Advanced Search

المحرر موضوع: هل يعتبر المشي شغلا؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوكم ابي اجابه  (زيارة 6706 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

فبراير 04, 2007, 03:06:58 صباحاً
رد #15

هشام -م

  • عضو مساعد

  • **

  • 209
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل يعتبر المشي شغلا؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوكم ابي اجابه
« رد #15 في: فبراير 04, 2007, 03:06:58 صباحاً »
السلام عليكم :

الإخوة الكرام : معذرة إليكم جميعاً لهذه المداخلة من الناحية النظرية ..

.. فإذا سلمنا أن لكل حادث مُحدِثاً , و أن لكل حركة محركاً , وأن المحرك هو : الشغل , أي : التسارع × الكتلة × المسافة .. فإن الحركة الثابتة ناتجة عن مقدار ثابت من الشغل .. وأن الحركة المتغيرة ناتجة عن مقدار متغير من الشغل .. ولكن هذا الأمر ليس على إطلاقه , بل هو خاص في الجسم الذي يكون في فضاء فيه قوى مؤثرة على الجسم , ( فعل وردة فعل ) .. (( كالابتداء بالمشي , في فضائنا , ثم الثبات على وتيرة واحدة  .. فمقدار البذل يُحسب في الابتداء , وثبات البذل بهذا المقدار يُحسب من مسافة ومدة المشي المنتظم   )) ..  <<   وهذا ما دل عليه كلام الأخت الكريمة جنين  في المشاركة رقم ( 11 )   >>  ..
وأما إذا كان الجسم  في فضاء معزول تماماً عن أية قوة مؤثرة , فإنه , في هذا الفضاء , تكفي دفعة واحدة فقط ذات مقدار ضئيل جداً من القوة , لتحريك الجسم إلى الأبد بسرعة ثابتة ..
وأما دوام القوة عليه بذلك المقدار , على ضآلته , فإنه يجعل الجسم يتسارع  لأن القوة لا تضاف إلى الكتلة آنئذ , لعدم وجود قوى مؤثرة وردة فعل ..


ولكم تحياتي

فبراير 05, 2007, 11:46:52 مساءاً
رد #16

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
هل يعتبر المشي شغلا؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوكم ابي اجابه
« رد #16 في: فبراير 05, 2007, 11:46:52 مساءاً »
السلام عليكم
الأخت جنين ,الأخ هشام   ':111:'  
..............
في حالة الإنسان الذي يمشي على طريق أفقية بسرعة ثابتة
عمل القوة التي يبذلها الإنسان الذي يمشي على طريق أفقية
 بسرعة ثابتة بين نقطتين من الطريق تساوي القوة التي يدفع
 بها جسمة إلى الأمام مضروبة بالإنتقال (المسافة بين النقطتين المدروستين)
 وهذا العمل يساوي ويعاكس بالإشارة العمل الذي تقوم به
قوة الإحتكاك التي تعاكس حركة الإنسان الذي يمشي على طريق
 أفقية بسرعة ثابتة بين نقطتين من الطريق.
وبالتالي فإن مجموع العملين على الطريق يساوي الصفر أي
 طاقة الإنسان الميكانيكية الكلية لاتزداد ولاتنقص من جراء الإنتقال
بين النقطتين المدروستين
نعم فالإنسان الذي يمشي على طريق أفقية بسرعة ثابتة بين نقطتين
 من الطريق يقدم عمل يصرف على الإحتكاك للحفاظ على السرعة
 وهذا العمل هو
 جداء القوة التي يقدمها(وتساوي قوة الإحتكاك) *الإنتقال  '<img'>
................
السلام عليكم

فبراير 07, 2007, 06:28:09 صباحاً
رد #17

هشام -م

  • عضو مساعد

  • **

  • 209
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل يعتبر المشي شغلا؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوكم ابي اجابه
« رد #17 في: فبراير 07, 2007, 06:28:09 صباحاً »
السلام عليكم :

الأخ الكريم ياسر  :  شكراً لك على بيانك لمصرف الشغل الذي يبذله مَن يمشي على طريق أفقية بسرعة ثابتة .. ( أي : لماذا لا يؤثر على الكتلة وتتغير الطاقة الميكانيكية  ؟   ) ..

ولكم تحياتي

فبراير 07, 2007, 02:45:14 مساءاً
رد #18

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل يعتبر المشي شغلا؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوكم ابي اجابه
« رد #18 في: فبراير 07, 2007, 02:45:14 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,
أخي هل تعلم أني من ردي السابق وأنا أقول أخر رد بعدين ءأجل النقاش  '<img'>

بداية أخي  الشغل ( أو العمل كما تسميه)  والطاقة ,كلاهما في هذه الحالة يعبران عن نفسي الشيء  ..
فنقول على سبيل المثال : القدرة تساوي مقدار تغير الشغل خلال الزمن , كما نستطيع أن نقول أن القدرة عبارة عن تغير مقدار الطاقة خلال الزمن ..

QUOTE
طاقة الإنسان الميكانيكية الكلية لاتزداد ولاتنقص من جراء الإنتقال
بين النقطتين المدروستين


 إذا قلنا أن الطاقة الكلية لسيارة تساوي صفر ولم تتغير بالطاقة التي أكتسبتها وجعلتها تسير بسرعة ثابته؟؟

فلنتخيل أن السيارة إصطدمت بزنبرك , فإنها سوف تعطيه طاقة كامنة تساوي الطاقة الحركية التي خسرتها= mv^2 ) 0.5 )

ويجوز أن نتخيل الحالة هنا - بما أنها إصطدمت بزنبرك بعد تساوي القوى -  على أساس أنها تسير في فضاء لا قوة خارجية فيه.... فمن أين أتت بها إذا كانت طاقتها الميكانيكية تساوي صفر ولم تؤثر عليها السرعة التي تسير بها ؟!

                                                    وشكراً لكم ..
                     والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

فبراير 07, 2007, 06:07:17 مساءاً
رد #19

هشام -م

  • عضو مساعد

  • **

  • 209
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل يعتبر المشي شغلا؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوكم ابي اجابه
« رد #19 في: فبراير 07, 2007, 06:07:17 مساءاً »
السلام عليكم :

الأخت الكريمة جنين  :

كلامك صحيح .. وكلام الأخ الكريم ياسر صحيح أيضاً ..
ولكن كل منكما يتحدث من جهة ..
فأنت تتحدثين عن الطاقة المكتسبة منذ لحظة ابتداء المشي حتى انتظام السرعة , ثم عند انتظام السرعة ..
وأما الأخ ياسر فيتحدث عن الطاقة المكتسبة فقط عند انتظام السرعة .. وقد بين مصرفها ( أي بين : لماذا تبقى السرعة ثابتة رغم استمرار اكتساب الجسم للطاقة ... )  لذلك وجدته يكرر العبارة التالية , دفعاً للالتباس , :  ((   ... يمشي على طريق أفقية بسرعة ثابتة   ))  وهذا العبارة تدل على انتظام المشي .. أما حركة ابتداء المشي فمتغيرة , ولم  يتطرق هو إليها ..  


ولكم تحياتي

فبراير 07, 2007, 06:16:05 مساءاً
رد #20

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
هل يعتبر المشي شغلا؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوكم ابي اجابه
« رد #20 في: فبراير 07, 2007, 06:16:05 مساءاً »
السلام عليكم
الأخ هشام (المشي يزيد الطاقة الميكانيكية للماشي والإحتكاك ينقصها وعندما
تكون سرعته ثابتة (فالنقص= الزيادة) فتبقى الطاقة الميكانيكية للماشي ثابتة.
(أما في النسبية فالطاقة الكلية للماشي تنقص من جراء المشي فهو يفقد جزء
من  طاقته الداخلية (كتلته) حسب(E=mC^2) تصرف على الاحتكاك )
..............
الأخت جنين
طاقة الإنسان الميكانيكية الكلية لاتزداد ولاتنقص من جراء الإنتقال
بين النقطتين المدروستين بسرعة ثابتة.
لم نقل أن الطاقة الميكانيكية الكلية للإنسان الماشي بسرعة ثابتة معدومة
(فهذه الطاقة تساوي تساوي الطاقة الحركية والكامنة) وإنما قلنا بأنها
 لاتزداد ولاتنقص من جراء الإنتقال بين النقطتين المدروستين بسرعة ثابتة.
فلو كان في طريق الماشي حفرة ووقع فيها لا سمع الله  لنقصت طاقته
الكامنة ولو سقطت منه حقيبته  لنقصت طاقته الحركية )......ولو......
.............
السلام عليكم

فبراير 08, 2007, 03:29:07 صباحاً
رد #21

هشام -م

  • عضو مساعد

  • **

  • 209
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل يعتبر المشي شغلا؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوكم ابي اجابه
« رد #21 في: فبراير 08, 2007, 03:29:07 صباحاً »
السلام عليكم :

الأخ الكريم ياسر :
كلامك واضح بالنسبة لي .. ولكنني لم أتبين لماذا فرقت بين النسبية وغيرها في هذه المسألة  ؟ ..
فإذا كان الجسم ذو الكتلة الأكبر يحتاج إلى طاقة أكبر للتحريك , فإن الجسم الذي تنقص كتلته جراء الاحتكاك ( كما ذكرت عن النسبية )  سوف تتغبر حركته مع ثبات مقدار القوة المحركة ..

إن الجسم الذي يتحرك حركة منتظمة ( في النسبية وغيرها ) سوف يبقى على حاله تلك إلى الأبد , مادامت القوة المحركة ثابتة , وقوة الاحتكاك ثابتة .. لأن كتلته آنئذ لا تتغير .. فما يكسبه يفقده ..
أما التغير الذي حصل لكتلته , فقد حصل ابتداء , أي : عند انتقال الجسم  من السكون إلى الحركة , أو من مقدار من الحركة إلى مقدار آخر .. ثم حافظ على هذا التغير ..
فتغير كتلته منوط بتغير حاله , لا بانتظام حاله ..  

ولكم تحياتي

فبراير 08, 2007, 06:57:44 مساءاً
رد #22

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
هل يعتبر المشي شغلا؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوكم ابي اجابه
« رد #22 في: فبراير 08, 2007, 06:57:44 مساءاً »
السلام عليكم
................
الأخ اللبق هشام
الإنسان الذي يمشي على طريق أفقية بسرعة ثابتة بين نقطتين
 من الطريق يقدم عمل يصرف على الإحتكاك للحفاظ على
السرعة وهذا العمل هو
 جداء القوة التي يقدمها (وتساوي قوة الإحتكاك) *الإنتقال
من أين يقدم هذه الطاقة إنه يقدمها على حساب طاقته الداخلية
 على حساب الطاقة المتحررة من جراء حرق  السكريات وهذا
 يعني أن كتلته تتناقص وتناقص كتلته تساوي
 (العمل الذي يقوم به \مربع سرعة الضوء)
وذلك من العلاقة E=mC2.
................
السلام عليكم

فبراير 09, 2007, 03:10:13 صباحاً
رد #23

هشام -م

  • عضو مساعد

  • **

  • 209
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل يعتبر المشي شغلا؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوكم ابي اجابه
« رد #23 في: فبراير 09, 2007, 03:10:13 صباحاً »
السلام عليكم :

الأخ الكريم ياسر : أشكرك على هذا التفصيل ..

لم يكن يخطر على بالي أن التساؤل يريد أيضاً مصدر ( الشغل ) ..
فقد يكون المصدر هو الأكسجين .. بمعنى أنه إذا لم يكن مصدر الشغل من خارج الجسم , لكنا أمام أحد أمرين ,
إما أن سرعة الجسم ستتغير من نقطة إلى نقطة ( فلن يكون هناك انتظام في الحركة )
وإما أن مقدار الشغل سيتغير من نقطة إلى نقطة ..

والسبب في ذلك : أن الجسم حين يصرف من طاقته الكامنة ( للشغل ) , سوف تنقص كتلته الكلية بحسب العلاقة  (  E=mC2  ) , وهذا النقصان سيؤدي  :
إما إلى تسارعه مع ثبات مقدار الشغل
وإما إلى إنقاص مقدار الشغل للحفاظ على ثبات سرعته  ...

ولكم تحياتي

فبراير 09, 2007, 08:16:36 صباحاً
رد #24

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
هل يعتبر المشي شغلا؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوكم ابي اجابه
« رد #24 في: فبراير 09, 2007, 08:16:36 صباحاً »
السلام عليكم
..........
أخي هشام
حسب قولك ( وهذا النقصان سيؤدي  إما إلى تسارعه مع ثبات مقدار الشغل)
نعم عند ثبات القوة التي يحاول  الماشي بها الحفاظ على سرعتة ويؤدي صرف
الطاقة لنقصان كتلة الجسم وبفرض ثبات قوة الإحتكاك  سيؤدي الأمر إلى خلق
تسارع وهذا يعني  زيادة السرعة يعني زيادة الطاقة الحركية مع ثبات العمل.
...........
 حسب قولك (وهذا النقصان سيؤدي وإما إلى إنقاص مقدار الشغل للحفاظ
على ثبات سرعته)
نعم بفرض التساوي الدائم بين القوة التي يقدمها الماشي وقوة الإحتكاك.
...........
السلام عليكم

فبراير 12, 2007, 01:21:41 صباحاً
رد #25

أميرة الأندلس

  • عضو مساعد

  • **

  • 222
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://77math.blogspot.com/
هل يعتبر المشي شغلا؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوكم ابي اجابه
« رد #25 في: فبراير 12, 2007, 01:21:41 صباحاً »
QUOTE
هل يعتبر المشي شغلا؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوكم ابي اجابه

لا..

أذكر أن معلمة في الثانوي قالت، طبقا للمعادلة الشغل = قوة * مسافة عمودية، طالما أنت تمشي المسافة العمودية عن الأرض = صفر، إذن أنت لا تبذل شغلا وإن كنت تحمل أطنانا من الأشياء وتتصبب عرقا - كما قالت فيزيائية في ردها الأول-، لكنك لو صعدت بعد ذلك الدرج مثلا فإنه يعتبر شغلا لوجود المسافة العمودية...
والله أعلم !



هوّن عليك فكل الأمر ينقطع ***** وخلّ عنك عنان الهم يندفع
فكل هم له من بعـده فرج ***** وكل أمر إذا ما ضاق يتسع
إن البلاء وإن طال الزمان به ***** فالموت يقطعه، أو سوف ينقطع

فبراير 16, 2007, 12:48:40 صباحاً
رد #26

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل يعتبر المشي شغلا؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوكم ابي اجابه
« رد #26 في: فبراير 16, 2007, 12:48:40 صباحاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,
QUOTE
وأما الأخ ياسر فيتحدث عن الطاقة المكتسبة فقط عند انتظام السرعة


يبدوا أننا أضعنا الوقت بكثرة الردود '<img'>  فلم يخطر ببالي أنه يعني بتعليقه هذه الفكرة لأننا لم نختلف عليها من البداية..
--------------
أهلاً أخيتي أميرة الأندلس   ':laugh:'
لدي تعليق حول هذه المعلومة ..
QUOTE
الشغل = قوة * مسافة عمودية

المعروف أن بين القوة والمسافة في مفهوم الشغل ( هي علامة دوت عبارة عن نقطة ) وهي تفك على أساس أنها cos  الزاوية بينهما .. بمعنى المركبة الأفقية..

أما مثلاً بين المسافة والعزم ( فإن العلامة بينهما هي كروس أي x) وهي تفك على أساس أنها sin الزاوية بينهما .. بمعنة المركبة العامودية.
                                            وشكراً لك..

          والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

فبراير 17, 2007, 11:53:06 صباحاً
رد #27

أميرة الأندلس

  • عضو مساعد

  • **

  • 222
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://77math.blogspot.com/
هل يعتبر المشي شغلا؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوكم ابي اجابه
« رد #27 في: فبراير 17, 2007, 11:53:06 صباحاً »
أختي جنين، نعم أخطأت ، الشغل قوة * إزاحة : )
شكرا لتعقيبك..
هوّن عليك فكل الأمر ينقطع ***** وخلّ عنك عنان الهم يندفع
فكل هم له من بعـده فرج ***** وكل أمر إذا ما ضاق يتسع
إن البلاء وإن طال الزمان به ***** فالموت يقطعه، أو سوف ينقطع

أكتوبر 17, 2007, 01:23:27 صباحاً
رد #28

أبو الطيب

  • عضو مساعد

  • **

  • 108
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
هل يعتبر المشي شغلا؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوكم ابي اجابه
« رد #28 في: أكتوبر 17, 2007, 01:23:27 صباحاً »
المشي يسبب تغيرا في الطاقة الداخلية للجسم يعبر عنه بقانون الترموديناميك الأول والذي يمكن صوغه كما يلي:الشغل الميكانيكي للجسم يساوي الفرق بين تغير حرارة الجسم وتغير طاقته الداخلية (ممثلة في الطاقة المختزنة فيه على شكل شحوم )

أكتوبر 18, 2007, 12:09:25 صباحاً
رد #29

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
هل يعتبر المشي شغلا؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوكم ابي اجابه
« رد #29 في: أكتوبر 18, 2007, 12:09:25 صباحاً »
السلام عليكم
.............
الأخ الغالي أبو الطيب
كلامك صحيح فقانون الترموديناميك الأول هو قانون إنحفاظ الطاقة
لتبسيطه نقول (عندما يقدم جسم طاقة للوسط على شكل عمل أو حرارة
فإن هذه الطاقة تفقد من المخزون الداخلي للجسم )
وهنا نثبت ترموديناميكيا  أن الماشي بسرعة ثابتة يفقد طاقة مع
أن طاقته الكلية (كامنه +حركية)لاتزداد
...........
أما السؤال فكان هل يعتبر المشي بسرعة ثابته تقديما لعمل ميكانيكي أم لا؟
............
السلام عليكم