Advanced Search

المحرر موضوع: قراءة في القانون الثالث لنيوتن  ( الفعل ورد الفعل)  (زيارة 4318 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

نوفمبر 24, 2007, 05:52:32 مساءاً
زيارة 4318 مرات

هشام -م

  • عضو مساعد

  • **

  • 209
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
السلام عليكم :

الإخوة الكرام :  حياكم الله تعالى  ..

يكاد يُجمع كل من كتب أو بحث في قانون نيوتن الثالث : (  لكل فعل رد فعل مساوٍ له في المقدار ومعاكس له في الاتجاه   )  على أن المراد من هذا القانون هو :  وقوع  فعل من جسم على آخر , ورد الآخر على الأول بإيقاع فعل عليه  مساوٍ له في المقدار ومعاكس له في الاتجاه .

فإذا أثرت الأرض بجاذبيتها على إنسان , رد هذا الإنسان على الأرض بجذبها إليه بمقدار مساوٍ لجاذبية الأرض له  – ولكن أثر ذلك لا يظهر لضآلته بالنسبة للأرض -  .

وإذا رُمي الحائط بكُرة , رد الحائط على الكرة برميها في الجهة المعاكسة بمقدار ما أثرت فيه  .  

إنه بالرغم من تبني المؤسسات العلمية والتعليمية لهذا التفسير , نجد تساؤلات حول هذا القانون مازالت تبحث عن إجابات دقيقة .
فمن ذلك على سبيل المثال  :

إذا ركلتُ كرة بقوة ما , فكيف ستَرد الكرة عليَّ  ؟
هل رد الفعل يحدث مع الفعل في وقت واحد  ؟  أم بعد انتهاء زمنه كاملاً  ؟
إذا كان لكل فعل رد فعل ... فكيف تحصل الحركة أو التحريك أصلاً  ؟
هل هذا القانون خاص في التوازن  ؟
 أم هو يدل على ثبات الأقوى -  إن صح التعبير -   إن كان الجسمان مختلفين  ؟
أم يدل على أن لكل فعلٍ قوةً , وأن هذه القوة لكي تحرك الجسم الآخر , أو تكون مؤثرة فيه عموماً , يجب أن تكون أعظم من رد فعل ذاك الجسم   ؟
.................................  

أسئلة كثيرة ما تزال الأجوبة عليها غير دقيقة  .

بعد تأمل طويل في مضمون القانون الثالث لنيوتن , ظهر لي أنه لا يدل على تبادل التأثير بين جسمين , وإنما يدل على سبب عودة الجسم إلى الثبات بعد ما لحقه من تغيير .
 وأنه لا تكتمل الإحاطة بمفهوم هذا القانون إلا مع النظر في القانونين الأول والثاني .

فنص القانون الأول :  ((  يبقى الجسم على حالته من السكون أو الحركة المنتظمة في خط مستقيم , ما لم  تجبره  قوة على تغيير حالته  ))
 يدل على ثبات الجسم على حالة ما  .

ونص القانون الثاني : ((  إذا أثرت قوة على جسم ما , فإن هذه القوة تسبب تسارع الجسم في اتجاه القوة , ويتناسب مقدار التسارع تناسباً طردياً مع مقدار القوة , وعكسياًُ مع كمية المادة الموجودة في الجسم  ))
 يدل على ما يغير ثبات الجسم , و كيف تصير حالته  .  

وأما نص القانون الثالث : (( لكل فعل رد فعل مساوٍ له في المقدار ومعاكس له في الاتجاه  ))

فإنه –  كما ظهر لي - يدل على  عودة الجسم إلى ثباته بعد ما لحقه من تغيير .

فلو افترضنا وجود جسمين في مكان معزول , بينهما حركة مستقيمة منتظمة
فيكونان بالنسبة لبعضهما : أحدهما ساكن والآخر يتحرك حركة مستقيمة منتظمة  ( القانون الأول )
فإذا أثرت قوة ما على الجسم الساكن - ولنسمِّهِ ( أ )  - فإنها تجعله يتحرك بتسارع منتظم ( القانون الثاني )
وإذا أثرت قوة ما على الجسم المتحرك حركة مستقيمة منتظمة - ولنسمِّهِ ( ب ) - فإنها تجعله أيضاً يتحرك بتسارع منتظم  ( القانون الثاني )

فلو رفعنا القوتين المؤثرتين عن كلٍّ من ( أ ) و ( ب )  , فماذا يحصل  ؟
هل يبقى حالهما من التسارع على ما هو عليه ؟

الذي يحصل  – كما يخبرنا نيوتن -  أن ( أ )  يصبح متحركاً حركة مستقيمة منتظمة
وأن ( ب ) ترجع حركته أيضاً إلى مستقيمة منتظمة  .

ما هو السبب في ذلك  ؟
هنا يأتي القانون الثالث ليقول لنا :
عندما أثرت قوة على ( أ ) لنفرض أنها جعلته يتسارع بمقدار ( 1 كم / سا )
فإنه في الساعة الأولى تكون سرعته ( 1 كم / سا )
وفي الساعة الثانية تصبح ( 2 كم / سا )
وفي الساعة الثالثة تصبح ( 3 كم / سا )
وفي الساعة مئة تصبح ( 100 كم / سا )  .....

فلو رفعنا القوة المؤثرة عن ( أ ) في الساعة العاشرة , فإن سرعته تكون ( 10 كم / سا ) ولن تزداد بعد الآن , كما أنها لن تنخفض عن ذلك أيضاً , لأن الجسم ( أ ) منع استمرار أثر القوة عليه بعد أن ارتفعت عنه , وذلك برد هذا الأثر بما يساويه في المقدار ويعاكسه في الاتجاه ,
وستبقى سرعته ( 10 كم / سا ) إلى الأبد , ما لم تؤثر عليه قوة أخرى , زيادة أو نقصاناً .
ويحدث مثل ذلك تماماً في الجسم ( ب )  .

فالأثر هو زيادة كيلو متراً واحداً في الساعة
ورد الأثر هو إيقاف هذه الزيادة فقط
وسواء أكان هذا الإيقاف يحدث بعد ساعة واحدة , أو بعد مليون أو مليار ساعة ... , فإن الأثر هو زيادة ( 1 كم / سا ) فقط  .
فليس الأثر هو جعل الجسم يتحرك مليار كيلو متراً في الساعة , لأنه لو كان الأمر كذلك لوجب أن يعود الجسم ( أ ) إلى سكونه بعد رفع القوة المؤثرة عنه
ولأن الجسم يتحرك إلى الأبد حركة مستقيمة منتظمة – مهما بلغت سرعته -  من غير قوة ثابتة عليه , كما ينص على ذلك القانون الأول .  

ويمكننا أن نقول بناء على ما تقدم :

إن المراد برد الفعل في القانون الثالث لنيوتن هو :
رد الأثر , أو وقف استمرار الأثر على الجسم بعد ارتفاع القوة المؤثرة عنه .
وهو من مدلولات تعريف العطالة الذي يقول : (( يبقى الجسم المعزول عن كل تأثير خارجي ساكناً . وإذا أثرت عليه قوة تحرك  . وإذا زالت  عنه القوة المؤثرة , تحولت عندها حركته إلى مستقيمة منتظمة . ))

وأما ارتداد الكرة عن الحائط , فهو ليس بردة فعل الحائط , كما هو شائع وذائع , بل هو عدم قدرة الكرة على – تفريغ – كامل ما تحمله من أثر على الحائط , فيكون ارتدادها ليس بسرعة  انطلاقها , وإنما ينقص منه ما تركته من أثر على الحائط .

فإذا ترجح ما تقدم , فلا شك أنه ينشأ عنه ما يدفعنا إلى إعادة النظر في بعض المفاهيم , حيث يوصلنا هذا التفسير إلى أن للسرعة المستقيمة المنتظمة سرعة ابتدائية .


ولكم تحياتي

نوفمبر 24, 2007, 08:24:48 مساءاً
رد #1

الفيزيائية

  • عضو خبير

  • *****

  • 1214
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
قراءة في القانون الثالث لنيوتن  ( الفعل ورد الفعل)
« رد #1 في: نوفمبر 24, 2007, 08:24:48 مساءاً »
وأخيرا.. موضوع فيزيائي للنقاش..

-----------------


QUOTE
فلو رفعنا القوة المؤثرة عن ( أ ) في الساعة العاشرة , فإن سرعته تكون ( 10 كم / سا ) ولن تزداد بعد الآن , كما أنها لن تنخفض عن ذلك أيضاً , لأن الجسم ( أ ) منع استمرار أثر القوة عليه بعد أن ارتفعت عنه , وذلك برد هذا الأثر بما يساويه في المقدار ويعاكسه في الاتجاه ,


ما تحته خط في العبارة السابقة.. كيف تحسب هذه القوة التي قاومها الجسم!!



-------

وهل هذا تفسيرك الخاص.. أم استقيته من أحد المراجع!!


-----
يقول المصطفى صلى الله عليه وسلم:
"يعجب ربنا من قنوط عباده وقرب خيره، ينظر إليكم أزلين قنطين، يظل يضحك يعلم أن فرجكم قريب "

--------------

(.)
النهاية

نوفمبر 25, 2007, 07:01:42 صباحاً
رد #2

أبو الطيب

  • عضو مساعد

  • **

  • 108
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
قراءة في القانون الثالث لنيوتن  ( الفعل ورد الفعل)
« رد #2 في: نوفمبر 25, 2007, 07:01:42 صباحاً »
الفهم الدقيق لقانون نيوتن الثالث يبدأ من تعريف القوة ومبدأ إنحفاظ كمية التحرك واعتبار التأثير المتبادل بين جسمين أو أكثر ليس آنيا بل ينتقل بسرعة الضوء، كما يجب أن لا ننسى بأن كل قوانين الفيزياء والعلم تقريبية وكلما تعمقنا بها زاد تعقيدها، ولكننا نستخدمها في إطار احتياجاتنا العملية غالبا

نوفمبر 25, 2007, 07:05:43 صباحاً
رد #3

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
قراءة في القانون الثالث لنيوتن  ( الفعل ورد الفعل)
« رد #3 في: نوفمبر 25, 2007, 07:05:43 صباحاً »
السلام عليكم
...........
الأخ الكريم هشام والأخت الكريمة الفيزيائية
هذه وصلة لموضوع نوقش في المنتدى
يتشابه مع طرح الأخ هشام يمكن الإستفادة منه
في النقاش
قانون الفعل ورد الفعل
..........
السلام عليكم

نوفمبر 25, 2007, 02:31:16 مساءاً
رد #4

هشام -م

  • عضو مساعد

  • **

  • 209
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
قراءة في القانون الثالث لنيوتن  ( الفعل ورد الفعل)
« رد #4 في: نوفمبر 25, 2007, 02:31:16 مساءاً »
السلام عليكم :

الإخوة الكرام : حياكم الله تعالى  ..

الأخت الكريمة الفيزيائية  :  

1 -  جواب سؤالك الأول نجده في ثنايا القانون نفسه , وذلك أنه  
لما كان رد الفعل مساوياً للفعل , وكانت قوة الفعل هي ( الكتلة × التسارع )
فإن مقدار قوة الرد – المقاومة -  يكون أيضاً ( الكتلة × التسارع ) ولكن بعكس الاتجاه  .


2 -  قلتِ :  ((  وهل هذا تفسيرك الخاص.. ))

أقول :
نعم  !  هو تفسيري الخاص ..
لذلك قلتُ  (( ظهر لي )) و (( إذا ترجح ))  ..

وأعود فأقول : هو رأي شخصي مقرون بدليل
وهو يحتمل الخطأ والصواب .


   *        *         *

الأخ الكريم أبو الطيب :
 نعم  ! قوانين الفيزياء والعلم تقريبية  .. واستخدامنا لها وفق ذلك في إطار احتياجاتنا العملية , أمر حسن ..
وإن تعمقنا بها , وعلى فرض أنه يزيدها تعقيداً ، فإنه يفتح لنا أفاقاً جديدة من البحث ..  

       *         *         *

الأخ الكريم ياسر :

إن النقاش البناء الذي أشرتَ إليه , كنتُ قد اطلعتُ عليه , وكان أحد الدوافع الكبيرة إلى هذا البحث  .
وإنني لآمل أن أكون قد وُفِّقتُ فيه إلى إضاءات نحو فهم أدق لهذا القانون .


ولكم تحياتي

نوفمبر 25, 2007, 09:30:43 مساءاً
رد #5

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
قراءة في القانون الثالث لنيوتن  ( الفعل ورد الفعل)
« رد #5 في: نوفمبر 25, 2007, 09:30:43 مساءاً »
السلام عليكم
.............
الأخ الكريم هشام
رداً على تساؤلاتك أقول أنا الآن من المدافعين عن قانون نيوتن الثالث
QUOTE

إذا ركلتُ كرة بقوة ما , فكيف ستَرد الكرة عليَّ  ؟
هل رد الفعل يحدث مع الفعل في وقت واحد  ؟  أم بعد انتهاء زمنه كاملاً  ؟
إذا كان لكل فعل رد فعل ... فكيف تحصل الحركة أو التحريك أصلاً  ؟
هل هذا القانون خاص في التوازن  ؟
أم هو يدل على ثبات الأقوى -  إن صح التعبير -   إن كان الجسمان مختلفين  ؟
أم يدل على أن لكل فعلٍ قوةً , وأن هذه القوة لكي تحرك الجسم الآخر , أو تكون مؤثرة فيه عموماً , يجب أن تكون أعظم من رد فعل ذاك الجسم   ؟


1-عنما أركل الكرة بقدمي فإن حركة قدمي السريعة ستعاق بإصطدامها بالكرة (هذه قوة رد فعل الكرة على قدمي )
وإصطدام قدمي بالكرة سيسرع من سرعة الكرة (وهذه قوة فعل قدمي على الكرة)
2- الفعل يحدث مع رد الفعل في وقت واحد  فأي تسارع للكره يوافقه تباطؤ للقدم .
3- القانون عام يتحقق في التوازن والحركة على حد سواء.
4-يبقى قانوني إنحفاظ الطاقة وكمية الحركة محققين أثناء هذه العمليات.  
5-دوما الفعل يساوي رد الفعل.
............
السلام عليكم

نوفمبر 26, 2007, 01:23:34 صباحاً
رد #6

هشام -م

  • عضو مساعد

  • **

  • 209
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
قراءة في القانون الثالث لنيوتن  ( الفعل ورد الفعل)
« رد #6 في: نوفمبر 26, 2007, 01:23:34 صباحاً »
السلام عليكم :

الأخ الكريم ياسر :  حياك الله تعالى ..

أولاً :   إنني لستُ ضد قانون نيوتن الثالث على الإطلاق .. بل إنني معك من أشد المدافعين عنه .. وما تقدم يشهد بذلك ..

ثانياً : إذا كان ( الفعل ورد الفعل ) يحدثان في وقت واحد
 وكانا متساويين في المقدار ومختلفين في الاتجاه
فهذا يعني عدم حدوث تحريك للكرة

ولو كان مقدار إعاقة الكرة لقدمك ,  يساوي مقدار ركل قدمك للكرة , لما تحركت الكرة
ولكن لما كان مقدار ركل قدمك للكرة , أكبر من مقدار إعاقة الكرة لقدمك
 تحركت الكرة  .
علماً بأن هناك من يقول بتبادل التأثير ولا يعتبر ذلك كإعاقة
 وإنما يقول بأن الكرة  - تركل –  قدمك أيضاً بنفس القوة
 ولكن لما كانت الكرة أضعف من ركلة قدمك تحركت الكرة
ولما كانت قدمك أكبر من ركلة الكرة فلم تتأثر قدمك بذلك , أي لم ترتد بفعل ركل الكرة
إياها .

وأشير هنا إلى نقطة أحسبها ذات أهمية , وهي :
إن الفعل ورد الفعل لا يمكن أن يحدثا في وقت واحد
بل لا بد من أن يتقدم الفعل على الرد
لأن الرد لا يكون إلا بعد وقوع فعل , وإلا  لما سمي رداً .
و لو كانا يحدثان في وقت واحد , لكانا فعلين متعاكسين , وليسا فعلاً ورداً للفعل  .

ولكم تحياتي

نوفمبر 26, 2007, 04:33:09 صباحاً
رد #7

أبو الطيب

  • عضو مساعد

  • **

  • 108
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
قراءة في القانون الثالث لنيوتن  ( الفعل ورد الفعل)
« رد #7 في: نوفمبر 26, 2007, 04:33:09 صباحاً »
الأخ هشام:
قولك ( إذا كان ( الفعل ورد الفعل ) يحدثان في وقت واحد
وكانا متساويين في المقدار ومختلفين في الاتجاه
فهذا يعني عدم حدوث تحريك للكرة ) ليس تطبيقا لقانون نيوتن الثالث لأن الفعل ورد الفعل جعلتهما على الكرة ، وليس بين جسمين كما ينص القانون، أما تحريك الكرة فسببه تغلب فعل القدم على رد فعل احتكاك الكرة بالأرض .
هناك خطآن شائعان في تطبيق قانون نيوتن الثالث ، الأول تطبيقه على جسم وحيد والثاني اعتبار الفعل ورد الفعل قوتا توازن ، ولإزالة اللبس يفضل تمثيل الجسم المدروس بنقطة مادية يرسم عليها كافة متجهات القوى الخارجية المؤثرة عليها .
ولكن تساؤلك (هل رد الفعل يحدث مع الفعل في وقت واحد  ؟) فجوابه لا ، وهنا يكمن قصور قانون نيوتن الثالث ، لأن أثر القوة من الجسم الأول يحتاج زمنا ليصل إلى الجسم الثاني بسرعة الضوء قبل أن يظهر رد فعل الجسم الثاني ، وخلال هذه الفترة الزمنية الصغيرة جدا لا يكون مبدأ انحفاظ كمية الحركة لجملة الجسمين محققا ما لم نأخذ كمية حركة مجال القوة المؤثرة بعين الإعتبار مضافا لجملة الجسمين.
لقد افترض نيوتن التأثير الآني عن بعد بين جسمين ، وهذا تقريب مقبول عند دراسة القوى الثقالية ، ولكنه كارثة عند تطبيقه على القوى الكهربائية .
تحياتي للجميع

نوفمبر 26, 2007, 04:08:43 مساءاً
رد #8

هشام -م

  • عضو مساعد

  • **

  • 209
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
قراءة في القانون الثالث لنيوتن  ( الفعل ورد الفعل)
« رد #8 في: نوفمبر 26, 2007, 04:08:43 مساءاً »
السلام عليكم :

الأخ الكريم أبو الطيب  : حياك الله تعالى ..

1 -  القانون لا ينص على أن الفعل ورد الفعل يحدث كل منهما في جسم  
وإنما هذا قول من فسر القانون .

2 -  قلتَ :  (( ... أما تحريك الكرة فسببه تغلب فعل القدم على رد فعل احتكاك الكرة بالأرض .  ))

أقول :  أما التغلب فهو فعل أيضاً .
ولكن لنفترض أنني والكرة في مكان معزول  .
الراجح أنك ستجيبني على هذا الافتراض , بما سأرد عليه في ( 3 )  .

3 -  إذا كان الجسم الثاني سيرد على الجسم الأول
فإن هذا الرد , بحد ذاته ,  فعل على الجسم الأول
وهذا يعني : أن الجسم الأول سيرد على الجسم الثاني
ثم يرد الثاني على الأول .. ثم يرد الأول على الثاني ..... إلى ما لا نهاية .

4 -  عندما ترتفع عن الجسم القوةُ المؤثرة التي سببت تسارعه
ما الذي يجعل حركته – بعدها -  منتظمة   ؟

ولكم تحياتي

نوفمبر 26, 2007, 06:56:58 مساءاً
رد #9

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
قراءة في القانون الثالث لنيوتن  ( الفعل ورد الفعل)
« رد #9 في: نوفمبر 26, 2007, 06:56:58 مساءاً »
السلام عليكم
.............
أدعو الأخت الكريمة الفيزيائية للمشاركة
الأخ الكريم هشام
رداً على تساؤلاتك
الفعل يؤثر على الكرة فقط (تخضع الكرة لقوة الفعل وبالتالي تتحرك الكرة)
رد الفعل يؤثر على القدم فقط (تخضع القدم  لقوة رد الفعل وتتباطأ حركة القدم)
فالفعل ورد الفعل يؤثران على جسمين مختلفين  كما هو مذكور في الفيزياء المسلية
التي ذكرنا بها الأخ كم كم  في نقاشي السابق معه  وكما ذكر الأخ أبو الطيب
.............
أما ا لفعل ورد الفعل  يحدثان في وقت واحد
مثال واضح الأرض تجذب الكرة والكرة تجذب الأرض فأ يهما يحدث قبل
الأخر الفعل أم رد الفعل لو فرضنا أن سرعة الفعل ورد الفعل لانهائية أو
بسرعة الضوء
  ............
السلام عليكم

نوفمبر 26, 2007, 11:38:53 مساءاً
رد #10

أبو الطيب

  • عضو مساعد

  • **

  • 108
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
قراءة في القانون الثالث لنيوتن  ( الفعل ورد الفعل)
« رد #10 في: نوفمبر 26, 2007, 11:38:53 مساءاً »
الأخ هشام:
إليك النص الحرفي لقانون نيوتن الثالث كما كتبه نيوتن بخط يده في كتابه (المبادىء)، طبعة اندرو موت الإنجليزية عام 1729
[لكل فعل دائما رد فعل مساو له يعارضه أو الفعلان المتبادلان لجسمين كل على الآخر يكونان دائما متساويين وموجهين لأجزاء متضادةB]
[/B]انتهى كلام نيوتن.
أما فقرتك الرابعة( عندما ترتفع عن الجسم القوةُ المؤثرة التي سببت تسارعه
ما الذي يجعل حركته – بعدها -  منتظمة   ؟) فجوابها هو قصورها الذاتي وهي خاصية لأي كتله مادية تميل للمحافظة على حالتها الحركية من سكون أو انتظام بسرعة ثابتة في خط مستقيم.
ولللأخ ياسر: سؤالك ( فأ يهما يحدث قبل
الأخر الفعل أم رد الفعل لو فرضنا أن سرعة الفعل ورد الفعل لانهائية أو
بسرعة الضوء) جوابه لا فرق ما دام وجودهما متلازمان معا قائم دوما ، لأنه تعبير عن تفاعلهما المتبادل ، وهذا معنى القانون الثالث ، المعبر عن التفاعل الآني، ولكن إذا تحرك أحد الجسمين بالنسبة لللآخر فسيستغرق انتقال أثره للجسم الاخر زمنا يظهر أثره واضحا في السرع النسبوية بين الشحنات الكهربائية

نوفمبر 27, 2007, 02:11:02 صباحاً
رد #11

هشام -م

  • عضو مساعد

  • **

  • 209
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
قراءة في القانون الثالث لنيوتن  ( الفعل ورد الفعل)
« رد #11 في: نوفمبر 27, 2007, 02:11:02 صباحاً »
السلام عليكم :
الإخوة الكرام :  حياكم الله تعالى ..

الأخ الكريم ياسر :
1 – ما تفضلتَ به من رد على تساؤلاتي
كنتُ قد أشرتُ إليه في مشاركتي ( 9 )  .
2 –  مما أجاب به الأخ أبو الطيب عن الفقرة الثانية قوله : (( ... لا فرق ما دام وجودهما متلازمان معا قائم دوما ...  )) .
ولكن  لو افترضنا أنهما ليسا في مجال جاذب , ثم حدث جذب
أقول : فأي منهما يتحرك باتجاه الآخر بتسارع منتظم
يكون هذا فعل , ونكون مازلنا عند القانون الثاني .
وهذا تعليل لحال الكرة التي على الطاولة في المناقشة التي ذكرتَها .

 *         *          *

الأخ الكريم أبو الطيب :
1 -  مادام الذي تفضلتَ به ((  [  لكل فعل دائما رد فعل مساو له يعارضه أو الفعلان المتبادلان لجسمين كل على الآخر يكونان دائما متساويين وموجهين لأجزاء متضادة ] ))
هو الترجمة الحرفية للنص المكتوب بخط يد نيوتن
فإنني أعتذر عما قلتُه في المشاركة ( 9 )  .
وأتساءل هنا :
هل المراد بكلمة ( الفعل ) في هذا التعريف هو استمرار التأثير  ؟
أم  المراد بها فقط تأثير محدود – كركل الكرة -  ؟  
فإن كان المراد به , التأثير المحدود , فإنني ما أزال أجد به ما جاء في أصل هذا البحث
لأن اكتساب جسم لطاقة ما تحدث فيه تغييراً
 وعند بذله لهذه الطاقة بمقدارها نفسه , يعود إلى ماكان عليه قبل اكتسابها .
ولا أحسب أنه يراد بكلمة ( الفعل )  التأثير المستمر فقط , لأننا حينئذ نكون ضمن القانون الثاني .
2 -  لا أحسب أن هذا الجواب راجح : (( ...  فجوابها هو قصورها الذاتي وهي خاصية لأي كتله مادية تميل للمحافظة على حالتها الحركية من سكون أو انتظام بسرعة ثابتة في خط مستقيم.  ))
لأن ميل المادة إلى أمر ما , لا بد أن يكون له قانون يضبطه  .

ولكم تحياتي




نوفمبر 27, 2007, 05:20:01 مساءاً
رد #12

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
قراءة في القانون الثالث لنيوتن  ( الفعل ورد الفعل)
« رد #12 في: نوفمبر 27, 2007, 05:20:01 مساءاً »
السلام عليكم
............
الأخ الكريم  هشام
ماذكرته أنا لم يصلك فهو غير موجود في مشاركتك رقم 9
أما  تعليل حال الكرة التي على الطاولة في المناقشة التي ذكرتَها
فهناك أخطاء قمت بإرتكابها سوف أعود لتعديلها لاحقا .
...........
الأخ الكريم أبو الطيب
أما ا لفعل ورد الفعل  يحدثان في وقت واحد
مثال واضح الأرض تجذب الكرة والكرة تجذب الأرض فأ يهما يحدث قبل
الأخر الفعل أم رد الفعل لو فرضنا أن سرعة الفعل ورد الفعل لانهائية أو
بسرعة الضوء
ولكن إذا تحركت الكرة بالنسبة للأرض على حد قول الأخ أبو الطيب  
فسيستغرق انتقال أثرحركة الكرة  للأرض بعد زمن  ومع ذلك يظل قانون
 الفعل ورد الفعل محققا كيف؟
لأنه عندما نحرك الكرة ينشر أثرحركتها والذي هو عبارة عن طاقة
فالفعل (إنتشار الطاقة) له رد فعل يساويه ويعاكسه الكرة
فعندها تصبح الكرة خاضعة لرد الفعل الناجم عن الأرض+رد فعل
الطاقة المنتشرة على الكرة  وعندما تصل هذه الطاقة للأرض وتمتصها الأرض
يكون لها رد فعل على الأرض (وعندها يظل قانون الفعل ورد الفعل محققا).
..........
السلام عليكم

نوفمبر 28, 2007, 12:25:10 صباحاً
رد #13

أبو الطيب

  • عضو مساعد

  • **

  • 108
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
قراءة في القانون الثالث لنيوتن  ( الفعل ورد الفعل)
« رد #13 في: نوفمبر 28, 2007, 12:25:10 صباحاً »
الأخ الكريم هشام:
تساؤلك (هل المراد بكلمة ( الفعل ) في هذا التعريف هو استمرار التأثير ؟ أم  المراد بها فقط تأثير محدود – كركل الكرة -  ؟) هو تساؤل عن طبيعة القوة وكيفية إحداثها للتاثير، فهذا لم يحدده نيوتن بل كان بستخدم مفهوم القوة أحيانا بمعنى رياضي مجرد، كما في قانونه الثاني، حيث يفرض وجودها عند تسارع الجسم، واحيانا كخاصية مرتبطة بكتلة المادة ، كما في قانونه الثالث ، حيث تظهر على شكل زوج قوى بين الجسمين المتفاعلين سواء كانا ساكنين أم متحركين، وهذا ما دعا العلماء لاستخدام مفهوم مجال القوة الذي يتضمن معنى انتشار الطاقة الذي أشار إليه الأخ ياسر ، وذلك لشرح آلية التفاعل بين الأجسام.
أما قانون نيوتن الثالث  فتتجلى أهميته في استنباط مبدأ انحفاظ كمية الحركة الهام ، عندما نعوض في القانون الثالث عبارة القانون الثاني.كما يبين لنا سمة تناظرية هامة في الطبيعة تكمن في تواجد القوى دائما على شكل أزواج فعل ورد فعل ،وعدم امكانية وجود قوة وحيدة في الكون .
أما قولك(لأن ميل المادة إلى أمر ما , لا بد أن يكون له قانون يضبطه ) فقانون القصور الذاتي هو الذي يضبطه .

ولللأخ الكريم ياسر : مادام انتشار الطاقة يحتاج إلى زمن ، فلا معنى لقانون نيوتن الثالث خلال زمن انتشار الطاقة ، لأن افتراض نيوتن كان في تبادل التأثير بين الجسمين آنيا رغم معارضة معاصريه الشديدة ، ولكنه كان يرى فيه تقريبا ممتازا لتسهيل حساباته.
أما حقيقة عدم صلاحية القانون الثالث للجمل المتحركة بسرع نسبوية فأقرب مثال تجريبي لذلك التفاعلات الذرية التي تترافق بإشعاع لا يمكن حساب كمية تحركه لضمان المحافظة على مبدأ انحفاظ كمية الحركة أحد نتائج قانون نيوتن الثالث.
مع تحياتي للجميع

نوفمبر 28, 2007, 02:17:26 صباحاً
رد #14

هشام -م

  • عضو مساعد

  • **

  • 209
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
قراءة في القانون الثالث لنيوتن  ( الفعل ورد الفعل)
« رد #14 في: نوفمبر 28, 2007, 02:17:26 صباحاً »
السلام عليكم :

الإخوة الكرام  : حياكم الله تعالى ..

الأخ الكريم ياسر :
معذرة إليك .. أقصد المشاركة ( 7 ) عند قولي : ((  علماً بأن هناك من يقول بتبادل التأثير ولا يعتبر ذلك كإعاقة   )) .

الأخ الكريم أبو الطيب :
1 – تساؤلي لم يكن عن طبيعة القوة وكيفية إحداثها للتأثير
وإنما كان عن ( مدة الفعل ) : هل تدل الكلمة على استمرار الفعل  ؟
أم تدل على حدوثه - لأقل فترة يمكن تصورها -   ثم ينتهي  ؟
2 – مجال القوة وتبادل التأثير بين الجسمين سواء أكانا ساكنين أم متحركين .. يضعنا مباشرة في مجال الجاذبية , ونحن نفترض – هنا - حدوث الفعل ورد الفعل في فضاء معزول .
3 – إذا كان القصور الذاتي - الذي يدل على عدم قدرة المادة على التأثير في نفسها - هو الذي يفسر ميل المادة إلى المحافظة على حالتها الحركية أو السكونية
وكان ميل المادة إلى المحافظة على حالتها الحركية يفسر قصورها الذاتي
 فلا مزيد عندي , لأنه هو أصل مدار البحث  .

ولكم تحياتي