Advanced Search

المحرر موضوع: أسوأ كارثــة كيميائيـة على الاطلاق!!  (زيارة 3277 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

أبريل 23, 2007, 06:32:54 مساءاً
رد #15

ابو الحروف

  • عضو خبير

  • *****

  • 1993
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
أسوأ كارثــة كيميائيـة على الاطلاق!!
« رد #15 في: أبريل 23, 2007, 06:32:54 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله بك اختي الفاضلة ترانيم على اثارة موضوع يوضح الوجه الاخر والسلبي للعلم ومن بينها الكيمياء للاسف الشديد.. صور المأساة توضح لنا القليل القليل مما حدث.. لكنها ترينا بشاعة الكارثة.. جربوا فقط البحث عن تلك الصور في جوجل مثلا وسترون حجم وبشاعة الكارثة.. لا اريد ان اضع هنا صورا او روابط لصور.. والتي لن يحتملها الكثيرون بكل تأكيد..

أبريل 23, 2007, 07:43:06 مساءاً
رد #16

ترانيم

  • عضو خبير

  • *****

  • 2165
    مشاركة

  • مشرفة قسم الكيمياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
أسوأ كارثــة كيميائيـة على الاطلاق!!
« رد #16 في: أبريل 23, 2007, 07:43:06 مساءاً »
وعليكــم الســلام ورحمــة الله ..

أهلاً بك أستاذي الكريم أبو الحروف .. افتقدنا وجودك معنا ..

ليست بوبال فقط .. حدثت الكثير من الكوارث ولكن لا نستطيع ان نقول ان الكيمياء هي السبب

بل هو الجهل وسوء التقدير وعدم أخذ الاحتياطات اللازمة وقبل ذلك كله إنها مشيئة الله ..

لم أحاول البحث عن صور الكارثة ولكني الآن فعلت وقد هالني ما شاهدت ..

 كان الله في عونهم ..



لنا لقاء عما قريب إن شاء الله ..

..

أبريل 24, 2007, 12:23:47 صباحاً
رد #17

ususman

  • عضو مبتدى

  • *

  • 40
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
أسوأ كارثــة كيميائيـة على الاطلاق!!
« رد #17 في: أبريل 24, 2007, 12:23:47 صباحاً »
السلام عليكم ورحمة الله

أقدم شكري لصاحب الموضوع ولكل من ساهم فيه

لكن عندي تعليق :-

أعتقد أن ذرة الكربون في مجموعة الكربونيل من الصعب أن يتم مهاجمتها ببروتون

وذلك لتكون الشحنة الموجبة الجزئية الناتجة لقوة السالبية الكهربية لذرتي الأكسجين والنيتروجين

لذلك فهي لا تكون شرهة للبروتون ذو الشحنة الموجبة ( الشحنات المماثلة تتنافر)

لكنها تتفاعل بسهولة مع القواعد ( أقصد مفهوم القاعدة من الناحية الإلكترونية Bases are sources of electrons )

وهذا هو سبب سهولة التفاعل مع مجموعات (OH-)




شكرا
لا تحــقـرن من الذنــوب صــغارهـا     فــالقــطـر مـنـه تـدفــق الخـلجـــان

وإذا خــلــوت بـريــبـــة في ظلـمـــة     والــنــفـس داعـية إلــى الـطــغـيــان

فـاستـحـي من نظـر الإلـه وقل لها     إن الـــــذي خـــلـق الــظـلام يــراني

أبريل 24, 2007, 01:15:34 صباحاً
رد #18

ابو يوسف

  • عضو خبير

  • *****

  • 10867
    مشاركة

  • مشرف اداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
أسوأ كارثــة كيميائيـة على الاطلاق!!
« رد #18 في: أبريل 24, 2007, 01:15:34 صباحاً »
السلام عليكم

عودا حميدا اخي الكريم ususman

كيف حالك وما اخبارك؟

اشتقنا لك كثيرا

'<img'>

جزى الله خيرا جميع من شارك في هذا الموضوع

أبريل 24, 2007, 01:59:39 صباحاً
رد #19

ususman

  • عضو مبتدى

  • *

  • 40
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
أسوأ كارثــة كيميائيـة على الاطلاق!!
« رد #19 في: أبريل 24, 2007, 01:59:39 صباحاً »
.


وعليك السلام ورحمة الله وبركاته

أخي الفاضل الأكبر أبا يوسف

وأنا والله قد اشتقت لكم كثيرا

واعتذر عن انقطاعي ... فالدنيا مليئة بالمشاغل

وسبحان من ذكرني أن لي معرف بهذا المنتدى الطيب

فجلست مع نفسي برهة أتذكر عنوان الموقع ... إلى أن وفقني الله .

ولما دخلت وجدت ما تسر به العين ... ما شاء الله لا قوة إلا بالله

المنتدى كما هو من حيث نشاطه خاصة أن الله قد أمده بمشرفين إداريين من أمثالكم .

أما عن أخباري : فلا يزال الله ينعم علي بنعمه الكثيرة ثم أعصيه ويسترني ...
الحمد لله رب العالمين بخير

كيف حالكم أنتم ؟

.
لا تحــقـرن من الذنــوب صــغارهـا     فــالقــطـر مـنـه تـدفــق الخـلجـــان

وإذا خــلــوت بـريــبـــة في ظلـمـــة     والــنــفـس داعـية إلــى الـطــغـيــان

فـاستـحـي من نظـر الإلـه وقل لها     إن الـــــذي خـــلـق الــظـلام يــراني

أبريل 24, 2007, 08:02:03 مساءاً
رد #20

ترانيم

  • عضو خبير

  • *****

  • 2165
    مشاركة

  • مشرفة قسم الكيمياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
أسوأ كارثــة كيميائيـة على الاطلاق!!
« رد #20 في: أبريل 24, 2007, 08:02:03 مساءاً »
الســلام عليكـــم ورحمـــة الله ..

أهلا بك أخي الكريم ususman ,,

سعيدة جداً بعودتك للمنتديات العلمية ومشاركتك معنا في هذا الصرح العلمي الكبير ..

رائع شرحك وهو منطقي جداً ولكن لست أدري السبب من قول الدكتور انه شره جدا للبروتون ..

ورغم اطلاعي على بعض المقالات عن هذا الغاز وتفاعلاته ولكني اتبعت قول الدكتور في النهاية ..

حسناً أخي هل لي أن أسأل متى يكون الكربون شره للبروتون ؟؟؟


لك أطيب تحياتي






لنا لقاء عما قريب إن شاء الله ..

..

أبريل 25, 2007, 02:37:32 صباحاً
رد #21

ususman

  • عضو مبتدى

  • *

  • 40
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
أسوأ كارثــة كيميائيـة على الاطلاق!!
« رد #21 في: أبريل 25, 2007, 02:37:32 صباحاً »
السلام عليكم

شكرا لهذا الشعور الطيب تجاه عودتي للمنتدى

أما بالنسة لسؤالكم : متى يكون الكربون شره للبروتون ؟

اسمحي لي أن أعيد صياغته إلى سؤال آخر شبيه لكنه أعم في إجابته :

متى تكون ذرة الكربون محبة للنواة او (nucleophile) ؟

إن السؤالين لهما نفس الإجابة وهي بختصار تتلخص في الجملة التالية :

تكون ذرة الكربون محبة للنواة او (nucleophile) ، عندما تكون غنية بالإلكترونات وعند إذن يكون من السهل أن يهاجمها البروتون بصورة خاصة وكذلك أي محب للإلكترونات آخر electrophile بصورة عامة

ولتضح الصورة أكثر يمكننا أن نعنصر سياق الكلام حول النقاط التالية :


1- مدى تكيف ذرة الكربون مع الشحنة السالبة

2- السالبية الكهربية معنى نسبي

3- مثالان مشهوران جدا من التفاعلات

وللحديث بقية إن شاءالله ...
لا تحــقـرن من الذنــوب صــغارهـا     فــالقــطـر مـنـه تـدفــق الخـلجـــان

وإذا خــلــوت بـريــبـــة في ظلـمـــة     والــنــفـس داعـية إلــى الـطــغـيــان

فـاستـحـي من نظـر الإلـه وقل لها     إن الـــــذي خـــلـق الــظـلام يــراني

أبريل 25, 2007, 03:38:06 مساءاً
رد #22

ترانيم

  • عضو خبير

  • *****

  • 2165
    مشاركة

  • مشرفة قسم الكيمياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
أسوأ كارثــة كيميائيـة على الاطلاق!!
« رد #22 في: أبريل 25, 2007, 03:38:06 مساءاً »
وعليكــم الســـلام ورحمـــة الله ..

جميل جداً شرحك أخي الكريم ususman

وأرجو ان تتحمل أسئلتي فمتى تكون ذرة الكربون nucleophile ؟؟ لأنه ليس من السهل أن تكون كذلك الا في حالات خاصة ..

نجد ذلك في ال carbanion و Grignard ، كما يمكن استخدام الcarbon nucleophile  في عمليات الcyclizayion لتكوين الحلقات

بانتظار المزيد وأرجو أن يكون مدعماً بالأمثلة  '<img'>


لك خالص شكري وتقديري



لنا لقاء عما قريب إن شاء الله ..

..

أبريل 28, 2007, 01:47:21 صباحاً
رد #23

ususman

  • عضو مبتدى

  • *

  • 40
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
أسوأ كارثــة كيميائيـة على الاطلاق!!
« رد #23 في: أبريل 28, 2007, 01:47:21 صباحاً »
السلام عليكم جميعا ورحمة الله ...

كنت أود أن أفصل في هذا الموضوع ... خاصة في العناصر التي أوردتها في المشاركة الماضية
وفي الأسئلة التي أوردها المشرف

لكن - ولله الحمد - قد انشغلت هذه الأيام ... وسيدوم انشغالي بعض الأيام
فسنحاول - بحول الله وقوته , بإيجاز ليس بالمخل - أن نلقي الضوء على هذه النقاط في عجالة

أولا / مدى تكيف ذرة الكربون مع الشحنة السالبة:
------------------------------

بصفة عامة : وكما تعودنا في الكيمياء العضوية عندما نتكلم في تكيف ذرة ما مع شحنة ما فلابد أن نتكلم عن ثلاثة أشياء : - السالبية الكهربية - التأثير الحثي للمجموعات inductive effect - التأثير الرنيني reasonace effect
أما بالنسبة للسالبية الكهربية فأفضل تأجيل الحديث عنها الآن

وأما بالنسبة للتأثير الحثي للمجموعات :
فمن المعلوم بديهيا أن ذرة كربون تحمل شحنة سالبة تتصل بمجموعات طاردة للإلكترونات (electron releasing group مثل مجموعات الألكيل) ستكون بالطبع أقل استقرارا من ذرة كربون أخرى متصلة بمجموعات ساحبة للإلكترونات (electron withdrawing group مثل مجموعة الكرونيل C=O)...فالمجموعات الطاردة تزيد من قوة الشحنة السالبة ، على عكس الجاذبة فإنها تقل منها
وبالطبع ...أن أقرب المركبات إلى التعادل الكهربي هو أكثرهم استقرارا
أظن الأمر واضح .

وأما بالنسبة للتأثير الرنيني reasonance effect :
فإن ذرة كربون تحمل شحنة سالبة تتصل بمجموعات رنينية ستكون - بالطبع - أكثر استقرارا من  أخرى لا تتصل بتلك المجموعات
والسبب - كما تعلمون - يكمن في أن المجموعات الرنينية سوف توزع الشحنة السالبة على أكثر من موضع على المركب ، وسيصبح للمركب أكثر من تركيب رنيني reasonating structures ، مما يزيد من استقراره .



ثانيا / السالبية الكربية معنى نسبي :
----------------------
نعم ... لقد حان الوقت أن نتكلم باختصار عن السالبية الكهربية ... ولسنا بحاجة لأن نعرف معناها , إذ أنه واضح للجميع أن السالبية الكربية لذرة : هي قدرة تلك الذرة على جذب الإلكترونات إليها وهي في حالة اتحاد كيميائي

وكما هو معلوم أن الذرة ذات السالبية الكهربية الأعلى هي الأكثر تكيفا مع الشحنة السالبة
فمن السهل جدا أن تحمل ذرة أكسجين شحنة سالبة ، لكنه ليس من السهل أن تحملها ذرة كالبوتاسيوم أو الليثيوم مثلا

دعك من كل هذا ..

إن الذي أريد أن أقوله أن السالبية الكهربية معنى نسبي
ولفهم ذلك تخيل معي ذرة كربون متصلة بأكسجين C-O... من المتوقع أن الحظ الأكبر من إلكترونات الرابطة التي بينهم ستكون من نصيب ذرة الأسد ... معذرة أقصد الأكسجين ولا شك ، وبالتالي ستحمل شحنة سالبة جزئية ، وتكون الشحنة الموجبة الجزئية من نصيب ذرة القط ... معذرة أقصد الكربون .

تخيل معي الآن ذرة ليثيوم مرتبطة بذرة كربون في مركب ما
نعم كما نتوقع جميعا أن الآية ستنقلب ... نعم ستكون الشحنة السالبة من نصيب القط ... أقصد الكربون ... أما الشحنة الموجبة فستكون من نصيب الفأر ...اقصد الليثوم
لعل الصورة قد اتضحت الآن
إن القط هو القط في المثالين ... لكنه في المثال الأول كان يصارع أسدا ... وفي المثل الثاني كان يصارع فأرا
( قط=C ، أسد = O ،  فأر = Li )



ثالثا / مثالان مشهوران :
------------------
لقد حان الوقت لوضع النقاط على الحروف
فقد جاء دور التطبيق :
نحن الآن بصدد أن نقترح مركبا فيه ذرة كربون محبة للنواة (أو تتكيف مع الشحنة السالبة )
فأمامك طريقان يمكنك أن تسلكهما سيظهران لك من( أولا/ وثانيا / ) الذين كنا نتكلم فيهما منذ قليل

دعنا نسلك الطريق (أولا / ) :
نريد ذرة كربون تتكيف مع الشحنة السالبة
إذن نريد ذرة كربون تجاور مجموعة ساحبة للإلكترونات أو مجموعة تسمح للشحنة السالبة أن تتوزع عبر الأشكال الرنينية
ما رأيكم في هذا المركب CH3-COOMe
تخيل معي أننا نزعنا بروتون H+ بقاعدة قوية ، ماذا سيكون الناتج
CH2(-)-COOMe
كما نلاحظ ... ذرة الكربون تحمل شحنة سالبة ... هي مستقرة إلى حد ما لأنها تجاور مجموعة ساحبة للإكترونات(C=O)
ما رأيكم لو جعلناها مجموعتين ساحبتين للإلكترونات
بالطبع ستكون ذرة الكربون أكثر استقرارا
MeOCOCH2COOMe -StrongBase-> MeOCO-CH(-)COOMe

هذا ليس اختراعي ... بل هو مثال حي بلفعل تكون فيه ذرة الكربون محبة للنواة
والمركب معروف واسمه malonic ester
وهو يعد من الأحماض القوية لسهولة منحة للبروتون

واسمحولي أن أختصر الوقت بأن نتجاوز عن المثال على ذرة كربون مجاورة لمجموعة رنينية



الآن سنسلك الطريق (ثانيا /)
ما رأيكم في هذا المركب : CH3Li أظنه ليس غريب علينا ...فهو مثال القط والفأر السابق
مارأيكم لو فاعلناه مع الماء
CH3Li + HOH ---> CH4 + LiOH
نعم ... إنه بكل سهولة اتحدت ذرة الهيدروجين الموجبة في الماء مع ذرة الكربون
والسبب أن ذرة الكربون تلعب هنا دور محب النواة

أعتذر على الإختصار، وارجو ألا كون مخلا ... لكني فعلا مشغول  ... وقد يقل معدل دخولي على المنتدى هذه الأيام
وأخيرا ... أشهدكم جميعا أنه ما كان من توفيق فمن الله وحده لا شريك له ... وما كان من خطأ أو نسيان فمن نفسي ومن الشيطان

أرجو أن أكون بهذا قد أرضيتكم وأجبت على أسئلة المشرف الفاضل
لا تحــقـرن من الذنــوب صــغارهـا     فــالقــطـر مـنـه تـدفــق الخـلجـــان

وإذا خــلــوت بـريــبـــة في ظلـمـــة     والــنــفـس داعـية إلــى الـطــغـيــان

فـاستـحـي من نظـر الإلـه وقل لها     إن الـــــذي خـــلـق الــظـلام يــراني

أبريل 29, 2007, 06:19:45 مساءاً
رد #24

ترانيم

  • عضو خبير

  • *****

  • 2165
    مشاركة

  • مشرفة قسم الكيمياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
أسوأ كارثــة كيميائيـة على الاطلاق!!
« رد #24 في: أبريل 29, 2007, 06:19:45 مساءاً »
وعليكــم الســلام ورحمـــة الله وبركاته ..

جزاك الله خيراً اخي الكريم ususman على الشرح

وطريقتك المميزة من ذكر المصطلحات فربما تواجهنا مشكلة أننا لا نستطيع أحياناً التعرف عليها باللغة العربية ..

لدي بضع أسئلة سأحتفظ بها لوقت آخر ان شاء الله

تمنياتي لك بالتوفيق ..



لنا لقاء عما قريب إن شاء الله ..

..

مايو 02, 2007, 10:17:05 صباحاً
رد #25

جنة الأرض

  • عضو مبتدى

  • *

  • 60
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
أسوأ كارثــة كيميائيـة على الاطلاق!!
« رد #25 في: مايو 02, 2007, 10:17:05 صباحاً »

(ususman @ 23/4/2007 الساعة 23:23)
QUOTE
السلام عليكم ورحمة الله

أقدم شكري لصاحب الموضوع ولكل من ساهم فيه

لكن عندي تعليق :-

أعتقد أن ذرة الكربون في مجموعة الكربونيل من الصعب أن يتم مهاجمتها ببروتون

وذلك لتكون الشحنة الموجبة الجزئية الناتجة لقوة السالبية الكهربية لذرتي الأكسجين والنيتروجين

لذلك فهي لا تكون شرهة للبروتون ذو الشحنة الموجبة ( الشحنات المماثلة تتنافر)

لكنها تتفاعل بسهولة مع القواعد ( أقصد مفهوم القاعدة من الناحية الإلكترونية Bases are sources of electrons )

وهذا هو سبب سهولة التفاعل مع مجموعات (OH-)

شكرا

شكرا لك أخي الكريم على هذه الافادة  '<img'>
زادك الله علما


أختكم جنة الأرض
إذا الشعب يوما أراد الحياة ..... !!