Advanced Search

المحرر موضوع: زمهرير جهنم.. كيف يحدث!؟  (زيارة 2416 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

فبراير 16, 2007, 02:52:59 مساءاً
زيارة 2416 مرات

الفلكي القصيمي

  • عضو خبير

  • *****

  • 1430
    مشاركة

  • مسؤول النشرة العلمية

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
زمهرير جهنم.. كيف يحدث!؟
« في: فبراير 16, 2007, 02:52:59 مساءاً »
السلام عليكم أيها الأفاضل :

وجدت هذه المقاله  وأعجبتني كثيرا وأحببت  طرحها لنتناولها بشكل جيد  :

المقاله  وردت في جريدة الرياض
الأربعاء 26المحرم 1428هـ - 14فبراير 2007م - العدد 14114

-------------
زمهرير جهنم.. كيف يحدث!؟



فهد عامر الأحمدي
    هناك أحاديث نبوية صحيحة في وصف جهنم تتحدث عن وجود مناطق باردة نسبيا في جوفها؛ فهناك مثلا قول المصطفى صلى الله عليه وسلم: "ناركم هذه جزء من سبعين جزءاً من حر جهنم" فقالوا: والله إنها كافية يارسول الله. قال: فإنها فضلت عليها بتسعة وستين جزءاً كلها مثل حرها. (رواه مسلم والبخاري)!!
... أيضا ثبت وجود منطقة زمهرير مثلجة داخل جهنم يعذب الله بها الكافرين ويحمي منها المؤمنين بحيث (لا يرون فيها شمسا ولا زمهريرا)..

كما جاء في السنة المطهرة ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "اشتكت النار الى ربها فقالت يارب أكل بعضي بعضا فأذن لها بنفسين ، نفس في الشتاء ونفس في الصيف فهو أشد ما تجدون من الحر وأشد ما تجدون من الزمهرير" (البخاري ومسلم)!!

... ورغم غرابة (اجتماع النار والزمهرير في مكان واحد) إلا أن الظاهرة لا تعد مستحيلة من الناحية الفيزيائية.. فالشمس التي نراها مثلا - والتي تعد نموذجا لجهنم الدنيا - تعتمد على حرق الهيدروجين لإطلاق الحرارة والضوء (في عملية تعرف باسم الاندماج النووي). وهذا الاندماج أمكن تحقيقه على الارض من خلال ما يعرف بالقنابل الهيدروجينية.. وحين أجريت التجارب على هذا النوع من القنابل لاحظ العلماء ان مركز الانفجار ذاته يصبح باردا الى حد كبير. فحين تنفجر القنبلة الهيدروجينية تنطلق العواصف النارية (من الداخل الى الخارج) محدثة تفريغا هوائيا في المركز يسبب برودة شديدة وغير متوقعة..
والشمس بدورها عبارة عن قنبلة هيدروجينية ضخمة (مستمرة في دفقها الانفجاري) تنطلق فيها عواصف النار من الداخل للخارج فتخلق داخلها منطقة تفريغ دائم. وهذا التفريغ الدائم - في جوفها - يشكل منطقة باردة قد تصل الى حد الزمهرير والتجلد.. فمن المفترض أنه كلما زاد حجم الانفجار - والتفريغ الداخلي - زادت برودة الجوف والمركز. وفي حالة الشمس(التي يزيد حجمها على الأرض ب 13.000.000مرة) قد تصل برودة المركز الى حد تكون كتلة جليدية صلبه من الهيدروجين الأبيض...

وللأمانة أقول - قبل أن يخبرني أحد - أن هذه الفرضية تعاكس الرأي العلمي السائد حاليا بخصوص الشمس (الذي يرى أن الحرارة في مركزها تتجاوز 15مليون درجة مئوية في حين تخف كلما صعدنا للخارج حتى تنخفض على سطحها الى 5500درجة فقط).. ولكن ؛ في حين يمكن رؤية وقياس حرارة السطح والهالة الخارجية يستحيل التأكد من حرارة المركز أو قياس الطبقات الداخلية فيها.. أضف لهذا أن الشمس - كما هو مشاهد - عبارة عن كتلة متماسكة من الخارج ذات شكل كروي ثابت. ولو كان باطنها حاراً لهذه الدرجة لانطلقت الغازات الساخنة (نحو الخارج) مسببه تمددها بشكل خرافي حتى تتلاشى تماما!!

.. وما يجعل الفرضية السابقة مقبولة نظريا وجود ظواهر كثيرة تؤيدها على الأرض؛ فبالاضافة لنموذج القنبلة الهيدروجينية - التي بدأنا بها المقال - يلاحظ أن أي كتلة غازية تدور حول نفسها كما في الأعاصير يصبح مركزها أبرد من سطحها (حيث يعمل التفريغ الهوائي على تبريده).. وقبل سنوات قليلة اكتشف الفلكيون ان في الكون سحابات هيدروجينية (تدور حول نفسها) ثبت ان مركزها ابرد من اطرافها بكثير.. أما الماء العادي فيمكن أن يغلي ويتجمد في نفس الوقت إذا تمدد بالقدر الكافي (حين يكون الضغط الواقع عليه يعادل 1الى 200من الضغط الجوي)!

.. إذاً.. المعضلة قد لا تكون في اجتماع (النار والزمهرير) في نفس الموقع ؛ بل في عجزنا نحن عن تصور اجتماع نقيضين متنافرين كالنار والجليد!

-------------

تحياتي
يتحقق  الهدف بالشورى وتغليب المصلحة العامه على الثقة المفرطة في النفس
وتجنى أينع الثمار  بسمو الأخلاق واحترام الذات وأدب الحوار

فبراير 17, 2007, 10:20:50 صباحاً
رد #1

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
زمهرير جهنم.. كيف يحدث!؟
« رد #1 في: فبراير 17, 2007, 10:20:50 صباحاً »
السلام عليكم
......................
الأخ الفلكي القصيمي
فرضية برودة مركز الشمس
(حسب ماأعتقد ذات احتمالية مقبولة
ولكنها بحاجة إلى كثير من العمل الجاد)
أقترح فريق عمل في حال رغبتكم في
إنضاج هذا الموضوع في المنتدى
فالأمر بحاجة إلى نمذجة رياضية
وقوانين فيزياثية
قد يكون هذا العمل الأول في مجال
البحث في هذا المنتدى.
...................
السلام عليكم

فبراير 17, 2007, 10:50:48 صباحاً
رد #2

حور العين

  • عضو خبير

  • *****

  • 2384
    مشاركة

  • مشرفة علوم الأرض

    • مشاهدة الملف الشخصي
زمهرير جهنم.. كيف يحدث!؟
« رد #2 في: فبراير 17, 2007, 10:50:48 صباحاً »
السلام عليكم/.........

بارك الله بك اخى / أديب على الموضوع المميز...لكن على حد علمي ان نار جهنم تنقلب الى زمهريرا بعد سبعين خريف من الجحيم, تنقلب الى جزمهرير وليس فى نفس الوقت.. والله أعلم..

اللهم إني أعوذ بك من عذاب جهنم..

حور

QUOTE
مرحباً أختي حور المتألقة دائماً - على ذمتي وذمة تيسير

        
QUOTE
ليكن رصيدك ثلاث ذمم ,,, رقم قياسي ما شاء الله

                
QUOTE
الآن اصبح رصيدك أربع ذمم

فبراير 20, 2007, 09:41:54 مساءاً
رد #3

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
زمهرير جهنم.. كيف يحدث!؟
« رد #3 في: فبراير 20, 2007, 09:41:54 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكراً لك أخي الفلكي القصيمي على هذا النقل واثارة الموضوع للنقاش

من وجهة نظري القاصرة أن الامور لا تفسر بمثل هذه الطريقة ... فأحداث الاخرة كالجنة والنار لا يصح قياسها بسنن وطبيعة هذا الكون الدنيوي فهناك كل شيء يتغير والله على كل شيء قدير

الكاتب يبدو لي أنه غير متخصص لا في المجال الشرعي ولا في المجال العلمي وبالتالي فإن ما تفضل به يحتاج إلى شيء من التحقبق والتمحيص

يقول الكاتب :
QUOTE
ورغم غرابة (اجتماع النار والزمهرير في مكان واحد)

وما الغرابة في الامر ؟؟؟

يبدو ان  الكاتب لديه تصور خاص بأن جهنم - والعياذ بالله -  عبارة عن موقع جغرافي محدد أو مكان شبيه بالغرفة الكبيرة وبالتالي أبدى استغرابه من اجتماع النار والزمهرير وهذا شيء طبيعي نتيجة التصور الخاطئ الذي اعطاه لنفسه ولتوضيح هذا الحال نفترض بأننا أتينا بمخلوق نستطيع أن نتخاطب معه ولم يعش ولم يرى في حياته الكرة الارضية وليس لديه تصور عن حركتها وما يحدث فيها من سنن كونية ثم أخبرناه بأن الارض بها الحر والبرد !!

ماذا سيكون انطباعه عن هذا الخبر ؟؟

أعتقد بأنه سيرسم علامات التعجب في وجهه ويتسائل - كما تسائل كاتنبنا -  كيف للحر والبرد أن يجتمعان في مكان واحد  !!؟؟ وهذا الاستنكار ناتج عن عدم علمه وتصوره بحقيقة الارض وطبيعتها
ولكن عندما يتعرف على كروية الارض وحركتها حول نفسها مكونة الليل والنهار وحركتها حول الشمس مكونة الفصول الاربعة هنا سيزول تعجبه واستنكاره .
لذا فمن الافضل لنا وللجميع عدم الخوض في تفسيرات وتأويلات غيبية ليس لنا سوى الايمان بها ايماناً قطعياً كونها أتت عن الله عز وجل وعن رسوله المصطفى صلى الله عليه وسلم

نأتي الان للجانب العلمي في مقاله فقد قال
QUOTE
إلا أن الظاهرة لا تعد مستحيلة من الناحية الفيزيائية.. فالشمس التي نراها مثلا - والتي تعد نموذجا لجهنم الدنيا - تعتمد على حرق الهيدروجين لإطلاق الحرارة والضوء (في عملية تعرف باسم الاندماج النووي). وهذا الاندماج أمكن تحقيقه على الارض من خلال ما يعرف بالقنابل الهيدروجينية.. وحين أجريت التجارب على هذا النوع من القنابل لاحظ العلماء ان مركز الانفجار ذاته يصبح باردا الى حد كبير. فحين تنفجر القنبلة الهيدروجينية تنطلق العواصف النارية (من الداخل الى الخارج) محدثة تفريغا هوائيا في المركز يسبب برودة شديدة وغير متوقعة..

وصفه لما يجري من اندماجات نووية للهيدروجين في الشمس بـ ( حرق الهيدروجين ) خطأ غير مقصود ربما بسبب عدم تخصصه  وأما حديثه عما يجري في مركز الانفجار النووي وشدة برودته بسبب التفريغ الهوائي ففي الحقيقة أنني ورغم شغفي القديم في هذا المجال إلا أنني لم اسمع عن هذه البرودة الشديدة الناتجة من انفجار يطلق كم هائل من الطاقات المختلفة القادرة على اباداة مدينة باكملها بمن فيها ولكن لعل هذا قصور مني أتمنى من أحد الزملاء أن يصحح نظرتي ومعلوماتي حيال هذا الامر

وأما قوله :
QUOTE
والشمس بدورها عبارة عن قنبلة هيدروجينية ضخمة (مستمرة في دفقها الانفجاري) تنطلق فيها عواصف النار من الداخل للخارج فتخلق داخلها منطقة تفريغ دائم. وهذا التفريغ الدائم - في جوفها - يشكل منطقة باردة قد تصل الى حد الزمهرير والتجلد.. فمن المفترض أنه كلما زاد حجم الانفجار - والتفريغ الداخلي - زادت برودة الجوف والمركز. وفي حالة الشمس(التي يزيد حجمها على الأرض ب 13.000.000مرة) قد تصل برودة المركز الى حد تكون كتلة جليدية صلبه من الهيدروجين الأبيض...


 لنفرض صحة ما تفضل به أخونا الكاتب بأن الاندماج النووي ينتج عنه مركز متجمد نتيجة التفريغ الهوائي للمنطقة
 
أتسائل وبشدة  ... هل ما يجري في الشمس هو انفجار واحد فقط ؟؟ أم هو سلسلة انفجارات متتالية ومستمرة باستمرارية وجود الشمس ؟؟
لاشك بأن هناك سلاسل من الانفجارات والاندماجات فمن أين ستاتي الفرصة السانحة لتكوين مثل هذه المركز المتجمد الباردة كما يقول الكاتب ؟؟

والله تعالى أجل وأعلم

أخوكم / ابو سلمان

فبراير 21, 2007, 09:08:25 مساءاً
رد #4

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
زمهرير جهنم.. كيف يحدث!؟
« رد #4 في: فبراير 21, 2007, 09:08:25 مساءاً »
السلام عليكم
...........
أتفق مع أخي أبو سلمان على  أنه من الافضل لنا وللجميع عدم
 الخوض في تفسيرات وتأويلات غيبية .
.........
أما الخوض العلمي ومحاولات التفكير والتفكر  فلا حرج
........
نعود لفرضية تبرد مركز الشمس مع الزمن  .
أعتقد منذ نشأت الشمس ودرجات الحرارة الأعلى في
مركزها بسبب الضغط الأشد في  المركز الناتج من
التجاذب  الثقالي لمكوناتها وبالتالي ففي المركزتحدث
الإندماجات النوويه للهيدرجين قبل أن يصل الغلاف
إلى الضغط المناسب للإندماج فتبتعد مكونات الشمس
 عن المركز لتعود للإنضغاط من جديد بفعل الثقالة
وهكذا يتحول مركز الشمس شيئا فشيئاً للهليوم الذي يبقى
 فيه وبعد ذلك تبدأ الإندماجات في  الطبقات الأبعد عن المركز
 بالإندماج وهكذا نحو سطح الشمس
فالشمس تفقد النور والحرارة من مركزها نحو السطح
...........
السلام عليكم

فبراير 22, 2007, 12:15:44 صباحاً
رد #5

الفلكي القصيمي

  • عضو خبير

  • *****

  • 1430
    مشاركة

  • مسؤول النشرة العلمية

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
زمهرير جهنم.. كيف يحدث!؟
« رد #5 في: فبراير 22, 2007, 12:15:44 صباحاً »
متابع  بكل اهتمام   وثقوا  ان  خلاصة الموضوع  ستصل للكاتب بإذن الله '<img'>
يتحقق  الهدف بالشورى وتغليب المصلحة العامه على الثقة المفرطة في النفس
وتجنى أينع الثمار  بسمو الأخلاق واحترام الذات وأدب الحوار

فبراير 22, 2007, 01:06:33 صباحاً
رد #6

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
زمهرير جهنم.. كيف يحدث!؟
« رد #6 في: فبراير 22, 2007, 01:06:33 صباحاً »
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أهلاً وسهلاً بك أخي ياسر

كل المراجع العلمية التي تتكلم عن الشمس تؤكد بأن باطن الشمس هو اشد حرارة من سطحها إذ يبلغ قرابة  15 - 16 مليون درجة مئوية ثم تقل تدريجياً إلى أن تصبح 6000 درجة عند سطحها

باطن الشمس أو ما يسمى بـ ( Core) هو مركز الانفجارات النووية نظراً لوجود الظروف المناسبة لحدوث الاندماج النووي للهيدروجين (وللعلم فان 90% من تكوين الشمس هو هيدروجين ) وهذه الانفجارات ينتج عنها ضغط شديد نحو الخارج وكل ما يطرد من المركز لا يعود لان الانفجارات مستمرة والضغط مستمر للخارج الى أن ينتهي الوقود النووي بامر الله فتنكمش الشمس بفعل الثقالة او الجاذبية

ما تفضل به الكاتب في المقال اعلا ه- وهو محل نقاشنا - لم يكن يقصد ان باطن الشمس اقل حرارة من خارجها وإنما هو يشير الى وجود مركز متجمد شديد البرودة !! وهذا لا يمكن قبوله لا من حيث الواقع ولا من حيث العلم فوجود مثل هذه المنطقة في الحالة الجامدة يعني عدم حدوث اي تفاعل نووي اندماجي وبالتالي عدم انتاج هذه الطاقة الهائلة من الحرارة والتي نشعر بها ونحن على كرتنا الارضية  !! والله تعالى اعلم

اخي الفلكي القصيمي

سعدنا بمتابعتك  '<img'>

اخوكم / ابو سلمان

فبراير 22, 2007, 07:51:05 مساءاً
رد #7

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
زمهرير جهنم.. كيف يحدث!؟
« رد #7 في: فبراير 22, 2007, 07:51:05 مساءاً »
السلام عليكم
..............
أخي أبو سلمان أعتقدبأن 
الضغط الناتج عن التجاذب الثقالي لمكونات الشمس  له أعلى قيمة في المركز
وبالتالي أعلى درجة حرارة في المركز   وهذا يسبب سلسلة الإندماجات التي
 يعقبها ضغط شديد بإتجاه خارج مركز الشمس فأنوية الهليوم وأنوية الهيدرجين
 تندفع نحو خارج مركز الشمس (أنوية الهليوم المتشكلة بفعل الإندماج ) ولكن
 كتلة أنوية ذرة الهليوم أكبر بحدود ضعف كتلة أنوية الهيدرجين  فيكون نصيب
 بقائها أقرب من المركز وهكذا ترتد الكرة ويحصل الإنضغاط من جراء تجاذب
 أشلاء الشمس ثم سلسلة من الإندماجات النووية ولكن بنصيب أقل من الهيدرجين
 في المركز وهكذا دواليك حتى يعج مركز الشمس بأنوية الهليوم الخاملة نوويا
 في مثل هذا المستوى من الشموس ويموت الإندماج في نواة الشمس ولكنها مركز
 قابل لضغط الطبقات الأعلى من الشمس عليها فتبلغ فيها درجات حرارة مناسبة
 لإندماج أنوية الهيدرجين وهكذا يتحول مع الزمن 90% من الهيدرجين المكون
 للشمس إلى هليوم ويزداد مع الزمن تركيز أنوية الهليوم من المركز حتى السطح
 أما تركيز أنوية الهيدرجين فيقل مع الزمن من المركز إلى الخارج وهذا يعني أن
 درجة حرارة الشمس تتناقص مع الزمن من المركز نحو المحيط أما تناقص درجة
 الحرارة كلما إبتعدنا عن مركز الحرارة فهذا أمر مفهوم من 16مليون _6000درجة.
أما ماتذكره المراجع العلمية فهو نموزج مبسط (نواة- جسم- سطح).
..............
السلام عليكم

فبراير 22, 2007, 09:09:39 مساءاً
رد #8

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
زمهرير جهنم.. كيف يحدث!؟
« رد #8 في: فبراير 22, 2007, 09:09:39 مساءاً »
السلام عليكم

أخي ياسر .. تأمل معي فيما ذكره الاخ الكاتب اعلاه

الكاتب يقول بأن هناك منطقة " زمهرير " "متجمدة " في مركز الشمس وكذلك في مركز القنابل الهيدروجينية

هل تتفق مع هذه الرؤية وهذا التصور ؟؟

أشكر لك حوارك الهادئ المتزن بارك الله فيك

أخوك / ابو سلمان

فبراير 22, 2007, 09:49:01 مساءاً
رد #9

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
زمهرير جهنم.. كيف يحدث!؟
« رد #9 في: فبراير 22, 2007, 09:49:01 مساءاً »
السلام عليكم
..............
 أنا لا أتفق مع أن هناك  منطقة " زمهرير " "متجمدة " في مركز
الشمس وكذلك في مركز القنابل الهيدروجينية أنا معك أخي أبو سلمان.
.............
السلام عليكم

فبراير 23, 2007, 05:30:28 مساءاً
رد #10

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
زمهرير جهنم.. كيف يحدث!؟
« رد #10 في: فبراير 23, 2007, 05:30:28 مساءاً »

(ياسر @ 22/2/2007 الساعة 21:49)
QUOTE
السلام عليكم
..............
 أنا لا أتفق مع أن هناك  منطقة " زمهرير " "متجمدة " في مركز
الشمس وكذلك في مركز القنابل الهيدروجينية أنا معك أخي أبو سلمان.
.............
السلام عليكم

وعليكم السلام

إذا لتكن هذه رسالتنا للاخ الكاتب  بأن ما تفضل به ليس بصحيح  '<img'>

شكراً لك أخي ياسر

دمتم بخير

فبراير 23, 2007, 08:59:08 مساءاً
رد #11

امي يا اول حب عشته بدنياي

  • عضو مساعد

  • **

  • 155
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
زمهرير جهنم.. كيف يحدث!؟
« رد #11 في: فبراير 23, 2007, 08:59:08 مساءاً »
':cool:' متابعة بصمت

يوليو 05, 2007, 05:30:20 مساءاً
رد #12

الفلكي القصيمي

  • عضو خبير

  • *****

  • 1430
    مشاركة

  • مسؤول النشرة العلمية

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
زمهرير جهنم.. كيف يحدث!؟
« رد #12 في: يوليو 05, 2007, 05:30:20 مساءاً »
جميل  جدا   سأبعث له هذا الحوار  الراقي  وعذرا  لتأخري ايها الأحباب  '<img'>
يتحقق  الهدف بالشورى وتغليب المصلحة العامه على الثقة المفرطة في النفس
وتجنى أينع الثمار  بسمو الأخلاق واحترام الذات وأدب الحوار