الانفجار الكبير

[النسر]

السلام عليكم
ما رأيكم بفكرة الانفجار الكبير التي تشغل الكثير من العلماء في توقع كيفية حدوثه والجسيمات المكونة للأرض وتعليق الكثير من الحوادث والاشعاعات التي نرى أثرها اليوم على هذه الفكرة واهمال دور الجاذبية في حركة الكواكب وتصويرها على أنها شئ مادي متكتل بالمركز.
أنا أجد أن هذه الفكرة تشبه قصة الأثير الذي كان شماعة العلماء لعدة عقود يضعون عليه كل الاجابات لتساؤلاتهم الغامضة.
أحتاج الى معلومات عن الانفجار الكبير وأرائكم فيه ,( من فضلكم)

[المهلهل]

السلام عليكم

اهلا بالاخ نسر

فكرة الانفجار الكبير من اكثر النظريات التي نجحت نجاحا كبيرا وهناك عدة نتائج تجريبية تؤكد حدوث هذا الانفجار كما ان للجاذبية دور كبير في حدوث هذا الانفجار

بوسعك ان تستعمل البحث للحصول على افكار اخرى عن الانفجار الكبير


والسلام ختام

[بوزترون]

QUOTE

واهمال دور الجاذبية في حركة الكواكب وتصويرها على أنها شئ مادي متكتل بالمركز.
أنا أجد أن هذه الفكرة تشبه قصة الأثير الذي كان شماعة العلماء لعدة عقود يضعون عليه كل الاجابات لتساؤلاتهم الغامضة.
أحتاج الى معلومات عن الانفجار الكبير وأرائكم فيه ,( من فضلكم)

السلام عليكم

أخي النسر،
الحمد لله أنك سألت!
لأنني أعتقد أن لديك تصورا خاطئا -تماما- عن نظرية الانفجار العظيم، و أتوقع -بناءً على ذلك أنه ليست لديك معلومات عن علم الكون (الكوزمولوجي). و ليس في ذلك عيب أو خجل فما نحن هنا إلا من أجل أن نتعلم من بعضنا و نعلم.

أخي العزيز:

ليس لفكرة الانفجار العظيم أي علاقة بفكرة الأثير، هذا أولا. (قد يكون عندك لبس بين فكرة الطاقة المعتمة و فكرة الأثير. على أية حال، فكرة الطاقة المعتمة تختلف تماما عن فرضية الأثير، فالأولى لها أدلة رصدية تحتاج إلى فيزياء جديدة لتفسرها. و الثانية فكرة نظرية دحضتها التجربة، و النظرية النسبية الخاصة أيضا).

و ثانيا، نظرية الانفجار العظيم تعتمد -كما أشار إلى ذلك أخي الفاضل المهلهل- بشكل أساس على الجاذبية. بل إن علم الكون -كما هو في الوقت الحاضر- قائم على شيئين:
1. النظرية النسبية العامة (ليس كما طرحها آينشتاين و إنما بعد تعديل كثير من العلماء).
2. فيزياء الجسيمات الأولية.

على أية حال،
سوف أحاول إن شاء الله أن أقدم نبذة عن علم الكون و عن الجسيمات الأولية. و لكن المهمة شاقة جدا، و يصعب على شخص واحد أن يقدمها. لذلك لا تعتمد على الانتظار، بل اقرأ أنت في أمهات الكتب. و تذكر أنه لكي تفهم علم الكون؛ عليك أن تكون مطلعا على النسبية العامة و على فيزياء الجسيمات الأولية.
أو إذا انتظرتني لمدة شهر -تقريبا- فربما أكون قد فرغت من مشروع مع بعض الزملاء سوف نقوم فيه بترجمة موضوع شامل عن قضايا الفيزياء المعاصرة إن شاء الله تعالى. (دعواتكم معانا).

تحياتي الطيبة
أخوك
مَعين جنيد

[النسر]

في البداية أنا لا أجمع بين الأثير والانفجار الكبير لكني( رغم عدم اطلاعي الكافي) أنها تستخدم كفرة الأثير .
أنا لا أنفي وجودها ولكني لا أصدقها بالكامل ،كأن تقول لي بأن الفضاء كله كان في كتلة واحدة وأن الكواكب والمجرات الأن تدور بفعل هذا الانفجار الكبير وهذا بالنسبة لي شئ من التخريف أن تقول الكواكب مدفوعة بقوة ذلك الانفجار ثم أن سرعتها أصبحت منتظمة ولا يحدث فقد في هذه السرعة.أعتقد أن بنيان الحركة على قوة الانفجار شئ خاطئ.
ربما تكون معلوماتي قليلة عنه ، لكني أحتاج لمساعدتكم هنا بمواقع أجنبية أو عربية أي شئ يتعلق بهذا الموضوع ولاتنسوا أفكاركم.

[المهلهل]

السلام عليكم

مرجبا اخ نسر

QUOTE

،كأن تقول لي بأن الفضاء كله كان في كتلة واحدة وأن الكواكب والمجرات الأن تدور بفعل هذا الانفجار الكبير وهذا بالنسبة لي شئ من التخريف أن تقول الكواكب مدفوعة بقوة ذلك الانفجار ثم أن سرعتها أصبحت منتظمة ولا يحدث فقد في هذه السرعة.أعتقد أن بنيان الحركة على قوة الانفجار شئ خاطئ.

اخي  ارىء انك تناقش صحة ام خطاء النظرية اليس كذلك وانك على اطلاع كافي

من وجية هذه النظرية(بل اصبحت مسلمة عند الكثير من العلماء)

اولا لم يكن شي هناك اسمة مجرات او غيرها بل كل ذلك في نقطة لامتناهية الكثافة تسببت قوة بأنجارها ثم تكون ما هو معروف اليوم الكون  وقد وضح ذلك استاذنا الاخ بوزيترون ولكن ماهي تلك القوة التي تسببت بهذا الانفجار الله اعلم
ثم اذا قلت لي لااصدق هذا التخريف
هل كان الناس في عهد الرسول صلى علية وسلم سيصدقون الاخترعات الحالية

نحن بأنتظار الاخ بوزيترون في طرح موضوعة

اشكر اخ نسر  بعصبية


والسلام ختام

[النسر]

هناك شئ مهم بالنظرية
تقول ان العناصر تكونت بازدياد بالالكترونات عن ذرة الهيليوم أوليس من المنطقي في الظروف الملائمة أن تتكون ذرات أخرى وستكون أكثر من ذرات الهيليوم
أي أن الذرات في نهاية الجدول الدوري يجب أن تكون نسبتها في الطبيعة أكبر من التي في بداية الجدول وهذا غير واقعي.
وهناك امر في أحد الكتب كانت لما بعد الانفجار فترات زمنية تحدد بالثواني والدقائق وحسب علمي أن هناك ترابط بين الضوء والزمن ولم يكن الضوء موجودا بذلك الوقت لصعوبة حركة الفوتونات في بداية مابعد الانفجار زمن 0.01 ثانية ويتم ربط ذلك الانفجار بحدود زمنية
أي أنك تربط شئ له معنى بهذا الوقت بشئ لم يكن له معنى بالماضي.

[بوزترون]

السلام عليكم،

أولا نشكر أخونا الفاضل المهلهل على إسهاماته الطيبة في محاولة توضيح الأمر، لكن هناك نقطة و هي أن نظرة العلماء هي أن الانفجار حدث في الفضاء كله و ليس في نقطة ما كما يظن كثيرا من الناس و كثيرا من الفلكيين، و هذا أمر أوضحته في موضوع سابق بعنوان: "أفكار خاطئة عن الانفجار العظيم"، أنصح بالعودة إليه.

ثانيا أقول لأخي الفاضل النسر: أرجو أن لا تتسرع بالحكم على أمر لم تكتمل صورته في ذهنك، فهذا الأسلوب -كما تعلم- بعيد كل البعد عن المنهج العلمي الصارم.
فكما أرى من خلال ردك أنك تلوم النظرية على أشياء هي في الأًصل ليست ضمنها أو على الأقل أنك لم تفهمها بالطريقة الصحيحة (أي كما هي عليه نظرة العلماء اليوم).
أخي، لقد أصبحت على اقتناع الآن أنك لست في حاجة إلى قراءة موضوع عام عن النظرية و إنما عليك أن تدرسها بشكل متوسع حتى تفهم ماهيتها.
و تذكر أن النظرية تتنبأ بكل ما تراه اليوم -مع بعض المصاعب-، لذلك ليست هناك حجة لرفضها. إلا إذا درست النظرية و أصبحت على قدرة في المساهمة فيها أو أن تصل إلى نظرية أخرى تفسر و تشرح ما حولك مع تجنب مصاعب النظرية السابقة و المحافظة على كل التنبؤات الصحيحة التي حوتها. بل، و أن تزيد عليها. فإذا كانت -نظريتك- سليمة رياضيا، و تتوافق مع الأدلة الرصدية و التجارب العلمية؛ فأرجو أن لا تتردد في تقديمها إلى المجتمع العلمي، و أضمن لك -إن شاء الله- جائزة نوبل! (لأن عملك الجديد لا بد أن يقترح جسيمات أولية جديدة أو قوى جديدة يمكن اختبارها تجريبيا، فعلم الكون ما عاد علما على الأوراق فقط بل أصبح يرتبط بشكل مباشر و أساسي بفيزياء الطاقة العالية و الجسيمات الأولية). و لا أقصد من كلامي هذا إلا التشجيع  '>

ختاما، أسأل الله أن يرزقنا علما نافعا و عملا صالحا و رزقا حلالا طيبا.
و للجميع أصدق التحايا.

[المهلهل]

السلام عليكم

معلومة جيدة اخ بوزيترون اي كان يوجد هناك فضاء او فراغ
ولمدة طويلة حسبت انة توجد نقطة متناهية الكثافة انفجرت وبعثرت المادة وبما فيها الفضاء اخ نسر وش رايك نشوف موضوع الاستاذ بوزيترون
افكار خاطئة عن الانفجار العظيم


والسلام ختام

[المهلهل]

السلام عليكم

هل انجلت الصورة بعد قراة الموضوع موضوع مفيد جدا

والسلام ختام

[النسر]

للأسف كل مافي المرابط لا يجيب عن أيا سؤال لي
الرجاء متابعة ملاحظاتي جيدا.
وشكرا لكما وشكرا على المعلومات المفيدة ولأتمنى مشاركة الأعضاء الأخرين

وهاي بالتأكيد أخر مرة راح أشكر فيها أحد لأنه هدا الموقع مش للدردشة .
ان شا الله تتفهموني

[المهلهل]

السلام عليكم

حياك الباري اخ نسر

حدد بالضبط  في نقاط اعترضاتك عن النظرية (بدون شرح)

والسلام ختام

[أبو محمد عزالدين محمود]

السلام عليكم جميعا
ربّما أخي النسر تجد بعض الأجوبة على تسائلاتك في فهم  خلق الكون ( الإنفجار العظيم)
رؤية مؤمن في خلق الكون
بسم الله الرحمان الرحيم
{قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ثُمَّ اللَّهُ يُنشِئُ النَّشْأَةَ الْآخِرَةَ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ} (20) سورة العنكبوت

يقول الله سبحانه و تعالى
(وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلاً وَلَئِنْ قُلْتَ إِنَّكُمْ مَبْعُوثُونَ مِنْ بَعْدِ الْمَوْتِ لَيَقُولَنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ مُبِينٌ) (هود)
و يقول الرسول صلى الله عليه و سلم.
قدّر الله مقادير الخلق قبل أن يخلق السّماوات والأرض بخمسين ألف سنة و عرشه على الماء.  أيّ أن أصل الكون ماء و كان فيه كل المكوّنات التي خلقها الله من عدم  ليجعلها الله سبحانه وتعالى سببا في خلق أشياء أخرى يقول الله سبحانه (لا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ) (يّـس:40) كلّ وفلك جاءت غير معرفة لأنّ الله يعلم إنّ الإنسان لا يستطيع معرفة كلّ  الكواكب والمجرات التى تسبح والسباحة لا تكون إلا في الماء.  وبمشيئته وإرادته تجمعت مكونات انفجار عظيم فحدث,big-bang     فنتج عنه  ولادة جسم ملتهب  ومتواصل الالتهاب وهي الشمس   يقول الله سبحانه   (وَجَعَلْنَا سِرَاجاً وَهَّاجاً)    (النبأ:13) و كذلك حدث  فراغ هائل في الماء مملوء بالدخان  نتيجة الاحتراق والتبخّر ولذلك قال الله سبحانه و تعالى( ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ) (فصلت:11)   ثمّ بعامل وهّاجة الحرارة المنبعثة من ذالك الجسم الملتهب (الشمس)  يقول الله سبحانه   (وَجَعَلْنَا سِرَاجاً وَهَّاجاً) (النبأ:13)  تكوّنت طبقات مختلفة في الدخان نتيجة الانصهار طبقة  مغلقة على التي قبلها بعامل البعد عن الشمس فعبر الله على هاته الحركة بالفتق  أيّ العزل مع المحافظة بالجسم الصغير داخل الجسم الكبير مثل الجنين في رحم أمّه.فيقول الله سبحانه وتعالى   (أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقاً فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلا يُؤْمِنُونَ) (الأنبياء:30) و يقول كذلك سبحانه    (الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً مَا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِنْ تَفَاوُتٍ فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَى مِنْ فُطُورٍ) (الملك:3) طباقا أيّ السماء السابعة مطبقة على السماء السادسة و السماء السادسة مطبقة على الخامسة وهكذا إلى السماء الدنيا المطبقة على الأرض والشمس والكواكب الأخرى  وفي كثير من الآيات يتحدث الله  على ما بين السماوات والأرض يقول الله سبحانه وتعالى (وَقَالَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى نَحْنُ أَبْنَاءُ اللَّهِ وَأَحِبَّاؤُهُ قُلْ فَلِمَ يُعَذِّبُكُمْ بِذُنُوبِكُمْ بَلْ أَنْتُمْ بَشَرٌ مِمَّنْ خَلَقَ يَغْفِرُ لِمَنْ يَشَاءُ وَيُعَذِّبُ مَنْ يَشَاءُ وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ) (المائدة:18)
  ويقول الرّسول صلى الله عليه و سلّم- ما بين السّماء والسّماء مسيرة خمسة مائة عام. وكل الكون أيّ السماوات و الأرض و ما بينهما في المزن أيّ في  الماء  
.يقول الله سبحانه وتعالى(أَأَنْتُمْ أَنْزَلْتُمُوهُ مِنَ الْمُزْنِ أَمْ نَحْنُ الْمُنْزِلُونَ) (الواقعة:69) أي الماء  وبحكم تحرك هذا الجسم الملتهب الوهّاج-- كثير من الآيات تتحدث عن هذه الحركة و منها قول الله سبحانه وتعالى (وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ) (يّـس:38) وكذلك (إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ) (التكوير)  أي أن  الشمس بحكم   وهّاجتها  وهي في الماء أليّا ستحافظ على مركزيتها في الفراغ و بما أنها  تسير على مدار كرويا ينتج عنه أتساع للكون بحكم التحرّك مع  انبعاث  الوهّاجة  في الماء  يقول الله سبحانه وتعالى (وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ) (الذريات:47) أي اتساع  ذلك الفراغ السماوات على حساب الماء.
تجريبيّا لمّا تغمس كرة حديدية  ملتهبة 3000 درجة في الماء يحدث إحتراقا ثم  تبخّرا ثمّ فراغا بينه وبين الماء.
وكل هذا الكون  مثل  كرة أكسيجان صغيرة  خرجت من فم غطّاس  في قاع   المحيط  يقول الله سبحانه وتعالى {وَسَارِعُواْ إِلَى مَغْفِرَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ وَجَنَّةٍ عَرْضُهَا السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ أُعِدَّتْ لِلْمُتَّقِينَ} (133) سورة آل عمران  أي الجنة  عرضها  السماوات والأرض  إذا تخيلوا طولها .
 إذا مكان الكون  في الماء(المزن)  وهيأته كرويا الشكل  بفعل تأثير  الجسم الملتهب (الشمس) (وَجَعَلْنَا سِرَاجاً وَهَّاجاً)    (النبأ:13) وإتساع الكون على حساب الماء مع العلم أن الكون الآن بدأ بالتراجع والإنكماش  وينتهي إنكماشه مع ؤصول الشمس الى مستقرّها  

افتراضيا لو انطفأت الشمس لأطبق الماء على الكون.
عزالدين محمود  هاو فلكي عضو رابطة مسلمي  سويسرا

[أبو محمد عزالدين محمود]

السلام عليكم جميعا

  ربّما كلّ الأسئلة قد طرحت على أهل الفيزياء   لكن في الإعادة  إفادة إن شاء الله السميع العليم
 
 ماذا قبل الإنفجار  العظيم؟ فضاء أو فراغ كلاهما له مكان  أين إذا؟
 أين وقع الإنفجار  العظيم؟  
 ما هي  المادة التي وقع فيها الإنفجار؟
 ما هو الكون؟  
 هل هو الفراغ الذي حدث نتيجة الإنفجار العظيم؟
 أو كل ما قال له الله  كن فكان السماوات والأرض وما بينهما والجنّة( عرضها السماوات والأرض) والنّار
  إتساع الكون على حساب ماذا؟
  الى أين يتّجه الكون ؟
 
أرجو  الأستفادة  مع الأخ نسر من أهل العلم و   جزاكم الله خيرا

أبو محمّد عزالدين محمود