Advanced Search

المحرر موضوع: تـغطـية خـاصة : مجلس القضاء السعودي يثبت هلال غائب  (زيارة 14805 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

ديسمبر 24, 2006, 03:01:10 مساءاً
رد #15

أرشميدس مصر

  • عضو خبير

  • *****

  • 1875
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
تـغطـية خـاصة : مجلس القضاء السعودي يثبت هلال غائب
« رد #15 في: ديسمبر 24, 2006, 03:01:10 مساءاً »
السلام عليكم

QUOTE
الان انت انتهيت وتابع حركة الشمس والقمر وتاكد من ان القمر يوم الاربعاء 20 ديسمبر قد غاب فعلا قبل الشمس وان اضاءته كانت " صفر "


نعم أخي طاليس اتضح الأمر بارك الله فيك!!

تقبل تحياتي!




يناير 03, 2007, 02:59:08 مساءاً
رد #16

الفلكي القصيمي

  • عضو خبير

  • *****

  • 1430
    مشاركة

  • مسؤول النشرة العلمية

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
تـغطـية خـاصة : مجلس القضاء السعودي يثبت هلال غائب
« رد #16 في: يناير 03, 2007, 02:59:08 مساءاً »
لي  تحفظ  على  العنوان  كونه  يمس جهة  لا تعلن  الا  ما ثبت  ووثق به
يتحقق  الهدف بالشورى وتغليب المصلحة العامه على الثقة المفرطة في النفس
وتجنى أينع الثمار  بسمو الأخلاق واحترام الذات وأدب الحوار

يناير 03, 2007, 03:21:36 مساءاً
رد #17

طاليس

  • عضو خبير

  • *****

  • 7167
    مشاركة

  • مشرف قسم الفلك

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • [img]http://saac.jeeran.com/نداء.jpg[/img]
تـغطـية خـاصة : مجلس القضاء السعودي يثبت هلال غائب
« رد #17 في: يناير 03, 2007, 03:21:36 مساءاً »
QUOTE
لي  تحفظ  على  العنوان  كونه  يمس جهة  لا تعلن  الا  ما ثبت  ووثق به


السلام عليكم

اولا : دعنا حتى نكون اكثر وضوحا ماهي الالية التي يتبعها مجلس القضاء الاعلى السعودي في اثبات بداية الاشهر القمرية .

ثانيا : هل مجلس القضاء الاعلى غير معرض للخطأ ، و ماذا حدث في اعلان دخول شهر ذي الحجة عام 1425 ؟!

القضية في اعقادي البسيط تتخطى مسالة التسميات الى جوهر الموضوع ومضمونه وهو الاثبات الصحيح لبداية الاشهر القمرية بشكل علمي ومؤطر وليس وفق شاهد لا يفرق بين النجم والكوكب فما بالنا بالهلال.

والمسئلة تتعلق بالدين العظيم الذي هو اكبر من اي شىء علينا ان نحافظ علية وان نخضع له كافة وسائل العلم الحديث ، وعلينا ان نثبت لغير المسلمين ان المسلمين ياخذون بالعلوم الحديثه ويتطورون معها وتنهض من خلاله مجتمعاتهم .

اما ما يحصل كل عام في رمضان والحج لا يرضي لا عدو ولا حبيب ، ، والفلكيون ينادون ويتحدثون ويعقدون اللقاءات والندوات ومن ثم لا شىء.

القضية ليست بالصعبة ولا المستحيلة ، دعوا اثبات الرؤية من قبل " الشهود " تتم في حضور لجنه علمية فلكية من علمائنا في السعودية والدول العربية وان يتم اثبات الرؤية على الهواء مباشرة عبر الاعلام الرسمي .

هذه الخطة لا اعتقد انها تزعج مجلس القضاء الاعلى وخاصة فيما يتعلق ببداية شهر ذي الحجة لان جميع الدول تتبع بداية السعودية فاعتقد انه من حق الجميع من باب العداله والانصاف ان يسمع هؤلاء البشر في جميع العالم الاسلامي لهؤلاء الشهود ونقاش اللجنه العلمية الفلكية لهم .

تحياتي
قـــــرص الــشـمـــس الــــيــوم هــنـــا

الـبـث الـمـبـاشـر لـوكـالـة الـفـضـاء الامـريـكـية نـاسـا هــنـــا

يناير 05, 2007, 05:36:05 صباحاً
رد #18

الاجودى

  • عضو مبتدى

  • *

  • 13
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
تـغطـية خـاصة : مجلس القضاء السعودي يثبت هلال غائب
« رد #18 في: يناير 05, 2007, 05:36:05 صباحاً »
اخى الفاضل

انا لست بفلكى

ولكن الحسابات قد تخطئ واذكر قبل سنتين فى برنامج فى قناة المجد وكان احد الفلكين لايحضرنى اسمه نفى ولادة هلال شهر رمضان المبارك

وكانت هناك بعثة مع الخضيرى وراوء الهلال وصوره فى التلفزيون

اخى الفاضل

ولو نرجع الى الحديث الشريف قال رسول الهدى صلى الله عليه وسلم

صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته قرن الامساك والافطار برؤية الهلال


انا اتفق معك عما يحدث لايسر لاعدو ولا صديق

ولكن لماذا لاتشكل لجنة من الفلكين ورجال العم ويتفقون افضل من التشتت الحاصل

دمتم بحفظ الرحمن

يناير 05, 2007, 07:13:30 صباحاً
رد #19

طاليس

  • عضو خبير

  • *****

  • 7167
    مشاركة

  • مشرف قسم الفلك

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • [img]http://saac.jeeran.com/نداء.jpg[/img]
تـغطـية خـاصة : مجلس القضاء السعودي يثبت هلال غائب
« رد #19 في: يناير 05, 2007, 07:13:30 صباحاً »
السلام عليكم

بداية نرحب بك معنا في المنتديات العلمية

QUOTE
انا لست بفلكى ولكن الحسابات قد تخطئ واذكر قبل سنتين فى برنامج فى قناة المجد وكان احد الفلكين لايحضرنى اسمه نفى ولادة هلال شهر رمضان المبارك


على ماذا استندت بان الحسابات الفلكية تخطىء ، لو ان معك 10 ريال ومعي 10 يال يصبح مجموع ماهومعنا هو 20 ريال فلو اتى شخص وقال لا معكما 35 ريال فهل سوف نصدقة على العكس سوف نضحك علية ونقول ان هذا الشخص ما يعرف يحسب .

هذا هو الحال مع الحسابات الفلكية يعطيك نتيجة حتمية لا تحتمل التاويل ، او نتحدث هنا وفق قانون الاحتمالات هذا امر مفروغ منه .

ثانيا : اذكر لي بشكل محدد في اي عام كان ذلك ،حتى نستطيع الحديث ونحن على ثقة ، اما بالنسبة للولادة بشكل عام فليس بالضرورة ان تحدث قبل غروب الشمس ، وليس بالضرورة كونه ولد قبل غروب الشمس انه سوف يرى في ذلك المساء لانه قد يغرب قبل الشمس .

QUOTE
ولو نرجع الى الحديث الشريف قال رسول الهدى صلى الله عليه وسلم

صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته قرن الامساك والافطار برؤية الهلال


نحن لسنا في حاجة للعودة للحديث الشريف لاننا اصلا لم نتركة ابدا ، ولكن نحن نبحث الى توحيد الجهود فيما بين الدين والعلم ، بمعنى ان يتم الاعتماد على الحساب الفلكي الى جانب الرؤية الشرعية في النفي والاثبات ، وعندها فقط سوف تحل مشكلة الاهلة .

ونحن ذكرنا سابقا الى ضرورة تشكيل لجنه علمية فلكية من السعودية وباقي الدولى العربية والاسلامية تكون حاضرة في مجلس القضاء الاعلى السعوديولا يكون دورها رقابي بل عليها ان تلعب دور فعال فاذا جاء شاهد وقال انه راى الهلال في ليلة اكدت الحسابات الفلكية انه غاب قبل غروب الشمس فلا تقبل شهادته .

ولدينا اقتراح اخر ، ان تقوم اللجنه العلمية الفلكية بالتقاط صور مباشرة او غير مباشرة لرصد الهلال وخاصة رمضان الكريم وذي الحجة لان هذه تتعلق بركنين عظيمين من اركان الاسلام فلواجب الحرص على ان بدايتهما تكون صحيحة.

تحياتي
قـــــرص الــشـمـــس الــــيــوم هــنـــا

الـبـث الـمـبـاشـر لـوكـالـة الـفـضـاء الامـريـكـية نـاسـا هــنـــا

يناير 05, 2007, 03:03:16 مساءاً
رد #20

حور العين

  • عضو خبير

  • *****

  • 2384
    مشاركة

  • مشرفة علوم الأرض

    • مشاهدة الملف الشخصي
تـغطـية خـاصة : مجلس القضاء السعودي يثبت هلال غائب
« رد #20 في: يناير 05, 2007, 03:03:16 مساءاً »
السلام عليكم/...............

حياك الله اخى الفاضل" الأجودي" ...والساعة المباركة إلي أشوف اسمك فيها بين المتواجدين فانت اخ عزيز....و " أجودي" '<img'>
والله اسعدني تسجيلك ومشاركتك ...فاهلا وسهلا بك...

اختك: حور




QUOTE
مرحباً أختي حور المتألقة دائماً - على ذمتي وذمة تيسير

        
QUOTE
ليكن رصيدك ثلاث ذمم ,,, رقم قياسي ما شاء الله

                
QUOTE
الآن اصبح رصيدك أربع ذمم

يناير 05, 2007, 06:41:22 مساءاً
رد #21

أبو معاذ

  • Administrator

  • *****

  • 1320
    مشاركة

  • المشرف الفني

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • شبكة العلوم العربية
تـغطـية خـاصة : مجلس القضاء السعودي يثبت هلال غائب
« رد #21 في: يناير 05, 2007, 06:41:22 مساءاً »
QUOTE
ثانيا : اذكر لي بشكل محدد في اي عام كان ذلك ،حتى نستطيع الحديث ونحن على ثقة ، اما بالنسبة للولادة بشكل عام فليس بالضرورة ان تحدث قبل غروب الشمس ، وليس بالضرورة كونه ولد قبل غروب الشمس انه سوف يرى في ذلك المساء لانه قد يغرب قبل الشمس .

اخي طاليس
بالفعل مثل ما ذكر الاخ الاجودي
لقد شاهدت في العام الماضي على قناة المجد في برنامج خاص بادارة فهد السنيدي مع الاستاذ / الخضيري وهو من اصحاب الترآئي
ذكر انه قد خرج مع بعثة من جامعة الملك سعود باجهزتهم  في مكان الترآي وقد تفاجؤا ان الشمس قد غربت بينما لازالت الاجهزة ترصد عدم غروب الشمس
هذا ماسمعته
ولكن الموضوع بحاجة إلى تدقيق وسماع الرواية من طرفين فكان من الافضل استضافة اصحاب البعثة من جامعة الملك سعود في نقس الحلقة
وذكر ايضا ان المشكلة في البرامج وليس الحسابات
هذا ملخص ما اذكره من متابعتي للبرنامج ولا يعني اني مؤيد لكلامه  '<img'>
تمنيت لو انك تابعت البرنامج حتى نصل لنقطة اتفاق بإذن الله بعد هذه الجهود او انك تحاول الوصول لقسم الفلك بجامعة الملك سعود وتستفسر منهم

بالتوفيق

أبو معاذ

يناير 05, 2007, 07:03:06 مساءاً
رد #22

طاليس

  • عضو خبير

  • *****

  • 7167
    مشاركة

  • مشرف قسم الفلك

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • [img]http://saac.jeeran.com/نداء.jpg[/img]
تـغطـية خـاصة : مجلس القضاء السعودي يثبت هلال غائب
« رد #22 في: يناير 05, 2007, 07:03:06 مساءاً »
QUOTE
بالفعل مثل ما ذكر الاخ الاجودي
لقد شاهدت في العام الماضي على قناة المجد في برنامج خاص بادارة فهد السنيدي مع الاستاذ / الخضيري وهو من اصحاب الترآئي


السلام عليكم

اولا : حتى لا يقع من يقرأ موضوعنا هذا في شك وحيرة ، ويعتقد فعلا ان الحسابات يقع فيها خطأ ، بداية نعود ونكرر الحساب الفلكي نسبة الخطأ فيه " صفر " وهذا امر لا يختلف عليه اي فلكي .

ثانيا : ذكرتم انه هناك خطا في برنامج الحاسوب الذي قامت به البعثة وظل الجهاز يتابعة غروب الشمس وهي غربت فعلا ، حتى لا نتحدث وفق الاحتمالات ماهو البرنامج الذي تم استخدامة من قبل البعثة العلمية ، وهل كان تعيير التلسكوب والبرنامج وادخال البيانات لذلك اليوم بشكل صحيح .

ثالثا : اذا كان الخطأ في تعيير التلسكوب الالكتروني من قبل المستخدم فهذا لا يعني انه خطا في الحسابات الفلكي ، ياسيدي علم الفلك اصبح من الدقة بحيث انه يمكن الان معرفة موقع الشمس من حيث السمت والارتفاع لها وكذلك القمر ولاي مدينه في العالم بكل سهولة وفي اي وقت وشهر حتى العام 3000 م .

ونحن كنا طرحنا عدد من البرامج البسيطة السهلة والغير معقد والدقيقة في نفس الوقت التي توضح ذلك وهي موجوده ومثبته في الصفحة الرئيسية لمنتدى الاهلة .

الان ، دعونا نتجاوز حديث ان الحسابات الفلكية قد تخطى وتصيب ونخرج هذه الافكار من اذهاننا واذهان من هم حولنا ، دعونا ناخذ مثال حي قادم بتاريخ 13 صفر 1428 الموافق 3 مارس 2007 وهو الخسوف الكلي للقمر ، هذا واحد من الامثلة لدقة الحساب الفلكي تابعوا الارقام التي نشرنها في مواعيد بدية ونهاية الخسوف وسوف تجدون انها في غاية الدقة .

وانا ما زالت عند استفساري اعطوني السنه التي حدثت بها تلك الاشكالية وسوف نختبرها سوية بواسطة برنامج بسيط وسوف نقطع الشك بقين الحساب .

تحياتي
قـــــرص الــشـمـــس الــــيــوم هــنـــا

الـبـث الـمـبـاشـر لـوكـالـة الـفـضـاء الامـريـكـية نـاسـا هــنـــا

يناير 05, 2007, 09:42:51 مساءاً
رد #23

أبو معاذ

  • Administrator

  • *****

  • 1320
    مشاركة

  • المشرف الفني

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • شبكة العلوم العربية
تـغطـية خـاصة : مجلس القضاء السعودي يثبت هلال غائب
« رد #23 في: يناير 05, 2007, 09:42:51 مساءاً »
وعليكم السلام ورحمة الله

أولاً:انا نقلت ما سمعت ولا اقصد وضع القارئ في شك وحيرة
ثانيا: يجب أن نضع في قناعتنا أننا نريد أن نصل لحل وانه يجب علينا الاستماع لوجهة النظر الأخرى ولا يكتفى الوقوف وترداد ان الحساب لا يخطي وان ننتظر من الطرف الآخر الوصول لقناعتنا
لماذا لاينزل الفلكيون إلى الساحة مع المترائيين ويثبتوا لهم الحقيقة ويحددوا مواضع رؤيتهم وان هذا عطارد وهذا كذا والهلال يجب ان يكون في الموضع الفلاني حتى يصل الجميع إلى قناعة حقيقية بدل ان نضع العتاب على مجلس القضاء الاعلى
لاني من وجهة نظري ان الخلل بين المترائيين والفلكين وليس لمجلس القضاء دخل في الموضوع فهو جهة شرعية تثبت الرؤية حسب الطريقة الشرعية لهذا كان من الافضل ان يكون عنوان الموضوع (المترائون يثبتون هلال غائب) فمجلس القضاء قام بدوره الشرعي فقط بشهادة الشهود سواء كان الشاهد مخطئ او التبس عليه الأمر فهذه مشيئة الله قبل كل شي
ثالثا: ثق اني مقتنع ان الحسابات لا تخطأ لكني مقتنع أن هناك خطوة يجب ان نتخذها للوصول إلى الأمر الصحيح واتفائل أن تكون هذه الخطوة على يدك أخي طاليس بدعوة الفلكيين لمشاركة المترائين في الساحة وليس على منابر المراصد والحسابات فقط
هذه وجهة نظري ارجو تقبلها بصدر رحب
مع أطيب تحية
أخوك/ أبو معاذ

يناير 06, 2007, 01:07:13 صباحاً
رد #24

الاجودى

  • عضو مبتدى

  • *

  • 13
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
تـغطـية خـاصة : مجلس القضاء السعودي يثبت هلال غائب
« رد #24 في: يناير 06, 2007, 01:07:13 صباحاً »
QUOTE
السلام عليكم


وعليكم السلام والرحمة اخوى طاليس

QUOTE
بداية نرحب بك معنا في المنتديات العلمية


الله يحيك يالغالى ومن طيب اصلك الله يطولى بعمرك

-------------------------

بالنسبة للحسابات الفلكيه لابد من وجود اخطاء لانها من اكتشفها البشر والبشر ليسوا معصومين عن الخطاء

اما الحلقة فهى تتكلم عن رمضان ماقبل الماضى

وكان البرنامج مع الخضيرى فى سدير وعلى الهواء مباشرة

اخى الفاضل

انا اتفق معك فى وجود مرجعيه فى رؤية الهلال وتوثيقه وتشتمل على الفلكيين والعلماء الشرعيين


بس سؤال اتمنى اجد اجابة له

فى حالة صارت غيوم على دولة ما وفى الحسابات الفلكية مولد هلال شهر جديد

ولم ننزره بالعين

انعتمد الحسابات ام نعتمد على الرؤية الشرعيه

وشاكر لك حسن تجاوبك

 ':110:'

يناير 06, 2007, 09:06:52 صباحاً
رد #25

طاليس

  • عضو خبير

  • *****

  • 7167
    مشاركة

  • مشرف قسم الفلك

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • [img]http://saac.jeeran.com/نداء.jpg[/img]
تـغطـية خـاصة : مجلس القضاء السعودي يثبت هلال غائب
« رد #25 في: يناير 06, 2007, 09:06:52 صباحاً »
QUOTE
يجب أن نضع في قناعتنا أننا نريد أن نصل لحل وانه يجب علينا الاستماع لوجهة النظر الأخرى ولا يكتفى الوقوف وترداد ان الحساب لا يخطي وان ننتظر من الطرف الآخر الوصول لقناعتنا


السلام عليكم

نعم علينا ان نردد ان الحساب الفلكي لا يخطىء لان هذه حقيقة ، وان كان البعض لا يريد ان يؤمن بهذه الحقيقة ، والاخرين يجب ان يصلوا الى هذه القناعه من واقع تجربة والتجارب كثيره والحمد لله واخرها من ما حدث من ادخال شهر ذي الحجة بالقوة .

QUOTE
لماذا لاينزل الفلكيون إلى الساحة مع المترائيين ويثبتوا لهم الحقيقة ويحددوا مواضع رؤيتهم وان هذا عطارد وهذا كذا والهلال يجب ان يكون في الموضع الفلاني حتى يصل الجميع إلى قناعة حقيقية بدل ان نضع العتاب على مجلس القضاء الاعلى


دعني ابدا من حيث انتهيت ، مجلس القضاء الاعلى هو مؤسسة رسمية وكل ما يخرج عنه يتحملة امام العالم الاسلامي ، ومجلس القضاء الاعلى ليس مؤسسة حديثة او ليست على دراية بما يحدث وماهو الحساب الفلكي ، ولكن المشكلة في التطبيق للعلوم الحديثة وعدم تهميشها .

نحن نعتب على مجلس القضاء الاعلى لانه وحتى هذه اللحظة مازال يعتمد على طرق بدائية في ظل تغير وتطور الحضارة البشرية ما تحوية من علوم ، نحن في السعودي ننفق الملايين على تعليم الفلك في الجامعات السعودية ولدينا مدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية كجهه رسمية موثوقة تستسطع ان تعطيك من المعلومات الشىء الكثير ، وللكن هناك من يريد ان يكون هناك راي اطرف الواحد ويفضل الانغلاق على الذات وضرب باراء الاخرين عرض الحائط.

لم نعد نعيش في عالم اليوم وفق منهج " الانغلاق " والتفرد ، لم نعد نعيش في عالم " انا " بل عام نحن ، كلنا شركاء وكلنا على واجب المسؤلية تجاه الدين ، والخطوه التي تحدثت عنها ليس من واجب الفلكيين ان يقموا بها بل على المجلس ان يقوم بها لان المخطىء واجب علية الاصلاح .

بالنسبة للفلكين هناك جهود فردية من عدد كبير من الفلكيين ولكن نحن هنا في السعودية لا يوجد لدينا مرجعية علمية كجمعية فلية سعودية ، فكيف تريد من الاخرين ان يسمعوا لي وانا مغيب.

ولا تعتقد ان الفلكين لا يقومون برصد الاهل على العكس جمعية الفلك بالقطيف على سبيل المثال ترصد الاهلة بشكل دوري ووتعرض النتائج الصحيحة ، لنفرض ان هذه الجمعية ارسلت ابحاثها الى المجلس هل سوف ياخذ بها .

اذا كانت مدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية بكوادرها ووسائل بحثها المتطوره " مهمشة " ولا صوت لها. فما بالك بالافراد .

QUOTE
لاني من وجهة نظري ان الخلل بين المترائيين والفلكين وليس لمجلس القضاء دخل في الموضوع فهو جهة شرعية تثبت الرؤية حسب الطريقة الشرعية لهذا كان من الافضل ان يكون عنوان الموضوع (المترائون يثبتون هلال غائب) فمجلس القضاء قام بدوره الشرعي فقط بشهادة الشهود سواء كان الشاهد مخطئ او التبس عليه الأمر فهذه مشيئة الله قبل كل شي


لا ادري ماذا تقصد بان الخلل بين المترائين والفلكيين ، المترائين هم خلل في حد ذاتهم اما الفلكيين فهم قبل بدياة الشهر يقومون بعضر حساباتهم ومتى تكون بداية الشهر وامكانية الرؤية وغيرها ، وتعرض اعمالهم في الصحف والمجلات والعديد من المواقع الالكترونية ومنه المنتديات العلمية ، فاعتقد ان في كلامك اجحاما للدور الذي يقوم به الفلكيون طوال السنوات الماضية او القادمة.

ومن ثم ان تهاجم عنوان الموضوع وهنا نتسال هل مجلس القضاء الاعلى منزة عن الخطا ، دعونا نيتعد عن النظرة التقديسية وننظر بنظرة نقدية تبحث بما هو افضل لمصلحة الامة ككل وليس جهه معينة ، ليس عيبا ان يخطىء مجلس القضاء الاعلى وليس ان يستمر في نفس الخطا في الوقت الذي توجد فيه فتاوى باعتماد الحساب الفلكي بجانب الرؤية الشرعية .

نحن لسنا ضد مجلس القضاء الاعلى ولكن ضد طريقة اثبات بداية الاشهر القمرية في زمن العلوم ، لماذا تريدون ان تبقوا امتنا الاسلامية في مكانها لماذا لا تريدون لها ان تعيش وفق معطيات العصر الحديث ، لماذا تريدون ان نعيش التخبت كل شهر قمري .

نحن لا نعيش في كوكب اخر منفصل عن العالم ، فنحن لا نريد ان نقف امام العلم كما وقف الاخرون قبلنا واتخذوا منه مواقف عدائية ، تجاهلكم لعلم الفلك لن يضر الفلك ولا اهله مطلقا بل سوف تزيد مشاكل الترائي كل عام .

نحن وجهنا نداء الى الملك عبدالله بن عبدالعزيز ال سعود ومجلس القضاء الاعلى وقريبا الى منظمة المؤتمر الاسلامي لعل ان هناك من يسمعنا وينهي هذه المشكلة

تحياتي
قـــــرص الــشـمـــس الــــيــوم هــنـــا

الـبـث الـمـبـاشـر لـوكـالـة الـفـضـاء الامـريـكـية نـاسـا هــنـــا

يناير 06, 2007, 09:15:49 صباحاً
رد #26

طاليس

  • عضو خبير

  • *****

  • 7167
    مشاركة

  • مشرف قسم الفلك

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • [img]http://saac.jeeran.com/نداء.jpg[/img]
تـغطـية خـاصة : مجلس القضاء السعودي يثبت هلال غائب
« رد #26 في: يناير 06, 2007, 09:15:49 صباحاً »
السلام عليكم

اهلا بك مرة اخرى الاجودي

QUOTE
بالنسبة للحسابات الفلكيه لابد من وجود اخطاء لانها من اكتشفها البشر والبشر ليسوا معصومين عن الخطاء


نريد منك مثال واحد على ان الحساب الفلكي يخطىء ؟!

نحن معك انه صناعة بشرية ، ولكن هذه الصناعية البشرية وفق منظومة ربانية في هذا الكون فالحساب خاضع لحركة الاجرام السماوية في السماء وهي تسير وفق نظام بديع لا يتقدم ولا يتاخر ومن هنا نستطيع ان نقول بان الحساب الفلكي لا يخطىء.

QUOTE
فى حالة صارت غيوم على دولة ما وفى الحسابات الفلكية مولد هلال شهر جديد

ولم ننزره بالعين انعتمد الحسابات ام نعتمد على الرؤية الشرعيه


لنفرض ان اليوم ولد الهلال قبل غروب الشمس واليوم 29 لشهر ما وغربت الشمس قبل غروب القمر وغرب هو بعد غروبها بعد مدة معينة ما ينعي ان اليوم التالي هو اول ايام الشهر القمري الذي يلي ذلك الشهر ولكن لسوء الحظ كانت السماء ملبدة بلغليوم فما هو الحل ؟

بداية هذه الاشكالية لن تقع الا في رمضان او الحج لان باقي الشهور بشكل " الي " سوف يكون اليوم التالي اول ايام الشهر القكري وفق تقويم ام القرى.

اما بالنسبة لمجلس القضاء الاعلى فهناك امكانية ان يتم اثباته الشهر ولو في حالة غيوم فالتجربة علمتنا ان الاثبات يمكن ان يحصل ولو ان القمر كان غائبا تحت الافق .

تحياتي
قـــــرص الــشـمـــس الــــيــوم هــنـــا

الـبـث الـمـبـاشـر لـوكـالـة الـفـضـاء الامـريـكـية نـاسـا هــنـــا

يناير 06, 2007, 05:21:46 مساءاً
رد #27

أبو معاذ

  • Administrator

  • *****

  • 1320
    مشاركة

  • المشرف الفني

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • شبكة العلوم العربية
تـغطـية خـاصة : مجلس القضاء السعودي يثبت هلال غائب
« رد #27 في: يناير 06, 2007, 05:21:46 مساءاً »
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

عزيزي طاليس ارجوك افهمنى انا لست من الطرف الآخر  ولايجب ان يكون المتحدث دائما معك أو ضدك ،هناك ابيض واسود ودرجات رمادية متدرجة بينهما
لهذا انا عندما اتحدث في كلامي اضع نفسي في موقف محايد لاني اريد أن نصل لحل فلا تعاتبني على كلماتي عندما تكون حيادية مثل كلمة خلل فالذي يريد الحل يجب ان يخاطب الجميع بشكل سواء حتى يصلوا لنقطة اتفاق

أنا لم اقل لا تردد وانما اقول ردد وانا اردد معك الحسابات لا تخطئ لكني اقول لا نكتفي عند هذا ولابد من محاولة الوصول لحل... يعني نردد مع بذل جهد للوصول إلى حل
QUOTE

دعني ابدا من حيث انتهيت ، مجلس القضاء الاعلى هو مؤسسة رسمية وكل ما يخرج عنه يتحملة امام العالم الاسلامي ، ومجلس القضاء الاعلى ليس مؤسسة حديثة او ليست على دراية بما يحدث وماهو الحساب الفلكي ، ولكن المشكلة في التطبيق للعلوم الحديثة وعدم تهميشها .

قد ترى ان في هذا تهميش ولا اعتقد ان لهذا علاقة بالتهميش فمجلس القضاء لم يتدخل في علم الفلك ولم يحاربه ولم يمنع تقويم أم القرى باتخاذه تقويم رسمي بل يعتمده في التأريخ رغم انه مبني على الحسابات الفلكية لكنه له رؤية اجتهادية شرعية في قضية دخول اشهر العبادة وهو اتباع الطريقة الشرعية في اثبات الهلال لانها عبادة والعبادات توقيفية
هنا لهم رؤية اجتهادية ولبعض العلماء رؤية اجتهادية اخرى وهو انه لابأس باخذ الحساب الفلكي بالنفي لا بالاثبات
اعتقد انك تفهم وتقدر الامور الفقهية الاجتهادية عند وجود نص يفهم من اكثر من وجه
واذكر لك حادثة وقعت في عهد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم عندما قال لاصحابة (لا يصلين أحد العصر إلا في بني قريظة)  ففهم بعض الصحابة أنه أراد حثهم على الإسراع والاستعجال في المشي، فصلوا العصر في الطريق، وأخذ آخرون بالنص على ظاهره فلم يصلوها إلا في بني قريظة، فأخروا الصلاة لذلك، ولم يعنف النبي –صلى الله عليه وسلم- أحداً من الفريقين. ولم يقل هذا بدائي أو هذا منغلق أو هذا تقليدي .... ولاشك أنك تتخذ الرسول صلى الله عليه وآله وسلم قدوة لك
فإذا كان مجلس القضاء بعلمائه قد اجتهد واخذ برؤية اجتهادية من نص الحديث (صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته) ان طريقة رؤية الشهود هي طريقة شرعية تعبدية توقيفية فلا ينبغي ان نضع عليه اللوم ، وإن كنت ترى اخي طاليس ان الرؤية الاجتهادية الاخرى وهي اخذ الحساب الفلكي بالنفي لا بالاثبات فلك ذلك وان كنت تصر على تحميل مجلس القضاء تبعات ذلك إذن فاليتحمل من وضع اصحاب هذا الرأي في مجلس القضاء التبعات وليكن العنوان (الحكومة السعودية تثبت هلال غائب) لكن ماهكذا تعالج الامور ولنبحث عن سبب الخلل بين الفريقين وهما المترائين والفلكيين لهذا فضلت ان يكون العنوان (المتراؤون يثبتون هلال غائب فلكيا) وليس بقصد ان مجلس القضاء كيان كهنوتي مقدس
أنت تريد الاخذ برؤية اجتهادية اخرى اذن استمر في دعوتك لخادم الحرمين الشريفين كما في توقيعك المدون بدعوته للاخذ برأي علماء آخرين وهذا من حقك ولكن دون تعنيف آخرين لهم رؤية اجتهادية اخرى والتركيز على اصحاب الرؤية

دعني اضرب لك مثلا في الصلاة
ما رأيك لو تم اختراع سجادة حسابية تحسب كل ركعة وسجدة وجلسة وبذلك نقول الحسابات لا تخطئ واننا قضينا على السهو والنسيان
ستجد هناك فريقين امام هذه التقنية العلمية الجديدة فريق يقول ان الصلاة عبادة توقيفية ولابد أن تؤدى كما هي فإن سهى المصلي أو نسي فيجبر صلاته بسجود السهو لانه هكذا امرنا في تأدية الصلاة
وفريق سيرحب بالتقنية واننا في عصر العلوم ويجب أن نأخذ بهذه السجادة الالكترونية الحسابية حتى نتقن صلاتنا ولا يكون بها خلل او نقص جراء النسيان والسهو
اين ستضع نفسك بين هذين الفريقين

ارجو من الله ان اكون وفقت بايصال وجهة النظر الاخرى وان نحاول الوصول لحل هذه القضية من اصولها مع المترائين والفلكيين  واعتقد انني لن ازيد اكثر من هذا لايصال وجهة النظر

مع اطيب تحية
أبو معاذ

يناير 07, 2007, 12:15:35 مساءاً
رد #28

طاليس

  • عضو خبير

  • *****

  • 7167
    مشاركة

  • مشرف قسم الفلك

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • [img]http://saac.jeeran.com/نداء.jpg[/img]
تـغطـية خـاصة : مجلس القضاء السعودي يثبت هلال غائب
« رد #28 في: يناير 07, 2007, 12:15:35 مساءاً »
QUOTE
عزيزي طاليس ارجوك افهمنى انا لست من الطرف الآخر  ولايجب ان يكون المتحدث دائما معك أو ضدك ،هناك ابيض واسود ودرجات رمادية متدرجة بينهما
لهذا انا عندما اتحدث في كلامي اضع نفسي في موقف محايد لاني اريد أن نصل لحل فلا تعاتبني على كلماتي عندما تكون حيادية مثل كلمة خلل فالذي يريد الحل يجب ان يخاطب الجميع بشكل سواء حتى يصلوا لنقطة اتفاق


السلام عليكم

بداية ومع تقديري لك ولكن لا ارى في موقفك حيادية على العكس فهو راي في تكريس للوضع الحالي ، خذ على سبيل المثال ردك السابق التي جعلته مبررا للوضع القائم حاليا وضفاء نوع من الاحقية فيما يجري .

اضافة الى ذلك انت لم تشر الى حهود الفلكيون ولم تطرح ماسعي الفلكيون في جعل الرؤية مؤطرة بشكل علمي ، لم تدعو المجلس لممارسة لييونه تجاه مسالة اثبات ارؤية والجلوس الى طاولة البحث والنقاش مع الفلكيين ، بل على العكس رميت اللوم كلة على الفلكيين وكان الفلكيين هم من يدخل الشهور بشكل خاطىء وكانهم هم من يتجاهل الاخرين وسقوم بتهميشهم .

القضية ليست ان المع هذه الجهه او تلك على حساب مصلحة الامة ، والقضية ليست في " سجادة الكترونية " بل هي في صميم وصلب حياة المسلمين ، واعتقد ان زمن الراي الواحد في عالمنا اليوم لم يعد له مكان ، واذا كنت قد ذكرت بان مجلس الضقاءالاعلى لم يهمش علم الفلك ولم يحاربة فسمح لي ان اقول لك انك اما ان تتقاضى عن الحقيقة او انك تعلمها ولا تريد الافصاح عنها ، وهنا دعني لا اتحدث بكلام انشائي ولكن بوثائق وحقائق منشورة وقبل ذلك انت ذكرت انت مسالة اعتماد الحسابات الفلكية هي رؤية اجتهادية ، دعني اسئلك رمي المرات قبل الزوال لا يوجد عليه نص لا من الكتاب ولا من السنه ولكن هنا اجتهادات تجيز ذلك ولم يقف احد منها موقف المتصلب ، ومن جانب اخر هناك فتوي تجيز استخدام االحساب الفلكي في اثبات الرؤية اضافة الة وجود قرارات من مجلس الوزارء ولكن هذه جميعا معطلة .

وكلنا يعلم ان اجتهاد المجتهد يتغير اضافة الى ان الفتوى تتغير بتغير الزمان ، فاذا كانت حاجتنا اليوم لاستخدان الحساب الفلكي من اجل انتهاء ما يحدث كل سنه ومان القضية عادية او دورية ، في ظل وجود علم ينهي كل هذه المشاكل.

ودعني الان اسرد لك مواقف ثبت لك وللجميع ان هناك مواقف معادية لعلم الفلك والحساب الفلكي :-

1 - تصريح للمستشار القضائي بوزارة العدل الشيخ صالح بن سعد اللحيدان منشور في صحيفة عكاظ يوم الخميس 28/08/1427هـ الموافق 21/ سبتمبر/2006  العدد : 1922 جاء فيه ان الحسابات الفلكية وتأكيدات الفلكيين ليست معتبرة في اثبات دخول شهر رمضان المبارك

2 - مقابلة مع رئيس مجلس القضاء الاعلى نشرت جريدة الرياض العدد 12644، بتاريخ 4 ذي الحجة 1423هـ جاء فيها :

أن المجلس "حريص على أن تُعين المراصد في إثبات رؤية الهلال . ويضيف  وأن الذي يزعم أن المجلس لا يقبل إلا رؤية بدون الآلات المكبره فهذا يبني على وهمه وليس على خبر معتمد.

ويمكن لمثل هاتين الإجابتين أن تدخل الاطمئنان على الناس بأن المجلس يرى أهمية هذه الوسائل الحديثة ونفعها في التثبت من دخول شهر رمضان المبارك وخروجه، وأن مفهوم "الرؤية" لم يعد مقصورا على الرؤية بالعين المجردة، كما كان الانطباع السائد.

لكن المتأمل في ما ورد في المقابلة بمجملها يرى أن هذا الموقف من الوسائل الحديثة في إثبات الأهلة لا يعدو أن يكون موقفا نظريا؛ ذلك أن إجابة الشيخ صالح تضمنت ما يشكك في قدرة المراصد على الرصد الدقيق للأهلة، وفي عناية القائمين عليها المستمرة في تتبع القمر، وفي تعاونها مع مجلس القضاء الأعلى. كما تضمنت إجابة الشيخ صالح ثناء على من يشهدون برؤية الهلال بالعين المجردة، بل وتفوقهم على المتخصصين في الفلك الذين يعملون في المراصد. .....

وسوف نورد المقابلة كاملة في مضوع مستقل .

3 - تصريح للشيخ ابن منيع عضوا هيئة كبار العلماء صدر بصحيفة عكاظ يوم السبت 29/09/1427هـ  21/ أكتوبر/2006  العدد : 1952 جاء فيه :
ويؤكد ابن منيع ان الرؤية مقدمة على الحساب: فاذا رؤي الهلال أخذ بالرؤية مهما كان الحساب مكذبا لها، اذ الرؤية تكذب الحساب ولا يكذب الحساب الرؤية.


وغيرها الكثير ولا تاتي الي وتقول انه لايوجد احد يهاجم الفلك والحساب ، وكان الفلكيين يختلقون المسالة ، ثم تعود وتطالب بتغيير اسم الموضوع فتارة تريد ان نلقية على الشهود وتارة على الفلكيين والان على الحكومة ، والمتسبب الرئيسي لا تريد ان نتحدث عنه ، اين المنطق هنا ، نحن نعلم ان الشهود قد يشهدوا بوجوج هلال غائب ولكن ماهي الجهه التي تصادق على اقولهعم وتعطيهم المصداقية ، هذه الجهه هي المسؤول فما هي الفائة حينما اتحدث مع وزير البترول او الزراعه او التعليم ماعلاقة اولئك في الموضوع عندما تطالبني بتحميل اللوم على الحكومة السعودية .

نحن امام معضلة لن تحل الا على يد الملك عبدالله كما فعل الراحل الكبير الملك فيصل بخطوته التاريخية عندما فتح التعليم للبنات فكان قرارا تاريخيا اعاد الحياة الى نصف المجتمع المعطل ، لاننا لو بقينا ننادي ونناشد فالطرف الاخر لن يصغي لانه متفرد بالقرار .

ملاحظة : لا اعتقد ان مثال سجادة الصلاة الالكترونية في محلة ولا ادري ماهو وشة الشبة بين موضوعنا وهذا التشبية .

نعود ونقول : نحن لسنا ضد مجلس القضاء الاعلى مطلقا فهم علماء فضلاء لهم تقديرهم ومكانتهم ولكن نحن ضد الوقوف ضد العلم وتهميشة وتعطيل الفوائد التي سوف تعود على الامة من خلاله ، وعلينا ان نتعلم ان نسمع للصوت الاخر الذي ينادي من اجل مصلحة الامة ، ونقول يكفي فغير المسلمين يضحكون علينا ونحن نعيش في زمن التطور والعلوم نتخبط بين شهود المستحيل والاهلة الغائبة.

اجعلوا الرؤية الشرعية مقرونه بالحساب الفلكي ، افتحوا ابواب المجلس المغلقة اما لجنه فلكية تشارككم في اثبات دخول الاشهر القمرية ، اجعلوا العالم الاسلامي يطلع على اثباتكم للشهادة من خلال النقل المباشر له عبر التلفاز الرسمي ، وعدم الاكتفاء ببيان مقتضب .

تحياتي
قـــــرص الــشـمـــس الــــيــوم هــنـــا

الـبـث الـمـبـاشـر لـوكـالـة الـفـضـاء الامـريـكـية نـاسـا هــنـــا

يناير 07, 2007, 05:20:09 مساءاً
رد #29

أبو معاذ

  • Administrator

  • *****

  • 1320
    مشاركة

  • المشرف الفني

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • شبكة العلوم العربية
تـغطـية خـاصة : مجلس القضاء السعودي يثبت هلال غائب
« رد #29 في: يناير 07, 2007, 05:20:09 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله
كنت لا اريد ان ازيد لابداء وجهة نظري في القضية لكني اردت ان اوضح بعض النقاط الواردة في ردك

QUOTE

بداية ومع تقديري لك ولكن لا ارى في موقفك حيادية على العكس فهو راي في تكريس للوضع الحالي ، خذ على سبيل المثال ردك السابق التي جعلته مبررا للوضع القائم حاليا وضفاء نوع من الاحقية فيما يجري .

موضوع الحيادية سأتوقف عنه وادعه للقارئ لان نقطة الخلاف بيني وبينك هو تحديد محاور القضية انت ترى محاور القضية هو مجلس القضاء والحساب الفلكي وأنا ارى أن محاور القضية هم المتراؤون والحساب الفلكي مع تفهمي لوجهة نظر مجلس القضاء وليس تبريرا للوضع الحالي كما تدعي


QUOTE

لم تدعو المجلس لممارسة لييونه تجاه مسالة اثبات ارؤية والجلوس الى طاولة البحث والنقاش مع الفلكيين ، بل على العكس رميت اللوم كلة على الفلكيين وكان الفلكيين هم من يدخل الشهور بشكل خاطىء وكانهم هم من يتجاهل الاخرين وسقوم بتهميشهم .

اوضح لك مرة اخرى أنا احاول تحديد نقطة المشكلة لكي انطلق لحلها ولم ارمي اللوم على اللفكيين نهائيا بل انت تفهمها هكذا أنا احاول ان ينطلق الحل من طرفهم حسب رؤيتي للمشكلة أنا ارى أن نقطة المشكلة تكمن بين المترائين والفلكيين

QUOTE

دعني اسئلك رمي المرات قبل الزوال لا يوجد عليه نص لا من الكتاب ولا من السنه ولكن هنا اجتهادات تجيز ذلك ولم يقف احد منها موقف المتصلب

لم افهم ما ترمي إليه لكن حديث الصحابي عبدالله بن عمر في الحج (كنا نتحين فإذا زالت الشمس رمينا) وهو ماعليه جمهور العلماء على أن الرمي يكون بعد الزوال لايام التشريق لكن البعض يجتهد ويقول إن هذا التوقيت سنة وليس توقيت وجوب

QUOTE

ودعني الان اسرد لك مواقف ثبت لك وللجميع ان هناك مواقف معادية لعلم الفلك والحساب الفلكي

ليست مواقف عدائية لكن انت تفهمها هكذا .. لكن وجهة نظرهم شرحتها لك في ردودي السابقة لهذا لا يعتبرون بالحساب الفلكي في مواضع دخول اشهر العبادة

QUOTE

 وأن مفهوم "الرؤية" لم يعد مقصورا على الرؤية بالعين المجردة، كما كان الانطباع السائد.

جيد ولا يوجد مشكلة كان انطباع خاطئ وسائد لدى الكثيرين ولكن تم توضيحه

QUOTE

ثم تعود وتطالب بتغيير اسم الموضوع فتارة تريد ان نلقية على الشهود وتارة على الفلكيين والان على الحكومة ، والمتسبب الرئيسي لا تريد ان نتحدث عنه

كل منا ينظر من زاويته وباليت تعيد النظر في كتاباتي لاني افهم من جملتك اني انسان متقلب ... كل ما كتبته كان بصدد التوضيح ولم يكن كل مرة لي رأي في العنوان مختلف رأئي واحد في العنوان (المتراؤون يثبتون هلال غائب فلكيا) وغير ذلك كان مجرد توضيح فهمه من فهمه وجهله من جهله

QUOTE

نحن امام معضلة لن تحل الا على يد الملك عبدالله كما فعل الراحل الكبير الملك فيصل بخطوته التاريخية عندما فتح التعليم للبنات فكان قرارا تاريخيا اعاد الحياة الى نصف المجتمع المعطل ، لاننا لو بقينا ننادي ونناشد فالطرف الاخر لن يصغي لانه متفرد بالقرار .

رحم الله الملك فيصل كانت خطوته تاريخية أمام اراء شخصية ولم تكن امام رؤية شرعية اجتهادية لانه لم ولن تجد فتوى شرعية مستندة على الكتاب والسنة تحرم تعليم البنات
واتمنى أن يكون الحل بيد الملك عبدالله حفظه الله ولكني اتمنى أيضا ان تكون هناك خطوة ايجابية لحل المشكلة من زاويتي التي اراها

QUOTE

ملاحظة : لا اعتقد ان مثال سجادة الصلاة الالكترونية في محلة ولا ادري ماهو وشة الشبة بين موضوعنا وهذا التشبية .

شبه كبير جدا من وجهة نظري  فهذه عبادة وتلك عبادة والعبادات توقيفية وهذه حسابات وتلك حسابات وهذه قد يقع بها سهو ونسيان  وتلك قد يقع بها خطأ والتباس ومشيئة الله في كل شي
وكنت اتمنى أن ارى رأيك وفي اي الفريقين تضع نفسك


والان اعيد واكرر وجهة نظري لكيفية ايجاد الحل وذلك انطلاقا من تحديد المشكلة أولاً وضع تحت (تحديد المشكلة) الف خط
محاور المشكلة تكمن في الاختلاف بين شهود الترائي وبين الفلكيين وحساباتهم
الحل الذي اقترحه انطلاقا من زاويتي هو قيام جهة فلكية أو أي جهة اخرى بتجهيز اماكن الترائي المشهورة للمترائين وذلك مثل ماهو موجود في دولة المغرب يتم تجهزها باجهزة حديثة يخرج لها المتراؤون والفلكيون للترائي وفي حال وجود خطأ أو لبس يتم شرحه وتوضيحه وبذلك نضمن رؤية صحيحة

وما توفيقي إلا بالله
مع اطيب تحية
أبو معاذ