Advanced Search

المحرر موضوع: هلال شوال رآه (10) أشخاص في أربع مناطق  (زيارة 1373 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

أكتوبر 15, 2007, 12:53:21 صباحاً
زيارة 1373 مرات

الفلكي القصيمي

  • عضو خبير

  • *****

  • 1430
    مشاركة

  • مسؤول النشرة العلمية

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
هلال شوال رآه (10) أشخاص في أربع مناطق
« في: أكتوبر 15, 2007, 12:53:21 صباحاً »
نافياً أن يكون المجلس يأخذ برأي المختص الخضيري وحده.. الشيخ اللحيدان لـ"الرياض":





؟ أوضح معالي رئيس مجلس القضاء الأعلى الشيخ صالح بن محمد اللحيدان أن ثبوت رؤية هلال شوال مساء أمس الخميس عن طريق أكثر من عشرة شهود من أربع مناطق مختلفة في المملكة، وشدد الشيخ اللحيدان في حوار شامل ل "الرياض" أن في ذلك تأكيد على أن المعتبر هو الرؤية المعتبرة شرعاً دون النظر إلى قول أهل الفلك الذي يعد حسابهم "ظنياً" وليس قولاً قطعياً، ونفى فضيلته أن يكون هدف الشهود الذين يدلون بشهادة الرؤية مادي موضحاً أن رؤية الهلال مقبولة بالعين المجردة أو الوسائل الحديثة المقربة من مراصد ومقربات إلا أن فضيلته أكد أنه لم يتقدم أحد ممن يستعين بها أو أحد من الفلكيين للإدلاء بشهادة من خلالها.. تفاصيل أوسع في الحوار الشامل مع فضيلته.
@ أعلنتم معالي الشيخ اليوم هو أول أيام عيد الفطر المبارك بشهادة شهود وهناك من قال قبل أيام من الفلكيين انه لن يشاهد الخميس ما هو تعليقكم؟

- قرأت ما قيل في شهر رمضان لبعض أهل العلم من أن شهر رمضان هذا العام سيكون ثلاثين يوماً وأنه يستحيل رؤية الهلال ليلة الجمعة وأن يوم الجمعة هو المتمم للثلاثين من شهر رمضان المبارك ففهمت ما قصد من ذلك من أنه يتعذر أو يستحيل والمعنى واحد، والجواب أن أهل الحساب خبرهم "ظني" ليس عن رؤية محددة للهلال في موقعه، وإنما لحساب ما يدعونه الهلال، وهذا مجرد خبر قابل للتصديق والتشكيك به، أما خبر المصطفى صلى الله عليه وسلم الذي جاء أمراً ونهياً فهو المعتبر، فقد قال عليه الصلاة والسلام: "صوموا لرؤيته" أي شهر رمضان، "وأفطروا لرؤيته" أي هلال شهر شوال، فإن غم عليكم فأكملوا العدة"، وقال عليه السلام: "لا تصوموا حتى تروا الهلال"، ولا تفطروا حتى تروا الهلال" فاجتمع عندنا أمر ونهي. والله يقول جل من قائل: "وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا".

والنبي عليه السلام قال: نحن أمة أمية لا نكتب ولا نحسب" ولا يعني أننا لا نعرف الحساب أو الكتابة، فكتاب الوحي كتبوا القرآن بعدما أملاه عليهم النبي عليه السلام بعد ما ينزل عليه وتضمن القرآن ذكر أعداد كما في قصة النبي "فأرسلناه إلى مئة ألف أو يزيدون"، وفيما يتعلق بليلة القدر "ليلة القدر خير من ألف شهر" وغير ذلك من مضاعفة الحسنات: "الحسنة بعشر أمثالها إلى سبعين إلى مئة إلى سبعمئة" فالعرب في الجاهلية يعرفون الحساب ودقة ومعرفة بأحوال النجوم ويحددون الوقت فقول النبي يقصد به: أن أوقات العبادات المفروضة علينا لا تعتمد على الكتابة والحساب وإنما على ما جعله الله جل وعلا علامة على وقت دخول العبادة وانتهائها، فمثاله "الحج" فقال تعالى: "يسألونك عن الأهلة قل هي مواقيت للناس والحج" فهي مواقيت للناس في عقودهم وفي المبايعات وغيرها وهي أيضاً مواقيت للحج.

فمن يدعون أن الحساب قطعي الدلالة لا يؤيدهم نص من الشارع والتحليل والتحريم والأمور القطعية إنما تكون بالحس والرؤية أو خبر الصادق المصدوق وليس لديهم شيء من ذلك إنما معهم حساب قد يزيد وقد ينقص، واختلافهم في الرؤية حتى في هذه النقطة في إمكان الرؤية متنازعون.

رؤية شوال هذا العام

@ فيما يتعلق بالرؤية لهلال شوال هذا العام كم عدد من رآه وهل هو من مكان واحد؟

- هذا العام شهد عدد من الشهود وفي أكثر من مكان من المملكة في أكثر من أربعة أماكن والأشخاص الذين وصلت أسماؤهم قرابة العشرة أشخاص.

الرؤية ورد الشهود

@ إذن ما المعتبر لديكم في المجلس وما كلمتكم لمن يتحدث عن الفلكيين في هذا المجال؟

- أقول هل يرد مثل هؤلاء الذين تقدموا بالأمس لقول حاسب قد يخطئ أو يصيب نحن في عملية حسابية مثلاً نجتمع عشرة لحل

مسألة حسابية وتختلف في النهاية فكيف يريدون منا أن نلغي أمر الرسول صلى الله عليه وسلم أو نتجرأ على ما نهى عنه الرسول عليه السلام لمجرد ظنون يدعونها أموراً قطعية، فهذا الأمر الذي يدعون قطعيته سبقهم قائلون وتصدى لهم آخرون وردوا عليهم وأول من علمنا أن من ردت الشهادة لأجل ما قيل من الحساب هي في أوائل القرن الثامن الهجري في دمشق وذكر ذلك شيخ الإسلام ابن تيمية فذكر أن علماء مذهب ذلك القاضي عنفوا عليه في رده الشهادة لحساب الحاسب!

والصحابة والتابعون أجمعوا على عدم الاعتماد على الحساب في الصيام والفطر، ووجد من أحد التابعين هو وأحد الصحابة رضي الله عنه حسب حساباً ليعتمده هو وانتقده الحسن البصري وطبقته.

وبالتالي فما عليه المملكة في عصورها كلها الدولة الأولى والثانية والثالثة التي نسأل المولى أن تستمر عملها الأخذ برؤية الأهلة واعتبار مواقيت الحج برؤية هلال ذي الحجة وصيام رمضان والإفطار منه بما يثبت من رؤية الهلال.

فما يقوله أهل الحساب ليس عمدة ولا يصح أن ترد به الشهادة.

المعتبر في عدد الشهود

@ ما المعتبر لرؤية الهلال من الشهود لقبوله؟

- النبي صلى الله عليه وسلم اعتمد واحداً كما في حديث عبدالله بن عمر تراءى الناس الهلال فأخبرت النبي صلى الله عليه وسلم إني "رأيته" فأمر صلى الله عليه وسلم بالصيام.

والعلماء يقولون: إذا رآه اثنان فصوموا وأفطروا، وفيه خلاف إذا رآه واحد والذي عليه عامة أهل العلم إذا رآه واحد صاموا ولكن في النهاية يحتاجون إلى شاهدين ومذهب الشافعية اعتبار الشاهد الواحد في الفطر والصيام.

شهادة الفلكيين


@ لو جاء أحد الفلكيين فهل تعتبرون برؤيته؟

- نعم فهو مبحوث من زمن أن رؤية القمر عن طريق الشهود بالعين المجردة أو المقريات أو المراصد الفلكية التي يحدد سير الهلال فيها كل هذا مقبول، وقد سبق قبل سنوات في مجلس القضاء الأعلى قبل أكثر من ثلاثين عاماً عقد لجنة من أعضاء المجلس ومعهم فضيلة الشيخ عبدالرزاق عفيفي ونحن معه ومعنا مدير عام الفلك في جامعة الملك سعود وانتهت الجلسة في تلك اللجنة إلى اعتبار الرؤية ولا يشترط لها العين المجردة فقط، بل المهم ولود الهلال حقيقة سواء كانت الرؤية بالمراصد أو المقربات أو العين المجردة.

حساب الفلكيين

@ هل جاءكم أحد من الفلكيين أو المختصين بعلم الفلك والإرصاد الفكلية للمجلس؟

لم يأتنا أحد، وهناك الأخ عبدالله الخضيري أحد المشتهرين برصد الهلال وترصد كثيراً من حالاته ولو في غير وقت الهلال وذهب إليه بعض الفلكيين واجتمعوا به في "منطقة حوطة سدير" وقد أخبرني بأنهم قدروا خروج القمر في تلك الليلة في موضع بناء على حسابهم وتقديرهم على لوحات الأجهزة فأخبرهم أنه لن يخرج من المكان الذي يقولون لأنه رصده قبلهم البارحة وكان يعرف منازل القمر مشرقة كل ليلة تمر بعد التي سبقتها ثم لما خرج وبزغ فإنه وفقاً لما حدده هو وليس ما حددوه وهو يعذرهم لأنهم لم يحددوه بالمشاهدة، بل بالأجهزة التي بين أيديهم.

مزاعم الأخذ برؤية الخضيري

@ في هذا الجانب هناك مزاعم أنكم في المجلس لا تعترفون أولاً إلا بما يأتي به الأخ عبدالله الخضيري تعليق معاليكم؟

- أقول لمن يظن بذلك: إن نقل ذلك من فكر الشخص دون نسبة لأحد هو ليس من ثقة أو شخص صادق.

لا صحة من الهدف المادي

@ هناك كذلك من يقول أن هؤلاء الشهود يتسابقون على القول برؤية الهلال بهدف مادي، فما ردكم؟

- لا أصل في ذلك فلا يستفيد من يشاهد ويشهد رؤية الهلال إلا أنه ولله الحمد متعاون ومفيد فيه، ونظن أنه لا يطلب الجزاء إلا من الله عز وجل فعمله شكر لله أن مكنه من دقة وحدة النظر والله تعالى يقول "لئن شكرتم لأزيدنكم".

والذي يسوؤنا أن البعض يتخبطون وينسبون إلى من يرون الهلال والجهة التي تولت قبول كلامهم أن الهدف دنيوي لأولئك فهذا لا صحة له لا قديماً ولا حديثاً.


----------------------------------------------
(جاري النشر بعالم النت لقراية 7000  فرد  منهم 3000 شخص لديهم قروبات تحتضن 50 على الاقل )       '<img'>
يتحقق  الهدف بالشورى وتغليب المصلحة العامه على الثقة المفرطة في النفس
وتجنى أينع الثمار  بسمو الأخلاق واحترام الذات وأدب الحوار

أكتوبر 15, 2007, 01:15:31 صباحاً
رد #1

زامورانو

  • عضو متقدم

  • ****

  • 666
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هلال شوال رآه (10) أشخاص في أربع مناطق
« رد #1 في: أكتوبر 15, 2007, 01:15:31 صباحاً »
لي تعليق بسيط على اراء أهل الفلك
عجيب والله أمرهم
يريدون دخول الشهر بالحسابات وليس الرؤية ؟؟؟
اتمنى لو أنهم شكلوا لجنة لنقض مزاعم الشهود
يعني الشهود معروفون مكانهم وتواجدهم  (كل منطقة ومشهور صاحبها)
نتمنى من يختص بأمور الفلك لو يذهب عضو ومعه التلسكوب او اي الة كانت ويجلس في المكان الذي اراده شاهد الرؤية  ليبن لنا أن ما شاهده الشاهد عبارة عن جرم اخر ليس القمر
انهم مشاركون في الاثم جميعا
مسالة اني اجلس في البيت واقول علم الفلك متطور وحساباته دقيقه ولا داعي للرؤية وعلم الفلك العظيم اكبر من الرؤية بالعين المجردة وهو اهانة لهذا العلم  هذا اكبر غلط
اذا كان اصحاب الرؤية المجردة على غلط فان غلط اهل الفلك أكبر واشنع
نقولها مرارا وتكرار :
فليذهب أي عضو من تلك اللجنة الفلكية ومعه ايا من وسائل الرؤية الى المكان الذي يدعي فيه اصحاب الرؤية المجردة ظهور الهلال
ويكتب لنا انطباعه عن الرؤية : هل هي للقمر ؟ او جرم اخر ؟ وبذلك يبطل مزاعمهم
ويريح العباد والبلاد

أكتوبر 15, 2007, 01:44:09 صباحاً
رد #2

أميرة الأندلس

  • عضو مساعد

  • **

  • 222
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://77math.blogspot.com/
هلال شوال رآه (10) أشخاص في أربع مناطق
« رد #2 في: أكتوبر 15, 2007, 01:44:09 صباحاً »
QUOTE
في ذلك تأكيد على أن المعتبر هو الرؤية المعتبرة شرعاً دون النظر إلى قول أهل الفلك الذي يعد حسابهم "ظنياً" وليس قولاً قطعياً، ونفى فضيلته أن يكون هدف الشهود الذين يدلون بشهادة الرؤية مادي موضحاً أن رؤية الهلال مقبولة بالعين المجردة أو الوسائل الحديثة المقربة من مراصد ومقربات


سبحان الله !

ألم يقل الرسول صلى الله عليه وسلم في حادثة النخل "أنتم أعلم بأمور دنياكم" ؟ نحن نلغي بذلك جهدا عظيما وأجهزة أكثر دقة من أعيننا بكثير !

والناتج عن ذلك ؟

أن كل دولة عربية تصوم كما تحب وتفطر كما "ترى" ! والله وحده يعلم متى ليلة القدر ...معظم دول الخليج عدا "عمان" والسودان وليبيا أفطرت يوم الجمعة، ومصر وعمان أفطرا يوم السبت ، والمغرب يوم الأحد !!

ومن يزيد ؟؟

لم يصبح الواقع تنفيذا لأمر النبي صلى الله عليه وسلم، فلم يأمر النبي عليه السلام أبدا بألا تصوم أمته معا أو لا يفطروا معا، ولو رأى حالنا لما رضي عنه أبدا !!

إنها مهزلة سنوية تحدث ولا أحد يريد إيقافها، ويتساءلون في النهاية لماذا لا نتفق، إن لم يتفقوا في أمور الدين هل سيتفقون في أمور الدنيا ؟؟!

من الجيد أن الحج في دولة واحدة وإلا أصبحنا فرقا تحج كل منا في يوم !

QUOTE
فقول النبي يقصد به: أن أوقات العبادات المفروضة علينا لا تعتمد على الكتابة والحساب وإنما على ما جعله الله جل وعلا علامة على وقت دخول العبادة وانتهائها، فمثاله "الحج" فقال تعالى: "يسألونك عن الأهلة قل هي مواقيت للناس والحج" فهي مواقيت للناس في عقودهم وفي المبايعات وغيرها وهي أيضاً مواقيت للحج


أليس الظهر يعرف بزوال الشمس ؟ والعصر والمغرب والعشاء .؟؟ كلها لها علاقة بالفلك ؟ ألم يتحدث القرآن أبدا عن الفلك ؟
أليست العلامة التي جعلها الله علامة على وقت العبادة وانتهائها تعرف بالأجهزة الحديثة؟؟ نحن نساعد أنفسنا في إقامة العبادات إن استعملنا خبرات العلماء في مساعدتنا !!

QUOTE
فما يقوله أهل الحساب ليس عمدة ولا يصح أن ترد به الشهادة.


لا تعليق !

QUOTE
انهم مشاركون في الاثم جميعا
مسالة اني اجلس في البيت واقول علم الفلك متطور وحساباته دقيقه ولا داعي للرؤية وعلم الفلك العظيم اكبر من الرؤية بالعين المجردة وهو اهانة لهذا العلم  هذا اكبر غلط
اذا كان اصحاب الرؤية المجردة على غلط فان غلط اهل الفلك أكبر واشنع


لا تعليق  !!!!!!!!!!!!!

فمن يده في الماء ليست كمن يده في النار !!!!!!!!!

ومن يولد مقتنعا بأنه أعرف أهل الأرض وأنه ضمن الجنة، سيرى الجميع آثمون وليس لهم سوى الجحيم مآلا..!

صبرني يا رب..
هوّن عليك فكل الأمر ينقطع ***** وخلّ عنك عنان الهم يندفع
فكل هم له من بعـده فرج ***** وكل أمر إذا ما ضاق يتسع
إن البلاء وإن طال الزمان به ***** فالموت يقطعه، أو سوف ينقطع

أكتوبر 25, 2007, 04:32:57 مساءاً
رد #3

الحسام

  • عضو مبتدى

  • *

  • 8
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هلال شوال رآه (10) أشخاص في أربع مناطق
« رد #3 في: أكتوبر 25, 2007, 04:32:57 مساءاً »
نقلا عن العربية نتhttp://www.alarabiya.net/articles/2007/10/24/40769.html#002
رغم مرور 13 يوما على انتهاء رمضان
سجال مثير بين علماء السعودية حول صحة يوم عيد الفطر

دبي - فراج اسماعيل:25/10/2007م

شهدت الأيام الماضية سجالا علنيا مثيرا بين بعض كبار العلماء في السعودية بشأن صحة إعلان عيد الفطر يوم الجمعة قبل الماضية 12 -10 -2007 وذلك بعد تشكيك عضو هيئة كبار العلماء ولجنة تقويم أم القرى الشيخ عبدالله بن منيع في ذلك عبر مقال نشره في صحيفة "الرياض".

وفيما يعكس السجال في رأي مراقبين معنيين، تطورا ملحوظا في تعاطي علماء المملكة مع القضايا الخلافية ومناقشتها في وسائل الاعلام وبصورة حادة أحيانا وغير مسبوقة، قال أحد أبرز المشاركين فيه لـ"العربية.نت" إن رفض رؤية بن منيع ليس لسبب اختياره الصحافة لعرضها، وإنما لأن الزمان غير مناسب، فما معنى التشكيك في صحة رؤية هلال شهر شوال بعد أن أفطر الناس في دول كثيرة بناء على رؤية السعودية.

كانت جريدة الرياض نشرت الأحد 21 -10-2007 مقالا للشيخ بن منيع بعنوان "التسليم بعدم قبول خبر علماء الفلك يعني أن الجميع في ذمة مجلس القضاء" رد فيه على ما جاء في حوار صحفي على لسان الشيخ صالح اللحيدان رئيس مجلس القضاء الأعلى في السعودية نشرته الصحيفة نفسها ثاني أيام عيد الفطر، السبت 13-10-2007.

وتساءل المنيع بقوله "ان الهلال قد غاب يوم الخميس الموافق 1428/9/29 من الهجرة، قبل غروب الشمس بدقيقة وذلك في آخر موقع في المملكة وهو مكة المكرمة فكيف يرى بعد غروب الشمس والحال انه غرب قبل غروبها بدقيقة؟

واعتبر بن منيع رد اللحيدان على ذلك بمثابة "عدم التسليم بقبول خبر علماء الفلك" مستطردا "نحن نقول لفضيلته سمعنا وأطعنا لقراركم المؤيد من قبل ولي أمرنا، فالفطر يوم يفطر الناس ونحن في ذمة مجلس القضاء ومن اعتمد عليه المجلس. ولكننا نقول لفضيلته نفترض بأن علماء الفلك فسقة ولا يصح قبول خبر الفاسق إلا بتثبت وتحقق، كما لا يصح رد خبره مطلقاً وذلك حسبما وجهنا الله سبحانه به في قوله تعالى (يا أيها الذين آمنوا ان جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا) فأين التحقق والتثبت عن صحة هذه الأخبار؟".

شروط قبول الشهادة

وقال بن منيع "إن الشهادة يحتاج قبولها أمرين أحدهما ان تكون الشهادة منفكة عما يكذبها حساً وعقلاً. والثاني ثبوت عدالة الشاهد. ونحن لا نشك ان القضاء قد استكمل تعديل الشهود ولكن عدم انفكاك الشهادة عما يكذبها لايزال ثغرة نقص في صحة الشهادة".

وتابع أن "الصوم لا يثبت إلا بالرؤية والفطر لا يثبت الا بالرؤية. ولكن الرؤية لا تثبت الا بشهادة والشهادة يشترط لصحتها انفكاكها عما يكذبها وأن تكون من عدل، فإذا كان موضوع الشهادة متعذراً فكيف تقبل الشهادة؟.. فلو شهد عشرة رجال عدول بأن سعيداً قتل سعداً يوم الجمعة والحال ان سعيداً قد ثبت موته قبل الجمعة بأسبوع او اكثر فهل تقبل شهادة هؤلاء العشرة العدول؟".

متى يعتد بالحساب الفلكي؟

وأوضح الشيخ عبدالله بن منيع أن "المعتدلين من علماء الفلك والمحققون من علماء الشريعة يقولون باعتبار الشهادة بالرؤية اذا كان الهلال قد غرب بعد غروب الشمس، فإذا لم ير وعلماء الفلك يقولون بأن الشمس غربت قبل غروبه فلا عبرة بذلك وإنما الاعتبار بالرؤية الشرعية المنفكة عما يكذبها، وخلاصة هذا القول ان الحساب الفلكي يعتد به في حال النفي دون حال الإثبات، وبناء على هذا فقد اخضع المحققون من اهل العلم الشرعي نتائج علم الفلك لقول الله تعالى وقول رسوله الأمين صلى الله عليه وسلم. ولم يكن الأمر كما ذكر فضيلته - حفظه الله - بأن أول هذا القول لا يؤيد آخره".

كان الشيخ صالح اللحيدان رئيس مجلس القضاء الأعلى قال في حواره الذي رد عليه بن منيع، قد ذكر أن المعتبر هو الرؤية المعتبرة شرعاً دون النظر إلى قول أهل الفلك الذي يعد حسابهم "ظنياً" وليس قولاً قطعياً، نافيا أن يكون هدف الشهود الذين يدلون بشهادة الرؤية ماديا، موضحاً أن رؤية الهلال مقبولة بالعين المجردة أو الوسائل الحديثة المقربة من مراصد ومقربات، إلا أنه أكد أنه لم يتقدم أحد ممن يستعين بها أو أحد من الفلكيين للإدلاء بشهادة من خلالها.

ويشير اللحيدان إلى حديث الرسول "نحن أمة أمية لا نكتب ولا نحسب" موضحا "لا يعني أننا لا نعرف الحساب أو الكتابة، فكتاب الوحي كتبوا القرآن بعدما أملاه عليهم النبي عليه السلام بعد ما ينزل عليه وتضمن القرآن ذكر أعداد، فالعرب في الجاهلية يعرفون الحساب ودقة ومعرفة بأحوال النجوم ويحددون الوقت، فقول النبي يقصد به: أن أوقات العبادات المفروضة علينا لا تعتمد على الكتابة والحساب وإنما على ما جعله الله جل وعلا علامة على وقت دخول العبادة وانتهائها".

وقال إن "من يدعون أن الحساب قطعي الدلالة لا يؤيدهم نص من الشارع والتحليل والتحريم، والأمور القطعية إنما تكون بالحس والرؤية أو خبر الصادق المصدوق، وليس لديهم شيء من ذلك إنما معهم حساب قد يزيد وقد ينقص".

10أشخاص قدموا شهادتهم

وأضاف اللحيدان أن الذين شهدوا الرؤية هذا العام حوالي 10 أشخاص في 4 أماكن بالسعودية، متسائلا: "هل يرد مثل هؤلاء الذين تقدموا بالأمس لقول حاسب قد يخطئ أو يصيب؟.

واعتبر أن ما يقوله أهل الحساب الفلكي مجرد ظنون يدعونها أموراً قطعية.. "فهذا الأمر الذي يدعون قطعيته سبقهم قائلون وتصدى لهم آخرون وردوا عليهم" مشيرا إلى أن "الصحابة والتابعون أجمعوا على عدم الاعتماد على الحساب في الصيام والفطر، فما يقوله أهل الحساب ليس عمدة ولا يصح أن ترد به الشهادة".

ونفى مزاعم بأن مجلس القضاء الأعلى لا يعترف أولا إلا بما يأتي به أحد شهود الهلال وهو عبدالله الخضيري، نافيا أيضا أن تكون شهادة الرؤية لأسباب مادية قائلا " لا يستفيد من يشاهد ويشهد رؤية الهلال إلا أنه ولله الحمد متعاون ومفيد فيه. ونظن أنه لا يطلب الجزاء إلا من الله عز وجل، فعمله شكر لله أن مكنه من دقة وحدة النظر".

بعد ذلك نقلت وكالة الأنباء السعودية عن الشيخ اللحيدان قوله "إن رؤية هلال شوال في هذه الليلة لم تقتصر على مكان معين واحد أو اثنين أو ثلاثة ولم يكن العدد من اثنين أو ثلاثة أو خمسة بل العدد وصل الى العشرة أو قد يكون البعض لم يصلنا لانهم اكتفوا بمن بلغهم انه رأى".

الجدل انتقل إلى مواقع الانترنت، حيث وجه الشيخ د.وليد الرشودي رئيس قسم الدراسات الاسلامية بكلية المعلمين بالرياض انتقادات شديدة للشيخ بن منيع قائلا "لا يخفى على كل صغير أننا في ذمة مجلس القضاء الأعلى في مسألة الصيام والحج وذمة المجلس بريئة لأخذها بالأمور المعتبرة شرعاً وهي الشهادة الشرعية، التي كان يطبقها الشيخ ابن منيع في قضائه طول فترة عمله فقطع بها رقاب وأيدي وعزر بها أناس وحكم بها في أموال وأثبت بها حجج استحاكم ونسب بها أولاد وبها نفى أولاد وغير ذلك فاتسعت ذمته بهذه الشهادة في الحكم على ماسبق ومنها ولابد أن يكون مر عليه أو على محكمته شهادة شهود برؤية الهلال فأثبتها أو أثبتوها ثم هو اليوم يتبرأ منها".

وتساءل الرشودي: إذا شهد الشهود في مناطق متعددة وهم عدول أنهم رأوا الهلال وبعضهم شهد أن مدة بقائه تجاوزت الخمس دقائق.. أليس هذا حس واضح، فأين مايكذبه عند الشيخ ابن منيع إنه حساب الفلكي الذي ينفي بقاء القمر بعد غياب الشمس فأيهما الحس وأيهما الظن؟".

من جهته قال طرف بارز في هذا السجال متحدثا لـ"العربية.نت" إن التداول العلني في الصحف لهذه المسألة بين عالمين كبيرين بحجم اللحيدان وبن منيع تطور طبيعي، فقد كانت المساجلات تجري قديما عبر الكتب، والآن الكتاب لا قارئ له، في مقابل الانتشار الكبير لوسائل الاعلام الحديثة مثل الصحافة والانترنت.
لكنه أشار إلى أن ما جرى لم يكن مساجلة، لأن الشيخ اللحيدان لم يكن يرد على بن منيع وإنما كان يرد على أسئلة مقابلة صحفية عادية بخصوص رؤية الهلال، لكن الأخير هو الذي جاء ودخل في القضية، وهذا ليس من حقه.

التشكيك بعد افطار الناس

ويلخص توصيفه لما جرى بقوله "القضية أنه لا يصح لعالم أو لطالب علم موثوق بعلمه عند العامة، أن ينشر شيئا بعد العبادة، بمعنى أنك الآن صليت العصر، وبعد أن انتهيت جاءك شك بأنه خرج منك ريح وأنت تصلي، اجماع العلماء يقول هنا إن الشك بعد العبادة لا يؤثر. فكيف يأتي الشيخ بن منيع في اليوم العاشر من افطارنا ليشكك في الرؤية، وما الهدف من هذا؟.. لماذا تثير شيئا والناس سلمت أمرها. نحن الآن في فترة تمزق وليس في فترة وحدة، فلماذا تفريق الأمة أكثر مما هي عليه؟".

وأضاف: ولي الأمر ارتضى، والأمة ارتضت، والناس أفطرت، وبن منيع نفسه أفطر، إذن وسعه ما وسع الناس، فإذا كان الفقهاء يقولون (ولو رآه لوحده ولم تقبل شهادته لم يفطر". الشيخ بن منيع يعرف ذلك، وهذا هو محل الاشكال، فإذا كانت لديه اشكالية فهو يستطيع ايصالها بحكم أنه عضو هيئة كبار العلماء، وليس الصحف هي مجال ذلك.

وقال "القضية هي قضية أمة، وما دام الشيخ بن منيع يرفع شعار التيسير، فإن عين التيسير أن يسكت في هذا الموضوع، لكنه باثارته له يشدد على الأمة التي أفطرت وعيدت وصامت الستة من شوال، ثم يأتي ليقول لهم إن رؤيتها للهلال غلط. والأمر لا يخص السعودية وحدها، بل أفطر معها في هذا اليوم الامارات والكويت والسودان ودول كثيرة".

وأشار إلى تمكن الغلو والجفاء في الوقت الحالي بقوله "ولي الأمر يضرب كلا منهما الآن بعصا القضاء، فإذا طعنته الآن في رؤية الهلال، فكيف يأتي الناس غدا ليصدقوه في الحدود. هذا أمر يخص بلد وأمنها، فإذا حكم القضاء مثلا على أشخاص بالاعدام فماذا يقولون؟.. سيقولون إذا كان القضاء لم يضبط الهلال، فهل المنتظر منه أن يضبط الدماء؟.. وسيكون السبب في ذلك بن منيع".

وقال إن الاسلام يقوم على الشهادة الشرعية "فإذا جاء عشرة وشهدوا بأنهم رأوا الهلال، فهل أكذب من رأى ببصره. الحساب يقول إن القمر يغيب قبل الشمس، فجاء الناس ورأوه بأعينهم، فلماذا أكذب عشرة شهود في مناطق مختلفة وليس بينهم عبدالعزيز الخضيري الذي لم يره هذه السنة، في حين أن شاهدين يكفيان لاثبات الرؤية".

واستطرد: العشرة هم من دونت شهاداتهم، أما من رأوه فقد تجاوزا العشرين شخصا، فكيف أكذبهم وأصدق حاسبا يجلس في بيته على قبة فلكية، مع أنه حتى الفلكيين اختلفوا فيما بينهم.

وأضاف: القضية ليست أننا نرفض العلم المادي، فسبق أن صدرت فتوى من هيئة كبار العلماء بوجود المراصد في كل مناطق المملكة لرصد الهلال، وكل شهر تصدر فتوى بها وينشرها الاعلام، لكن أهل الهوى يغمون أعينهم عنها. ومعروف أن المرصد لا يحدد الهلال قبل مولده.

أكتوبر 25, 2007, 04:39:51 مساءاً
رد #4

أرشميدس مصر

  • عضو خبير

  • *****

  • 1875
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
هلال شوال رآه (10) أشخاص في أربع مناطق
« رد #4 في: أكتوبر 25, 2007, 04:39:51 مساءاً »
السلام عليكم


أيها الاخوة لقد أكد فقهاء الإسلام عدم قبول الشهادة إذا كانت مستحيلة!


ليس فقط عدم قبولها بل عدم استماعها من أساسه!!!


فالواجب على الأمة اعتماد الرؤية كما أمر الله ورسوله وردها إذا كانت مستحيلة بإثبات الحساب الفلكي الدقيق!!



حاولت أن أوصل ما أريد قوله باختصار شدييييييييييييييد وشكرا لك أخي القصيمي!


والسلام عليكم

أكتوبر 25, 2007, 05:14:12 مساءاً
رد #5

همروش

  • عضو مساعد

  • **

  • 152
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
هلال شوال رآه (10) أشخاص في أربع مناطق
« رد #5 في: أكتوبر 25, 2007, 05:14:12 مساءاً »
QUOTE
أيها الاخوة لقد أكد فقهاء الإسلام عدم قبول الشهادة إذا كانت مستحيلة!

أيها الاخ ما ذكرته هو صحيح في حال الاستحالة
أما عندما يراه الشهود الاحرار بأعينهم فهنا تنتفي الاستحالة وتقبل الشهادة
لو رآه شاهد أو شاهدان بمسمى جورج أو طمسون أو ماري ويلبسون الجاكيت والبنطال لرأيت العالم يعيد حساباته الدقيقة ويتهم الفلكيين بالتقصير والاهمال
لكن لأن من رآه هم اناس اسماؤهم عبدالله ومحمد وعبدالرحمن ورضعوا من راية التوحيد نجد لهم التكذيب والتشكيك في أمانتهم وشهادتهم وتسميتهم بأقبح الاسماء كـشهود المستحيل
متى نستفيق من هذا الهوان الذي أصابنا وهذا الذل السحيق ؟؟



أعوذ بالله من الشيطان الرجيم

يناير 02, 2009, 02:53:18 مساءاً
رد #6

الواضح

  • عضو مبتدى

  • *

  • 4
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هلال شوال رآه (10) أشخاص في أربع مناطق
« رد #6 في: يناير 02, 2009, 02:53:18 مساءاً »

(أرشميدس مصر @ 25/10/2007 الساعة 15:39)
QUOTE
السلام عليكم

أيها الاخوة لقد أكد فقهاء الإسلام عدم قبول الشهادة إذا كانت مستحيلة!

ليس فقط عدم قبولها بل عدم استماعها من أساسه!!!

فالواجب على الأمة اعتماد الرؤية كما أمر الله ورسوله وردها إذا كانت مستحيلة بإثبات الحساب الفلكي الدقيق!!

أيها الاخ ما ذكرته هو صحيح في حال الاستحالة
أما عندما يراه الشهود الاحرار بأعينهم فهنا تنتفي الاستحالة وتقبل الشهادة
لو رآه شاهد أو شاهدان بمسمى جورج أو طمسون أو ماري ويلبسون الجاكيت والبنطال لرأيت العالم يعيد حساباته الدقيقة ويتهم الفلكيين بالتقصير والاهمال
لكن لأن من رآه هم اناس اسماؤهم عبدالله ومحمد وعبدالرحمن ورضعوا من راية التوحيد نجد لهم التكذيب والتشكيك في أمانتهم وشهادتهم وتسميتهم بأقبح الاسماء كـشهود المستحيل



إخواني الأعزاء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ......

هل تسمحون لي بمداخلة توفيقية بسيطة
القضية حسب متابعتي المستمرة لأكثر من ثلاث سنوات
 يمكن حلها بكل بساطة  بين علماء الدين الأفاضل و علماء الفلك الأكفاء
و بإشراف و ضغوط مباشرة من الدولة بأن : -
أولاً :-
يدعى الجميع قبل فترة كا فية للإجتماع و مناقشة الموضوع
بمنهجية واضحة و جلية  ملؤها مصلحة الأمة في الوصول
لنتيجة حاسمة بأذن الله في مسئلة رؤية الهلال من عدمه
ولكي يتم النقاش  في جو يملؤة الصدق و المحبة و الأمانة
يجب أن يمتنع الجميع  عن أي أفكار او ضنون مبنيه مسبقا

إخوتي ينحصر الخلاف  بين علماء الفلك و علماء الدين
في قضية جوهرية واضحة و هي إستحالة الرؤيا بالنسبة للفلكين
و إمكانية الرؤيا بالنسبة للعلماء بناء على رؤية الشهود

ولا أخفيكم بأن هذه الحالة تبعث عل الحيرة فعلاً

مما يدل على أنه هناك خطأ ما في حسابات الفلكين
أو أن هؤلاء الشهود يرون شيءً أخر مشابهاً للهلال

الحل : -
أن تمارس الدولة دورها بالضغط على من يرغب ويتابع الهلال
خاصة في الأماكن المعروفة
بأن يتوفر في وقت الترائي مندوب من الهيئة الشرعية و أحد علماء الفلك
بأجهزته الحسابية و مناضيره المقربة للتأكد من رؤية الشاهد او الراصد
هل ما تتم رؤيته هو الهلال او شيء أخر وبذلك نخرج من هذا الخلاف
المستمر الذي لا يليق  بالعلماء خاصة في هذا العصر الذي توفر فيه كل شيء

 وفي الختام
اللهم أرنا الحق حقاً و أرزقنا إتباعه و أرنا الباطل باطلاُ و أرزقنا إجتنابه

ربي زدني علما ...  و ثبتني على دينك