Advanced Search

المحرر موضوع: النظائــــــر  (زيارة 3708 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

ديسمبر 06, 2006, 11:30:47 مساءاً
زيارة 3708 مرات

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
النظائــــــر
« في: ديسمبر 06, 2006, 11:30:47 مساءاً »
بسم الله الرحمن الرحيم ..

قبل مايحدث الحذف أضاف الأستاذ أبو يوسف مايلي ..

--------

السلام عليكم   

اخوتي الكرام  اخواتي الكريمات

لماذا نجد ان لبعض العناصر نظيرا واحدا فقط بينما توجد لعناصر اخرى نظائر كثيرة؟

على سبيل المثال نجد لعنصر الكالسيوم ستة نظائر ثابتة

بينما نجد لعنصر البوتاسيوم نظيرا ثابتا واحدا فقط!
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

ديسمبر 06, 2006, 11:32:55 مساءاً
رد #1

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
النظائــــــر
« رد #1 في: ديسمبر 06, 2006, 11:32:55 مساءاً »
فأجبت ::

صراحة ما أدري ويمكن كنت أدري أونسيت  '<img'>  , لكن الي يخطر ببالي ..

هو من مفهوم النظير , أن عدد النترونات  يتغير بينما العدد الذري ثابت ..

و تكون النظائر يعتمد على العوامل الخارجية المؤثرة على العنصر , فتتكون نظائر مستقرة ونظائر مشعة ..

بالنسبة لعدد النظائر المستقرة ::

في إعتقادي أن السبب يرجع لقوة الترابط داخل النواة  , بمعنى كم عدد النترونات التي تستطيع فقدها أو إكتسابها, بحيث تستمر النواة محافظة على إرتباطها ( أي تتغلب القوى النووية على قوى التنافر بين البروتونات)

أما النظائر المشعة :: فأعتقد أنه يمكن إنتاجها عن طريق المعجلات , وتختلف أزمنة تحللها , وتفككها الإشعاعي ..

         والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

ديسمبر 06, 2006, 11:34:43 مساءاً
رد #2

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
النظائــــــر
« رد #2 في: ديسمبر 06, 2006, 11:34:43 مساءاً »
السلام مرة ثانية  ':laugh:'

 دخلت النت وبحثت بعدة مواقع نفس النتيجة , يتكلم مباشرة عن خصائصها وأختلافاتها عن بعضها ...

وأقرب إجابة وجدتها لسؤلك هي

Most elements have several different isotopes that can be found in nature. The relative abundance of an isotope is strongly correlated with its tendency toward nuclear decay; short-lived nuclides quickly decay away, while their long-lived counterparts endure. However, this does not mean that short-lived species disappear entirely; many are continually produced through the decay of longer-lived nuclides. Also, short-lived isotopes such as those of promethium have been detected in the spectra of stars, where they presumably are being continuously made by stellar nucleosynthesis. The tabulated atomic masses of elements are averages that account for the presence of multiple isotopes with different masses.

According to generally accepted cosmology, virtually all nuclides other than isotopes of hydrogen and helium (and traces of some isotopes of lithium, beryllium and boron-- see big bang nucleosynthesis) were built in stars and supernovae. Their respective abundances here result from the quantities formed by these processes, their spread through the galaxy, and their rates of decay. After the initial coalescence of the solar system, isotopes were redistributed according to mass (see also Origin of the solar system). The isotopic composition of elements is different on different planets, making it possible to determine the origin of meteorites.


والتي تعني بإختصار ::

أن النظائر -  ماعدى ( نظائر الهيليوم , والهيدروجين) وبعض النظائر الأخرى كالليثيوم , والبورن , والبرليوم .... من الأنوية الي تكونت من الإنفجار العظيم) - تكونت في النجوم والسوبر نوفا ..

ووفرتها المختلفة من عنصر لأخر على سطح الأرض تعتمد على ::

1) الكميات الناتجة عن هذه العمليات في النجوم ..

2) أزمنة التحلل , فإذا كان زمن تحلل قصير  فهي تختفي مباشرة , إذا كان زمن التحلل لها طويل فإن هذا يضمن بقائها مدة أكبر بتالي كشفها , وهذا لا يعني أنه لا يمكننا الكشف عن النظائر ذات زمن التحلل القصير , وذلك لأنه من الممكن أن نكون حصلنا عليه عن طريق سلسلة من التحللات..أيضاً البروثيوم تم الكشف عنه في طيف النجوم  وهذا يعني أنه يتم تركيب نواته بشكل مستمر في النجوم..

3) طريقة إنتشار هذه المكونات في المجرة .. ( ويذكر أنه حصل إعادة توزيع لنظائر تبعاً للكتلة بعد تكون النظام الشمسي , لذلك نجد أن  هناك إختلاف في نظائر العناصر ونسبتها تبعاً للكواكب المختلفة ..

        
            والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

ديسمبر 06, 2006, 11:42:28 مساءاً
رد #3

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
النظائــــــر
« رد #3 في: ديسمبر 06, 2006, 11:42:28 مساءاً »
والجديد في هذا الأمر أنه في الفترة الماضية واتتني الفرصة فسألت دكتورة في الكيمياء ..

فأجابت ب ( نفس  تقريباً الي خطر ببالي أول الأمر ':laugh:' ) وهو أنه  يرجع إلى مدى سماحية الأعداد الممكنة ( من النيوترونات والبروتونات) و الذي يمكن أن توجد فيه النواة في حالة الإستقرار  ( أي تقع على منحى الإستقرار في الرسمة ) وهو نطاق واسع نسبياً لذرات الثقيلة ..

>>> ثم قمت بعرض عليها ماقرأته حول الفكرة , فقالت : سبحان الله ,, قد يكون هذا ماتوصل له حديثاً فلم أطلع عليه ..
 
         والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

ديسمبر 09, 2006, 08:50:05 صباحاً
رد #4

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
النظائــــــر
« رد #4 في: ديسمبر 09, 2006, 08:50:05 صباحاً »
السلام عليكم
.....................
أعتقد أن كل الاشكال النووية ممكنة خلال أزمنة صغيرة جدا خارج إمكانيات
قياساتنا الحالية ,أي أن النظائر غير المعروفة حاليا  (عمر النصف لها صغير جدا)
وسوف تدخل مع مرور الزمن في هذه الجداول (إن شاء الله)
.....................
السلام عليكم

ديسمبر 11, 2006, 07:28:35 مساءاً
رد #5

دلوعةuae

  • عضو مبتدى

  • *

  • 12
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
النظائــــــر
« رد #5 في: ديسمبر 11, 2006, 07:28:35 مساءاً »
ممكن تساعدوني انا في ورطه '<img'>
ابي تقرير عن الموائع وقعدت ادور بس بدون فايده ارجو ان تفيدوني
بس بسرعة للضرورة القصوى مع كتابه المراجع
دلوعة uae

ديسمبر 12, 2006, 07:37:19 مساءاً
رد #6

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
النظائــــــر
« رد #6 في: ديسمبر 12, 2006, 07:37:19 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

نصيحتي لك أخيتي ..

1) تبحثي في كتب تحوي بفهرسها جزء يتكلم عن ميكانيكا المواد .. وقد تجدينها في كتب الفيزياء العامة..

2) إذا لم يتوفر الأول إذهبي لهذا الموقع  http://www.google.com.sa/  وأكتبي كلمة موائع .. وعموماً أهم مايميز الموائع قانون برنوالي , التوتر السطحي , اللزوجة .. وقد تجدين مقتطفات لهذه العنواين كمقالات ولا تشكل تقرير..

3) إذا لم يتوفر لا الأول ولا الثاني .. إذهبي لنفس الموقع وكتبي كلمة موائع بالإنجليزي ( fluid) ..

       والسلام عليكم ورحمة الله..
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

فبراير 23, 2007, 08:06:37 صباحاً
رد #7

ابو يوسف

  • عضو خبير

  • *****

  • 10867
    مشاركة

  • مشرف اداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
النظائــــــر
« رد #7 في: فبراير 23, 2007, 08:06:37 صباحاً »
السلام عليكم

عودة للموضوع بعد طول غياب

واعذروني على ذلك فقد انشغلت عنه قليلا

نجد في الجدول المرفق عدة عناصر مع عدد البروتونات والنيوترونات فيها

حيث نلاحظ ان نسبة النيوترونات على البروتونات ترتفع كلما زاد العدد الذري اي عدد البروتونات.

لتفسير سبب ذلك علينا التطرق الى قوتين في النواة

الاولى هي قوة الجذب بين البروتونات والنيوترونات وهي القوة النووية القوية strong force.

اما الثانية فهي القوة الكهرومغناطيسية التي تعمل على تنافر البروتونات في النواة  بسبب شحنتها الموجبة.

ولكي يكون التجاذب بين الجسيمات في النواة اكبر يجب ان تكون القوة الاولى اكبر من القوة الثانية وذلك يكون فقط من خلال ازدياد عدد النيوترونات في النواة.

ولتفسير ما يحدث في النواة تم اقتراح موديل مستويات الطاقة في النواة وهو ما سنتحدث عنه لاحقا

فبراير 23, 2007, 10:16:13 صباحاً
رد #8

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
النظائــــــر
« رد #8 في: فبراير 23, 2007, 10:16:13 صباحاً »
السلام عليكم
...............
الأخ أبو يوسف لو كانت زيادة إستقرار النواة عائدة فقط لزيادة قوى التجاذب (القوى النووية القوية)
 على حساب قوى التدافع الكهرطيسي بين البروتونات أي لزيادة عدد النترونات في النواة على
حساب عدد البروتونات فيها لكان الهيدرجين 4(وهو غير موجود)أكثر اسقراراً من الهيدرجين3
(نظير مشع)وهذا بدره أكئر إستقراراً من الهيدرجين2(نظير مشع)وهو بدوره أكثر إستقرارا من
الهيدرجين1 (مستقر) والواقع عكس ذلك.
............
السلام عليكم

فبراير 23, 2007, 11:24:36 صباحاً
رد #9

ابو يوسف

  • عضو خبير

  • *****

  • 10867
    مشاركة

  • مشرف اداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
النظائــــــر
« رد #9 في: فبراير 23, 2007, 11:24:36 صباحاً »
وعليكم السلام ورحمة الله

صحيح اخي الكريم ياسر

عدد النيوترونات لا يكون كثيرا جدا ولا قليلا جدا اي ان النسبة بين النيوترونات تتراوح ما بين 1 الى 1.4 بالنسبة للعناصر ذات عدد ذري قليل

مع ان هناك نظائر مثل النيكل-48 الذي يحتوي على 28 بروتونا و 20 نيوترونا اي ان النسبة هنا هي 0.7 ورغم ذلك نجد ان هذا النظير مستقر نسبيا

وهذا ما تتحدث عنه نظرية مستويات الطاقة في النواة وخاصة ما يسمى بالعدد السحري magic number

فبراير 24, 2007, 07:27:18 مساءاً
رد #10

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
النظائــــــر
« رد #10 في: فبراير 24, 2007, 07:27:18 مساءاً »
السلام عليكم

QUOTE
اما الثانية فهي القوة الكهرومغناطيسية التي تعمل على تنافر البروتونات في النواة  بسبب شحنتها الموجبة


لعلك تقصد القوة الكهروستاتيكية  بسبب الشحنات

 '<img'>

فبراير 25, 2007, 12:54:41 صباحاً
رد #11

ابو يوسف

  • عضو خبير

  • *****

  • 10867
    مشاركة

  • مشرف اداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
النظائــــــر
« رد #11 في: فبراير 25, 2007, 12:54:41 صباحاً »

(ابو سلمان @ 24/2/2007 الساعة 19:27)
QUOTE
السلام عليكم

QUOTE
اما الثانية فهي القوة الكهرومغناطيسية التي تعمل على تنافر البروتونات في النواة  بسبب شحنتها الموجبة


لعلك تقصد القوة الكهروستاتيكية  بسبب الشحنات

 '<img'>

وعليكم السلام ورحمة الله

القوة الكهروستاتيكية تابعة للقوة الكهرومغناطيسية ان كنا نتحدث عن القوى الاربع الموجودة في الطبيعة

أليس كذلك؟

 ':blush:'

فبراير 25, 2007, 02:42:56 مساءاً
رد #12

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
النظائــــــر
« رد #12 في: فبراير 25, 2007, 02:42:56 مساءاً »
نعم أخي العزيز ابويوسف

هو كذلك كما تفضلت  ':200:'

شكرا لك

فبراير 25, 2007, 06:04:21 مساءاً
رد #13

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
النظائــــــر
« رد #13 في: فبراير 25, 2007, 06:04:21 مساءاً »
السلام عليكم
............
أظن أن الأعداد السحرية هي أعداد ملاحظة في الواقع
ولا تستنتج من أية نظرية أو مبدأ مثل n/z.
...........
السلام عليكم