Advanced Search

المحرر موضوع: الضغط الجوي .. ضغط الغازات ...والعلاقه مع الحرارة  (زيارة 8644 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

يونيو 18, 2008, 02:12:48 صباحاً
رد #15

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الضغط الجوي .. ضغط الغازات ...والعلاقه مع الحرارة
« رد #15 في: يونيو 18, 2008, 02:12:48 صباحاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

أهلاً بك اخت شرشبيل..

فعلاً اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية >>>> وإن شاء الله أنه لم يفسد ود أحد . الموضوع كان نقاش علمي جاد ومباشر فقط..( إلا إذا كنت تريدينني أن افهم ان لا عقل لي بما أني أنكر هذا الطرح بشكله الحالي >>> فنبهيني عشان يمديني أزعل  '<img'> ) وطلبي لمبدء فيزيائي هي محاولة جادة لتقبل نظرة الطرف الأخر  أما طرحي لإثبات فهو لإقناع الطرف الأخر برأيي)

 
QUOTE
ومن جمال العلم أن له أبعاد عديدة وللكل الحق في البحث عن البعد الذي يناسبه ويناقش فيه
  بكلام منطقي..

ومن جمال العلم أيضاً أن لا تتناقض نظرتين لنفس النقطة ؟!  نعم لا بأس أن الطرق تختلف لكن يجب أن تكون النتيجة واحدة , وإلا كان هناك خطأ أو قصور في إحدى النظرتين..

فكيف أجد تبعاً لخلفيتيتي الدراسية والبحث .. أن الإجابة هي أن الضغط ودرجة الحرارة تقل مع الإرتفاع ( في طبقة الغلاف الجوي القريبة لنا).. ...
ثم اجد من يقول أن الضغط يزداد من جراء إنخفاض درجة الحرارة مع الإرتفاع ؟
>>>> هذا يسمى تناقض ولا يسمى أختلاف في زاوية النظر ..

لذلك بينت منذو البداية :: أنا الوضع هو واحد من أثنين ( في حالة صحة هذا الفرض)::

1) أن هناك ظروف طارئة على الحالة العامة ..
2) أو هناك مبدء فيزيائي لا أعرفه يناقض ما أعرفه ( وسألت عن وجوده) .

 فأفتيني بذلك ,,,, وأنا كلي أذان صاغية .. فأعذريني ولكن مالدي من عقل ينكر قبول ماسبق من دون حجة واضحة تدمغ المبدء المعترف به ( والمذكور في أكثر من مرجع)..

QUOTE
أما هنا فكان السؤال واضح ولا أرى أن الأستطراد اثراه بل زاده غموضاً للسائل والقارئ..

نعم صحيح الإستطراد أحياناً ضرره اكبر من نفعه , ولكن لم ألاحظ أني خرجت عن صلب الموضوع ( هذا من وجهة نظري على الأقل)
                
                    والسلام عيكم ورحمة الله وبركاته..



ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

يونيو 18, 2008, 09:34:55 صباحاً
رد #16

شرشبيل

  • عضو خبير

  • *****

  • 2558
    مشاركة

  • مشرفة الكيمياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
الضغط الجوي .. ضغط الغازات ...والعلاقه مع الحرارة
« رد #16 في: يونيو 18, 2008, 09:34:55 صباحاً »
السلام عليكم..

            مااعرفه ..

   يقل الضغط الجوي مع الارتفاع بمعدل ( 1 ) مليبار لكل ( 10 ) أمتار ارتفاع عن
   سطح البحر .. وقد توجد حالات ..
          
         وهناك علاقة تحكم ذلك..    
        الضغط في الموقع = الضغط عند سطح البحر - ( ارتفاع الموقع ÷ 10)

                                                         والله أعلم
                                                     أختكم/ شرشبيـل



      نـحـن والكيميـاء..(للمـناقشة)

                                          ** "وَاتَّقُـوا يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللَّه" **
          


                      دعــــــــــــــواتكم لي بالتوفيــــــــــــــــق

يونيو 18, 2008, 12:43:11 مساءاً
رد #17

Siza Hassan

  • عضو مبتدى

  • *

  • 11
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الضغط الجوي .. ضغط الغازات ...والعلاقه مع الحرارة
« رد #17 في: يونيو 18, 2008, 12:43:11 مساءاً »
السلام عليكم اخوتى الكرام نحن واياكم نحمل القليل من المعرفة مهما حملنا من درجات عليا وفوق كل ذى علما عليم بل نجتهد حتى نبلغ الى المعرفة الممكنه  وهناك الكثير من الاشياء المتعلقه بالضغط الجوى مثل ارتفاع ضغط الدم و ضيق التنفس وانا اشيد بالمعلومات القبمه فى منتدى العلوم
SIZA

يونيو 18, 2008, 04:36:04 مساءاً
رد #18

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الضغط الجوي .. ضغط الغازات ...والعلاقه مع الحرارة
« رد #18 في: يونيو 18, 2008, 04:36:04 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,
 
QUOTE
يقل الضغط الجوي مع الارتفاع بمعدل ( 1 ) مليبار لكل ( 10 ) أمتار ارتفاع عن
  سطح البحر ..


ممتاز إذا تبعاً لمعرفتك تتفقين معي على أن ماقاله الأخوان ( ياسر والفلكي القصيمي) غير صحيح...

والآن النقاش - بالنسبة لي - في هذا الموضوع إنتهـى ... فقد قمت بدوري ( وهو أني عندما لاحظت ما أعتقده غير صحيح صححته وأثبته ودعمته , ووضحت أوجه اللبس فيه)..
بعد ذلك لكل شخص عقليته له أن يقتنع بما يريد ..أما أنا فلن أستمر بهذا النقاش ( من غير أسس علمية)  لإنه بهذه الحلة يحتاج صبر  وطولت بااااااال وهناك أمور أولى بهذا الصبر...

                   وشكراً للجميع .... والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

يونيو 18, 2008, 08:26:05 مساءاً
رد #19

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
الضغط الجوي .. ضغط الغازات ...والعلاقه مع الحرارة
« رد #19 في: يونيو 18, 2008, 08:26:05 مساءاً »
السلام عليكم
..................
الأخت الكريمة شرشبيل بارك الله بك  لقد كانت اشارتك دقيقة .
الضغط الجوي =وزن سم3 من الهواءx الأرتفاع مقدراَ بالسم.
وزن سم3 من الهواء في الدرجة 50درجة مئوية أقل من وزن سم3 من الهواء
 في الدرجة 0 درجة مئوية وهذا يعني أن الضغط الجوي  في الدرجة 50 أقل من
الضغط الجوي في الدرجة 0 درجة مئوية في نفس الأرتفاع الذي نحسب عنده
الضغط.
لقد أشرت لهذا الأمر في أكثر من نقطة مثلاً قلت
كما أن وزن م^3 من الهواء في الدرجة 0مئوية أكبر من وزن م^3
من الهواء في الدرجة 50 درجة مئوية في نفس الأرتفاع.
................
أما الأخت الكريمة جنين هدانا الله وإياها  فأقول لها
يبدو أن العلم كله عند غيرنا  وليس لنا نصيب منه فمن أين لنا بإجابة علمية !
....................
في علم الجغرافيا علاقه الضغط الجوي مع الحرارة علاقه عكسية
اذا ارتفعت الحرارة قل الضغط  واذا انخفضت الحرارة  ارتفع الضغط
(هذه نتيجة دراسات فيزيائية وأصبحت من علم الجغرافيا وليست من بنات
 أفكار الأخ الكريم الفلكي القصيمي )
أما أن نفهم كيف تم استنتاجها فهذا موضوع أخر ولقد أشرت إليه في بداية
 مشاركتي هذه أما إن كان السؤال كيف تقل كثافة الهواء وكذلك ووزنه
بإرتفاع درجة الحرارة فأنا لها ولكن أجوبتي للاسف أدبية وليست علمية.
...........................
على را سي حارة الدكتور  Dr. Kimberly Strong وحارتك
وكيف لا وهو متخصص في الغلاف الجوي ( بالإضافة لأمور أخرى )
من جامعة University of Toronto في كندا  ...
فأنا أتفق مع ما قاله وهذه ليست نقطة للخلاف وهو نفس الكلام الذي نقلتيه سابقا
مع معادلات وهو نفس الكلام الذي كتبته في مشاركتي رقم 7
....................
هناك قول أعتقد لسيدنا عمر بن الخطاب يقول فيه
لايعرف الحق بالرجال إعرف الحق تعرف أهله.
....................
السلام عليكم




يونيو 19, 2008, 01:41:16 صباحاً
رد #20

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الضغط الجوي .. ضغط الغازات ...والعلاقه مع الحرارة
« رد #20 في: يونيو 19, 2008, 01:41:16 صباحاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,
QUOTE
أما الأخت الكريمة جنين هدانا الله وإياها  فأقول لها
يبدو أن العلم كله عند غيرنا  وليس لنا نصيب منه فمن أين لنا بإجابة علمية !


يؤسفني أن هذا رأيك في نظرتي .... فلو كان هذا رأيي هل كنت سوف أطلب منك  مبدؤك الذي أستندت عليه ؟ بل لكان الأحرى بي إهمل رأيك تماماً  ..

وبالله عليك هل ترى من المنطق أن أهمل إجابة علمية , لها إثبات ورسوم وتستند على مبدء .. لمجرد عبارة  ولها تفسير أدبي ؟!!

والجغرافيين على عيني وراسي ,, لكن يقولون لي على أي أساس علمي قالوا هذا الكلام - مثل ما قلت أنا على اي اساس أستندت في  تأييدي لأحد الفكرتين - نعم قد تكون هناك عوامل اخرى مسيطرة ( و لنفرض أن كلام الدكتور ورسمته التي وضح فيها التغير في الضغط ودرجة الحرارة في طبقة التربوسفير والمبدء العلمي الذي مشى عليه كله خطأ أو فيه قصور) بمعنى أنه أخطأ في تطبيق المبدء لإن النظام المطبق عليه مختلف  وتحكمه ظروف مختلفة( اي نتذكر فكرة الأجسام تتمدد بالحرارة ) معليش احاول أتقبلها .. لكن لازم تعطيني أسس علمية عشان امشي معاك ...

لا بأس قد تكون مقتنع ولكن لا تعرف كيف وصلوا لنتيجة ...أما بالنسبة لي لا أستطيع أن اقبل أجابة حدسية من غير تفسير علمي ( وهناك مبدء علمي يخالفها) لكن سوف أرجع لها بإذن الله  ( في المستقبل) وأقرأ وأناقشها مع أحد المختصين ( بالجغرافيا وليس الفيزياء )إذا توفر.. لعلنا نصل لإتفاق..

>>>> وعلى فكرة مشاركتك رقم 7 لو تتأملها تجد أنك استندت لعلاقة تخالف ماذكرته لفظياً ..

            والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

وللمعلومية - في حال كنت تريد مني رد معين , رغم أني حاولت إنهاء دوري في هذا الموضوع - قد أتغيب فترة لظروف صحية ..
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

يونيو 19, 2008, 08:01:32 مساءاً
رد #21

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
الضغط الجوي .. ضغط الغازات ...والعلاقه مع الحرارة
« رد #21 في: يونيو 19, 2008, 08:01:32 مساءاً »
السلام عليكم
.............
الأخت الكريمة جنين
QUOTE
قد أتغيب فترة لظروف صحية

الله يعافيك ويعيدك سالمة غانمة
وغانمة بهذا الموضوع إذا طلعلك معي (هذه مزحه)
ولكن لأي عنوان سوف نرسل باقة الورد (التي تعبر عن تمنينا لك با لشفاء العاجل)
وللحديث تتمة.
..............
السلام عليكم

يونيو 22, 2008, 07:42:55 مساءاً
رد #22

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الضغط الجوي .. ضغط الغازات ...والعلاقه مع الحرارة
« رد #22 في: يونيو 22, 2008, 07:42:55 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,

QUOTE
الله يعافيك ويعيدك سالمة غانمة

شكراً لك الأمر كان بسيط الحمدلله ( يبي شوية قوة قلب  '<img'> ) صحيح المفروض ما أجلس على الكمبيوتر حالياً >>> لكن هل تصدق أني ممكن أسمع الكلام  ':blush:'

QUOTE
ولكن لأي عنوان سوف نرسل باقة الورد (التي تعبر عن تمنينا لك با لشفاء العاجل)

شكراً لك وصلتني .. وليه الكلفة .. وردة واحدة كانت تكفي .. '<img'>

QUOTE
وللحديث تتمة.

لا أعتقد .. '<img'>  مازلت عند رأيي لا نقاش من دون أسس علمية واضحة ....

QUOTE
وغانمة بهذا الموضوع إذا طلعلك معي (هذه مزحه)

أما غانمــــــة  ':cool:'  فلا تنسى أني قلت في المستقبل ( متى هذا المستقبل الله أعلم ؟) فنعم حتى بالعطل لدي خطط ( ونعم هي تشمل الثيرموداينمك والإحصائية ) لكن ليس من الضرورة هذا الموضوع إلا إذا صدف ووقعت عليه .. فبنسبة لي هذا يسمى جهد إضافي , كان من المفروض أن يقوم به الجغرافيون ومن يساند فكرتهم .. وإذا قمت به انا فهذا من باب البحث عن الحقيقة إذا توفرت الظروف  '<img'>

                  والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

يونيو 29, 2008, 11:51:06 مساءاً
رد #23

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
الضغط الجوي .. ضغط الغازات ...والعلاقه مع الحرارة
« رد #23 في: يونيو 29, 2008, 11:51:06 مساءاً »





يونيو 30, 2008, 07:22:43 صباحاً
رد #24

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الضغط الجوي .. ضغط الغازات ...والعلاقه مع الحرارة
« رد #24 في: يونيو 30, 2008, 07:22:43 صباحاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

في الحقيقة استغرب من الذي قمت به ؟! ( ترجع تعوض بالقيم الي أصلاً نحن عوضنا فيها عشان نطلع قيم الثابت (0.02255) هل تعتقد أنها سوف تخرج قيمة مختلفة عن القيم التي سوف نحصل عليها في حال تعويضنا في الأرتفاع مباشرة  والمضروب في الثابت  والذي أصلاً لم نحصل عليه إلا بإستخدام علاقة 6 ؟!

عموماً لا بأس  أعوض معاك في الحالة التي تهمنا ( هل الضغط ودرجة الحرارة يقل مع الإرتفاع) ....

فإذا بدأنا أن درجة الحرارة تقل  مع الإرتفاع وعوضنا في العلاقة فسوف نحصل على أن الضغط ..... مع الأرتفاع ..

T0= 288.15 K
T=284.9 K
T0-T=3.25 K
Z=T0-T/B =3.25/6.5 =0.5 Km

P/P0=(1-0.02255(0.5))^5.265
P/P0=0.942
P=0.942 P0

 وهذا يعني أن P  (عنند درجة الحرارة  T) تشكل 94% من P0 (التي عند درجة الحرارة T0) وهذا يعني P أقل من P0 .

 والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

يونيو 30, 2008, 07:48:28 صباحاً
رد #25

ع.ف....عالم فيزياء

  • عضو مشارك

  • ***

  • 368
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
Ramzy , Mohammad Ramzy


A Nuclear Engineer


(Just call Me Ramzy)


اللهم اني أسألك بأني أشهد أنك أنت الله ، لا إله إلا أنت  الأحد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد......
أن  تعفوا عني وتجعلني من المتقين.......

يونيو 30, 2008, 07:53:18 صباحاً
رد #26

ع.ف....عالم فيزياء

  • عضو مشارك

  • ***

  • 368
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الضغط الجوي .. ضغط الغازات ...والعلاقه مع الحرارة
« رد #26 في: يونيو 30, 2008, 07:53:18 صباحاً »
عند ثبوت الحجم............تزداد درجة الحرارة مع الضغط......................

تفسير الأخت جنين صحيح
Ramzy , Mohammad Ramzy


A Nuclear Engineer


(Just call Me Ramzy)


اللهم اني أسألك بأني أشهد أنك أنت الله ، لا إله إلا أنت  الأحد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد......
أن  تعفوا عني وتجعلني من المتقين.......

يونيو 30, 2008, 07:55:32 صباحاً
رد #27

ع.ف....عالم فيزياء

  • عضو مشارك

  • ***

  • 368
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الضغط الجوي .. ضغط الغازات ...والعلاقه مع الحرارة
« رد #27 في: يونيو 30, 2008, 07:55:32 صباحاً »
و تفسير الأخ ياسر صحيح..........................!!

را جعوا الرابط أعلاه.............
Ramzy , Mohammad Ramzy


A Nuclear Engineer


(Just call Me Ramzy)


اللهم اني أسألك بأني أشهد أنك أنت الله ، لا إله إلا أنت  الأحد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد......
أن  تعفوا عني وتجعلني من المتقين.......

يونيو 30, 2008, 08:02:06 صباحاً
رد #28

ع.ف....عالم فيزياء

  • عضو مشارك

  • ***

  • 368
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الضغط الجوي .. ضغط الغازات ...والعلاقه مع الحرارة
« رد #28 في: يونيو 30, 2008, 08:02:06 صباحاً »
الغلاف الجوي يختلف عن الأرض ..............

العلاقة التي تربط درجة الحرارة بالضغط و اللإرتفاع هي علاقة Exponential بحالة الضغوط بالأماكن المفتوحة.........

ولا يمكن إستخدام القانون العام للغازات ................لأنه يتم إستخدامه بالأماكن التي تحصر داخلها غازا........وهذا من أبسط قواعد تطبيق القانون العام للغازات..........

لذلك.....القانون المستخدم لحساب الضغط عند سطح جبل أو أعلاه ليست قوانين الغازات بل قوانين الضغط .........
الضغط الجوي.
لذلك كلام الأخت جنين صحيح.....ولكنه لا يمكن إستخدامه بتحديد ضغط جوي أبدا...........
Ramzy , Mohammad Ramzy


A Nuclear Engineer


(Just call Me Ramzy)


اللهم اني أسألك بأني أشهد أنك أنت الله ، لا إله إلا أنت  الأحد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد......
أن  تعفوا عني وتجعلني من المتقين.......

يونيو 30, 2008, 08:04:23 صباحاً
رد #29

ع.ف....عالم فيزياء

  • عضو مشارك

  • ***

  • 368
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الضغط الجوي .. ضغط الغازات ...والعلاقه مع الحرارة
« رد #29 في: يونيو 30, 2008, 08:04:23 صباحاً »
المعادلة


ودمتم بخير إن شاء الله
Ramzy , Mohammad Ramzy


A Nuclear Engineer


(Just call Me Ramzy)


اللهم اني أسألك بأني أشهد أنك أنت الله ، لا إله إلا أنت  الأحد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد......
أن  تعفوا عني وتجعلني من المتقين.......