و ما هي الرياضيات بدون فيزياء. لكن يمكننا أن نقول -و لا يكبر راس الرياضيين علينا    -: و ما هي الفيزياء بدون رياضيات!؟!؟!؟!؟
  "  

- -    ألا ترى أن هناك فرقاً بين ما تفضلتَ به .. وبين قولي  "  وماذا تفعل الرياضيات من غير فيزياء  "  ؟  !!

- -   نعم  !  الرياضيات كيان مستقل .. ولا يحتاج إلى مفسر ....  ولكن تساؤلي كان :  ماذا ستعطينا الرياضيات لو لم يكن لدينا فيزياء على الإطلاق  ؟


 - -   الإخوة الكرام :   ألا ترون  معي أن العلوم برمتها تشكل نسيجاً واحداً متماسكاً يعضد بعضه بعضاً ..  فبرقيّ أحدها  يتبعه الباقون  ...  ؟  

- -   ما كنت أحسب يوماً أنه سيُفرض عليّ توضيح أو الإشارة إلى  الواضح البين ,  فقط لأنني لا أفقه ( الرياضيات ) التي لا يحق لي مجرد المساس بها .. وإنما تساؤلاتي تنحصر و تقتصر  دائماً على  المبدأ أو الفكرة أو الفرضية التي تقوم عليها المعادلات الرياضية  ...  !!   فإن كان هذا الأمر  – تساؤلاتي -  بهذا الوصف , مخالفاً للمنهج العلمي الصحيح , فإنني أول من يقبل بالعدول عنه – عن تساؤلاتي -   !!

- -   فهل تساؤلاتي :

-     لماذا ينكمش طول الجسم المتحرك – حركة مستقيمة منتظمة -    ؟
-    إذا كان الزمن يعرف بالحركة والحركة تعرف بالزمن , فكيف يتوقف الزمن في الجسم المتحرك   ؟
-    . . . . . . . . . . . . . . .

فهل هذه التساؤلات ونحوها  تتعرض إلى الرياضيات  ؟  وهل لا يجوز لي أن أفكر بها لأنني لا أفقه الرياضيات   ؟

أتمنى على الجميع أن ينبهوني  إن كنت خرجت في شيء  عن المنهج العلمي الصحيح  ......  


ولكم تحياتي

أغسطس 28, 2006, 04:44:21 صباحاً
رد #19

المهلهل

  • عضو متقدم

  • ****

  • 675
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف استنتج آينشتاين معادلته الشهيرة E=mc2؟
« رد #19 في: أغسطس 28, 2006, 04:44:21 صباحاً »
السلام عليكم

QUOTE
-     لماذا ينكمش طول الجسم المتحرك – حركة مستقيمة منتظمة -    ؟


استطيع ان اوضح هذا التساؤل ولكن طلب بسيط

 '<img'>   هل يمكن ان استخدم تحويل لورنتز اي هل يمكن ان استخدم الرياضيات  '<img'>


والسلام ختام




أغسطس 28, 2006, 06:33:43 مساءاً
رد #20

بوزترون

  • عضو مشارك

  • ***

  • 306
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://faculty.ksu.edu.sa/maien/default.aspx
كيف استنتج آينشتاين معادلته الشهيرة E=mc2؟
« رد #20 في: أغسطس 28, 2006, 06:33:43 مساءاً »
مقتبس من: هشام -م,28/8/2006 الساعة 03:33
QUOTE
- -   يبدو لي أنك باستمرار على عجلة من أمرك ...

- -   يبدو لي  أن زحمة الأفكار في ذهنك تمنع ناظريك أحياناً عن التدقيق فيما يقوله الآخرون ...


- -    ألا ترى أن هناك فرقاً بين ما تفضلتَ به .. وبين قولي  "  وماذا تفعل الرياضيات من غير فيزياء  "  ؟  !!

- -   نعم  !  الرياضيات كيان مستقل .. ولا يحتاج إلى مفسر ....  ولكن تساؤلي كان :  ماذا ستعطينا الرياضيات لو لم يكن لدينا فيزياء على الإطلاق  ؟



أخي الفاضل هشام... شكرا على الدعاء و أسأل الله لك مثله.

على أية حال،

أنا لست في عجلة من أمري، و لكن، مهمتي هنا هو أن أعطي أفكارا "فلاشية"، توجه السائل إلى الطريق أو المكان الذي يجد فيه إجابة على سؤاله.
أخي الفاضل، كيف يمكن لي أن أشرح لك النظرية هنا؟!! و إذا قلت لي أنك لم تسأل عن النظرية كلها و إنما عن جزء منها. فالجواب: لا يمكن أن تفهم هذه النظرية بهذه الطريقة، و إنما عليك أن تفهم حيثيات النظرية و ظروف نشوءها و تطورها و أفكارها ككل و بالطبع رياضياتها -و النظرية النسبية الخاصة لا تحتاج إلى رياضيات متقدمة، رياضيات الثانوية بل و قبل ذلك تكفي-.

بالنسبة للتدقيق...
فيا أخي الفاضل، إذا كنا قد تعلمنا شيئا من العلم فهو "الدقة الصارمة" في كل لفظ نقوله.
في العلم، كل كلمة و جملة تقال لذاتها و ينظر إليها بمجملها و بمفرداتها.
لذلك أقول:
لا فرق بين ما "تفضلت به" كإجابة على ما قلته أنت كسؤال. فتلك إجابة السؤال.
أما قولك: ماذا ستعطينا الرياضيات بدون وجود الفيزياء.
فهذا من أعجب الأسئلة التي قرأتها في حياتي...
أخي تكاد تكون كل أمور حياتك الشخصية قائمة على الرياضيات...
كيف تحسب نقودك؟ كيف تجمع الأيام؟ كيف تعرف التواريخ؟ كيف تعرف الأعمار؟ كيف تعرف مدة الشهر و السنة؟ كيف تعرف الأطوال و الارتفاعات؟
كيف تُبنى البيوت و كيف بنى الفراعنة الأهرامات؟
على ماذا يقوم علم الاقتصاد؟ كيف تصعد الأسهم و تنزل؟ على ماذا يقوم علم الوراثة؟ على ماذا تقوم مبادئ التوريث -التي وردت في القرآن-؟
و هناك أمور أخرى كثيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييرة.. لم أذكرها.

أخي الفاضل... كيف يمكن أن تتخيل الحياة بلا رياضيات؟!؟!؟!؟؟!؟!؟؟!

هناك أمر آخر أخي العزيز،
سنطل أمة متخلفة إذا ظللنا نفكر في نقد العلم قبل أن نلم به و نفهمه بالشكل الذي وضعه العلماء.
ثم إنني ألاحظ دائما أن كثيرا من المشككين في بعض النظريات، و السائلين عن معانيها الفلسفية، ينطلقون من منطلق القدح و كأنهم صيادو الأفكار الخاطئة في العلم، و هذا كله غير صحيح.
أنا لا أقصدك أنت، و إن كنت أشعر أن تتصرف هكذا في بعض الأحوال. و سامحني على لهجتي القاسية.. لكنني مللت من كثر التنبيه على أهمية أن نفهم العلم كما جاء به العلماء، لا كما نقرأ في كتب الفلسفة. و أشدد ألف مرة على أن المنتديات لن تعطيك ما تحتاجه حقيقة للمعرفة، و إنما قد تجد فيها أفكار و أخبار و شروح ميسرة... لكن كل هذا من باب التقريب، و لن يفهم أحد النظريات و الأفكار و الاكتشافات إلا إذا تعلم العلم.

أخي الكريم، ما يميز الغرب عنا، أنك تجد منهم هواة للرياضيات و الفيزياء و معرفة كيف تعمل الأشياء، و لكنهم -على الرغم من أنهم هواة- فإن حصيلتهم -بالتعلم الذاتي- من الرياضيات و الفيزياء قد تكون أكبر من بعض المختصين فيها عندنا.
فما الجدوى من النقاش الذي لا ينطلق من منطلقات علمية؟؟؟؟؟؟؟؟!؟!؟!؟!؟!؟

أخي هناك أسئلة فلسفية هي آخر ما يهم العلم أن يجيب عنها. العلم لا يجيب عن كل الأسئلة، العلم ليس كاملا.. العلم في حاجة إلى من يسخر طاقاته في الإنتاج و تقديم المفيد في محاولة فهم العالم، لا أن نكتفي بانتقاده دون أن تكون لدينا أدنى معرفة بأساساته و بدهياته.

على أية حال، أعتذر كثيرا كثيرا كثيرا، و يشهد الله أني لا أقصد أن أجرح أحدا أو أن أغضبك مني و لا أن أقلل من قدر أفكارك. لكن، أقول أنني أختلف تماما معها. و الاختلاف يكون للبناء إن شاء الله لا الهدم.
أخيرا، ليس لدي وقت لأشرح النظرية النسبية الخاصة. لكن إذا تكرم أخونا الفاضل المهلهل بشرحها فأرجو أن يبدأ مشكورا و أسأل الله أن يجزيه خيرا.

تيحاتي الصادقة و اعتذاري الشديد على أي خطأ.
هذا رأي فإن أصبت فبفضل الله ، و إن أخطأت فمن نفسي و من الشيطان ...و أستغفر الله ...

-->الانتقاد البناء و النقاش العلمي الهادف.. ركيزتان للتطور. [مجهول]

أغسطس 29, 2006, 03:47:34 صباحاً
رد #21

هشام -م

  • عضو مساعد

  • **

  • 209
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف استنتج آينشتاين معادلته الشهيرة E=mc2؟
« رد #21 في: أغسطس 29, 2006, 03:47:34 صباحاً »
السلام عليكم  :  
الأخ الكريم  معين  :   أشكر لك  إخلاصك النصيحة  ....

-   -  ما كنت أحسب أن تساؤلاً  - ربما كان مشروعاً -  سيصل بالنقاش إلى ههنا  ...  ولا أريد أن يستمر هكذا ,  لذلك لن أُعرج على جميع ما تقدم ...

- -   ربما علينا أن نفرق بين الحساب الذي يقوم على الأرقام والأعداد , وبين الرياضيات التي تقوم على النظريات والمعادلات  ...
- -  لِم تصرف تساؤلي باستمرار إلى غير محله   ؟  الأخ الكريم المهلهل قال :  " مارايك في فيزياء بدون رياضيات   "  فأجبته :  وماذا تفعل الرياضيات من غير فيزياء  ..  فهل كنا سنشهد هذه العلوم الكونية برمتها لولا وجود الفيزياء والرياضيات – وسواهما -  جنباً إلى جنب  ...  ؟  فالرفق  الرفق ... والتريث التريث ...
- -  قطعاً  لا تقوم الحياة – بعرف البشر -  من غير رياضيات  ..  ولكنها كذلك لا يمكن أن تقوم بالرياضيات وحدها ....
     - -   إذا كانت مهمتك إعطاء أفكار – فلاشية -  فلماذا تنكر على غيرك ذلك  ؟
    
      -  -  لا أدري لماذا كلما  تساءل أحدنا عن إجابات لأشياء تبدو له متناقضة أو متباينة  يُتهم  بأنه يعمل على هدم العلم  ؟  فهل العلم  غير سؤال وتساؤل وجواب  ؟

  - -   حين تساءلتُ عن سبب انكماش الجسم المتحرك  ..  كنت على ذُكر بأنه  عندما وضع فيتزجيرالد – لورانتز  تحويلاتهما  ,  كانت تقوم على فرض مقاومة الجسم – لرياح – الأثير , كالكرة المطاطية عند اصطدامها بحائط  ,  ثم جاء أينشتاين وأخذ هذه التحويلات كما هي  , وكان قد ألغى أو افترض عدم وجود الأثير  .. فتساءلت عن فرض النسبية لتعليل الانكماش وفق هذه التحويلات ...   أفلا  ينطلق هذا التساؤل أو النقاش من أسس علمية صحيحة   ؟  !!  

-  -  ربما علينا  أن نميز باستمرار بين اكتساب العلم وغزارة المعلومات واستهلاكها  وبين المنهج العلمي الصحيح   ...  

  -  -   نظرية النسبية الخاصة  لم تعد بحاجة إلى شرح  ...  ولكن علينا أن لا نكل ولا نمل من دراستها وسبر أغوارها وفتح مغاليقيها  لأنها عمدة لكثير من المفاهيم ....  

-   -  وفقكم الله جميعاً إلى كل خير وفلاح ....


ولكم تحياتي

أغسطس 29, 2006, 09:53:49 مساءاً
رد #22

المهلهل

  • عضو متقدم

  • ****

  • 675
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف استنتج آينشتاين معادلته الشهيرة E=mc2؟
« رد #22 في: أغسطس 29, 2006, 09:53:49 مساءاً »
السلام عليكم

ولايهمك اخ هشام

الرياضيات هي خادمة العلوم الأخرى وهي تخدم علم الفيزياء لذا العلوم تشكل نسيج متماسك

والسلام ختام

أغسطس 31, 2006, 12:16:45 صباحاً
رد #23

هشام -م

  • عضو مساعد

  • **

  • 209
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف استنتج آينشتاين معادلته الشهيرة E=mc2؟
« رد #23 في: أغسطس 31, 2006, 12:16:45 صباحاً »
السلام عليكم :
اطمئن ولا تقلق عليّ أخي الكريم المهلهل حفظك الله ...
فإنه لم يعد يهمني هذا الأمر ولم ألتفت إليه منذ أمد بعيد , منذ أن استقر عندي أن :
-   المنطق شيء ..  يدخل في كل شيء ..  وليس هو كل شيء ..
-   والرياضيات شيء ..  تدخل في كل شيء ..  وليست هي كل شيء ..
-   والفيزياء شيء .. تدخل في كل شيء ..  وليست هي كل شيء ..

واستقر معها  أن العلم أو المعلومة قبل أن تصبح ثمرة يانعة  تمرّ بمراحل أربع :
<<<    انقداح شرارتها الأولى في الذهن  ثم معالجتها نظرياً ثم معالجتها رياضياً ثم معالجتها – أو رصدها – طبيعياً أو تجريبياً   >>>  
وقد يعمل على انتاجها جميعها فرد واحد , وقد يعمل على ذلك مجموعة أو مجموعات أفراد  ..   وكلّ له نصيب مما يعمل ...
لذلك سأظل أطلب وأبحث في كل محفل علمي عن جواب لتساؤلي :   ما هو تعليل النسبية لتقلص الجسم المتحرك  ؟  لأن الجواب الشافي عليه سيحل – بحسب فهمي القاصر -  إشكالات كثيرة أفرزتها النسبية  ..
فمثلاً :
تقرر النسبية إن الجسم المتحرك فعلاً يتقلص فعلاً    -   بدليلي : مسألة التوءمين , واستحالة تجاوز أو وصول سرعة حركة الجسم ذي الكتلة الموجبة إلى سرعة الضوء , وسواهما ..  -  
فإذا كان الأمر كذلك , وكانت الحركة النسبية بين جسمين تعني أن أحدهما على الأقل يتحرك فعلاً  , فكيف يقيس الراصد في هذا الجسم المتقلص فعلاً ,الذي تقلصت معه مساطره جميعها فعلاً , كيف يرصد طول الجسم الساكن بالنسبة له الذي انتفت عنه علة التقلص لسكونه , كيف يرصده أنه تقلص ؟   فلو كان لدينا مسطرتان متساويتان في الطول ثم تحركت فعلياً إحداهما فقط فتقلصت فعلياً نتيجة حركتها الفعلية , فإن الراصد الجالس على المسطرة المتقلصة الذي لا يشعر  - أو يشعر -  بحركتها , فسوف يرصد تمدد المسطرة الأخرى لا تقلصها  ...   علماً أنه لو لم تدعِ النسبية أن كلّاً من الجسمين – الساكن نسبياً والمتقلص فعلاً – يرصد أن الآخر يتقلص بالنسبة له  , لسقط فرض ( ثبات سرعة الضوء سواء أكان الجسم أو الراصد ساكناً أم متحركاً )   ...

إن معرفة وتحديد سبب وعلة حدوث التقلص في النسبية سوف يرفع كثيراً من اللبس والغموض الذي يكتنف بعض مفاهيمها  ....

بارك الله بكم جميعاً ووفقكم لما يحبه ويرضاه ....


ولكم تحياتي

أغسطس 31, 2006, 12:55:47 صباحاً
رد #24

المهلهل

  • عضو متقدم

  • ****

  • 675
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف استنتج آينشتاين معادلته الشهيرة E=mc2؟
« رد #24 في: أغسطس 31, 2006, 12:55:47 صباحاً »
السلام عليكم

سبب التقلص هو ثبات سرعة الضوء وانها سرعية حدية واننا لانرى الجسم قبل ان يصل الضوء المرتد عنة الينا ولا اضن انك تريد المعادلات فهي  معروفة لدى الجميع



والسلام ختام

سبتمبر 01, 2006, 07:08:24 صباحاً
رد #25

هشام -م

  • عضو مساعد

  • **

  • 209
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف استنتج آينشتاين معادلته الشهيرة E=mc2؟
« رد #25 في: سبتمبر 01, 2006, 07:08:24 صباحاً »
السلام عليكم :
الأخ الكريم المهلهل :

ربما لو دققنا ملياً في المسألة لوجدنا الأمر على العكس تماماً ,  أي : لو جدنا أن النسبية تقرر : إن ازدياد الكتلة إلى مالا نهاية وتقلص الجسم إلى نقطة الصفر هما السبب في حدية السرعة , لأن الجسم سيحتاج آنئذ إلى طاقة لا نهائية لزيادة سرعته , فالجسم الذي تصل سرعته إلى سرعة الضوء , ولم تصبح كتلته لا نهائية ولم يتقلص إلى نقطة الصفر فلم يبق هناك من مانع لزيادة سرعته على سرعة الضوء ...
فتساؤلي – المُلح -  هو عن السبب والعلة المباشرة للتقلص .. فمثلاً ؛  هل هي بسبب مقاومة الجسم للقوة المحركة  ؟  أو لفقدانه حرارة   ؟   أو .........
علماً أنه علينا مراعاة أمور أخرى عند تقرير ذلك , منها :  أن هناك جسماً آخر ساكن بالنسبة له , والنسبية تقرر  أن ما يحدث لأحدهما يحدث للآخر بعينه  و إلا  فلم يعد هناك نسبية بينهما  ...
ومنها : لا يمكن أن يكون التقلص ظاهرياً  , لانتفاء العلة المانعة من تجاوز سرعة الضوء حينها  , وهي ازدياد الكتلة وتقلص الطول ...


ولكم تحياتي

سبتمبر 01, 2006, 02:15:16 مساءاً
رد #26

المهلهل

  • عضو متقدم

  • ****

  • 675
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف استنتج آينشتاين معادلته الشهيرة E=mc2؟
« رد #26 في: سبتمبر 01, 2006, 02:15:16 مساءاً »
السلام عليكم

شككتني في معلوماتي المتواضعة اخ هشام

QUOTE
ربما لو دققنا ملياً في المسألة لوجدنا الأمر على العكس تماماً ,  أي : لو جدنا أن النسبية تقرر : إن ازدياد الكتلة إلى مالا نهاية وتقلص الجسم إلى نقطة الصفر هما السبب في حدية السرعة


اعتقد ان النسبية الخاصة  بنيت على فرضين اساسيين وليس على التجربة اي لم يكن العلماء يلاحظون التقلص في الطول وزيادة الكتلة اي ان النسبية بنت نتائجها على ثبات سرعة الضوء

اعتقد ان التقلص في الطول ظاهري فقط بالنسبة للمراقب الثابت اما المراقب المتحرك لن يشعر بالتلقص في الطول


انتظر رودوك اخ هشام


والسلام ختام

سبتمبر 01, 2006, 02:52:32 مساءاً
رد #27

المهلهل

  • عضو متقدم

  • ****

  • 675
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف استنتج آينشتاين معادلته الشهيرة E=mc2؟
« رد #27 في: سبتمبر 01, 2006, 02:52:32 مساءاً »
السلام عليكم

اخ هشام

دعني نفتح الموضوع اكثر هل القصر في الطول حقيقي ام ظاهري؟
هل يلاحظ المراقب المتحرك في المركبة هذا القصر في الطول اذا كانت الاجابة لا فما الذي يمنعة من الحركة بسرعة اكبر من سرعة الضوء؟
هل يمكن قياس هذا التقلص اذا وجد وكان حقيقي؟

والسلام ختام

سبتمبر 02, 2006, 02:23:19 صباحاً
رد #28

هشام -م

  • عضو مساعد

  • **

  • 209
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف استنتج آينشتاين معادلته الشهيرة E=mc2؟
« رد #28 في: سبتمبر 02, 2006, 02:23:19 صباحاً »
السلام عليكم :
الأخ الكريم المهلهل : بارك الله لك وبك وبعلمك ...

لقد طرحت هذا الموضوع بعينه في هذا المنتدى العامر في ( 10/ 6 / 2005 ) بعنوان : استيضاح حول التواقت النسبي  ..   ومازال الموضوع مفتوحاً للمناقشة ....

...
نعم أخي العزيز  ..  إن القول بثبات سرعة الضوء , والقول ببقاء القوانين الطبيعية هي  هي في كل المراجع التي يتحرك بعضها بدلالة بعض حركة مستقيمة منتظمة  ,  يُنتجان مفهوم ( التواقت النسبي ) الذي ينتج عنه ( مفاهيم  تمدد الزمن وتقلص الطول وازدياد الكتلة  ) التي ينتج عنها  مفهوم ( حدية السرعة  ) ...

إذن ؛ هناك فروض ونتائج يتعلق ويرتبط بعضها ببعض ...

نعم !  لنفرض أن المتحرك يتقلص فعلاً ( بغض النظر الآن عن السبب )  ولا يشعر بذلك , وعندما يتقلص سوف تتقلص معه جميع مساطره – ولا يشعر بذلك -  , ولكن الجسم الآخر لم يتحرك – بالنسبة لهذا المتحرك -  لذلك لن يتقلص وسيبقى على حاله ,  والتساؤل ههنا :  كيف يقيس ذلك المتقلص بمساطره المتقلصة ( بمراصده ) الجسم الآخر الباقي على حاله , يقيسه أنه تقلص  ؟  

وأما إذا كان التقلص ظاهرياً فقط  , فهذا– أقل ما يقال فيه -  إنه  يذكرنا بالحركة الظاهرية للشمس وكيف نرصدها علمياً  ...

وبالنسبة لننظر بمسألة حدية السرعة , فربما علينا أن نميز بين أن يشعر الراصد بتقلصه أو لا يشعر , وبين أن يتقلص فعلاً أو لا يتقلص ...  

ولكم تحياتي

سبتمبر 02, 2006, 01:47:45 مساءاً
رد #29

المهلهل

  • عضو متقدم

  • ****

  • 675
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف استنتج آينشتاين معادلته الشهيرة E=mc2؟
« رد #29 في: سبتمبر 02, 2006, 01:47:45 مساءاً »
السلام عليكم

اذا كان الزمن يجري بشكل ابطاء للمتحرك فهذا يعني ان الزمن وكما سوف يقيسة المتحرك للمراقب الثابت سوف يجري بشكل اسرع اي سوف يلاحظ ساعتة تدور بشكل
اسرع

اذا كان المراقب الثابت يرصد المراقب المتحرك ويلاحظ انة يحدث لة تقلص(حقيقي)
اذا يجب على المراقب المتحرك يلاحظ زيادة في طول المراقب الثابت

هذا ولله اعلم


والسلام ختام