Advanced Search

المحرر موضوع: بين غاليليو ونيوتن واينشتاين  (زيارة 3070 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

يوليو 24, 2008, 12:07:56 مساءاً
زيارة 3070 مرات

safy

  • عضو مبتدى

  • *

  • 56
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
بين غاليليو ونيوتن واينشتاين
« في: يوليو 24, 2008, 12:07:56 مساءاً »
السلام عليكم  جمعياً  أمّا بعد:

1) من أهم قانين التحريك عند نيوتن هو :
    محصلة القوى الخارجية المؤثرة في جسم = كتلة الجسم × تسارع الجسم
ولكن عند اينشتاين في النسبية محصلة القوى الخارجية ماذا تساوي ؟؟؟

2) هل قانون نيوتن في التجاذب الكوني وهو
 (( قوة التجاذب بين جسمين = ثابت الجاذبية الكوني×كتلة الجسم الأول ×كتلة الجسم الثاني والكل مقسوم على مربع البعد بين الجسمين ))
  هل هذا القانون سليم وصحيح في النسبية بعد الأخذ بعين الاعتبار أن كتل الأجسام هي كتل نسبية متعلقة بسرعة الجسم؟؟؟

3) قال غاليليو بأن لو سقط جسمين كتلة أحدهما (( ك )) وكتلة الأخر(( 2×ك)) أي ضعف الكتلة فإن كلا من الجسمين سوف يصلان إلى الأرض بنفس اللحظة قاطعين المسافة نفسها أي لهما السرعة نفسها في كل لحظة  هل يتعارض هذا مع قانون نيوتن للتجاذب ؟؟؟ وما هو التفسير الصحيح إذن؟؟؟

4) وبناءً على إجابتكم للسؤال الثالث فما تفسيركم لما يلي :
  جسمين أ ,ب  في الفضاء لا يتأثران سوى بقوى تجاذب بعضهما البعض وبالتالي سوف يقتربان حتى التلامس  هنا أنا أرى أن كل لحظة سوف تزداد فيها قوى التجاذب لأنهما يقتربان من بعضهما (( وهذا طبيعي))
 ولوأن افترضنا أن كل من الجسمين في مركبة ويتحركان بسرعة كبيرة مثلاً 99% من سرعة الضوء فكما يقول أينشتاين بأن كتلتهما سوف تزداد (( ولا خلاف )) ولكن هل قوة التجاذب سوف تزداد أيضاً بين الجسمين ؟؟؟
 لاحظ المقارنة مع تجربة غاليليو......  أفيدونا أفادكم الله ويرجى أن تكون الإجابات مرقمة بحسب الاسئلة للدقة في الكلام ...

أغسطس 18, 2008, 09:49:40 مساءاً
رد #1

مروة إبراهيم

  • عضو مبتدى

  • *

  • 5
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
بين غاليليو ونيوتن واينشتاين
« رد #1 في: أغسطس 18, 2008, 09:49:40 مساءاً »
1) F=ma للاختصار في الفيزياء الكلاسيكية لأن القانون ان القوة = كمية الحركة / الزمن F = P\t = mv\t
لأ ن من وجهة نظر الفيزياء الكلاسيكية أن السرعة هى فقط التى تعتمد على الزمن و لكن بالنسبة للنظرية النسبية كل من السرعة و الكتلة تتغير مع الزمن
قانون نسيبة السرعة U'=U - v\1 - v U \c^2
قانون نسبية الكتلة( m = m_0\sqrt(1 - v^2\c^2
حيث m_0 كتلة السكون و U مركبة السرعة للجسم في الاطار المرجعي للراصد و U' مركبة السرعة للجسم بالنسبة لاطار مرجعي يتحرك بالنسبة للاطار المرجعي للراصد ( حركة منتظمة غير دورانية)
( و ديه حاجة واضحة لاي حد قرا نظرية النسبية) المهم
تأخذ المعادلة السابقة الشكل التالى (من وجهة نظر النسبية الخاصة)
F=m *dv\dt +v *dm\dt
* علامة الضرب علشان ما اكتبش x و حد يفتكر انه متغير اكس

(2) اظن نحول الكتلةو المسافة في النسبية اولا و نعوض في قانون نيوتن بس انا ماعرفش مسألة زي ديه بنستخدم قانون نيوتن من غير تحويل لان السرعات مش كبيرة لدرجة مقارنتها بسرعة الضوء والله اعلم المفروض تسأل مدرس او متخصص لان انا لسه في الثانوي.

(3)لأ ما فيش تعارض مع قانون نيوتن الجاذبية الأرضية تؤثر بقوة اكبر علي الجسم اللي كتلته اكبر لكن العجلة(التسارع) لان الجسم مهما زادت كتلتة فانة يسقط سقوطا حر فى مجال الجاذبية الارضية بسرعة تزداد بانتظام من لحظة سقوطة حتى تصل لاقصى قيمة لها لحظة اصطدام الجسم بالارض اى ان الاجسام تتحرك بعجلة منتظمة واحدة (9.8م/ث2)وهى عجلة السقوط الحر .(زي تجربة جاليليو) و لو في أي نتيجة مخالفة في التجربة تبقي نتيجة مقاومة الهواء لحر كة الجسم.

(4)لو حد قدر يخلي الجسمين يتحركوا ب 99% من سرعة الضوء !!! أكيد قوة الجذب حتزيد بس في نقطة ( نسبية المسافة )
(x' =gamma (x - vt
gamma معامل لورينز (Lorenz factor= 1\sqrt(1 - v^2\c^2

 ':203:' شكرا علي الأسئلة........

سبتمبر 03, 2008, 02:02:29 صباحاً
رد #2

tahaselimworld

  • عضو مبتدى

  • *

  • 4
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
بين غاليليو ونيوتن واينشتاين
« رد #2 في: سبتمبر 03, 2008, 02:02:29 صباحاً »
أهلا بأعضاء المنتدى ..
لقد طلبت منى الانسة مروة إبراهيم .. أحد العضوات المتميزات التى يبدو شغفها بالفيزياء أن أجيب على سؤال الأخ SAFY .

انظروا معى للاتى
بالنسبة للسؤال الأول يجب ايضاح شئ  ':200:'

ان النسبية نوعان النسبية الخاصة والنسبية العامة وكذلم الميكانيكا الكلاسيكية لنيوتن نوعان فهناك نظرية القصور الذاتى أو الميكانيكا الكلاسيكية ذاتها  والتى تتعامل مع الحركات المنتظمة والاخرى تتعامل مع مجال الجاذبية.

النسبية الخاصة تعميم للميكانيكا الكلاسيكية .. فهى تدرس نفس حركة الأجسام ولكن مع اقترابها من سرعة الضوء فعند الاقتراب من سرعة الضوء يحدث تغير فى خواص الاجسام

وبالطبع ان يتسع شرح هذا هنا لأاننى اليوم شرحت لمجموعة من الزملاء دخلة صغيرة فى النسبية والكوزمولوجى اخذت أكثر من ثلاث ساعات.

ولكن دعونا نحاول:

ان دراسة أى ظاهرة تحتاج لما يسمى بنظام الاسناد Reference frame وهو عبارة عن جسم جاسئ مثل القطار أو الارض او السيارة مربوطة بها مجموعة من الاحداثيات الديكارتية المتعامدة..

فى الفضاء اذا وجد جسم لا نستطيع معرفة هل يتحرك ام لا الا بواسطة نظام الاسناد

فى الفيزياء يوجد نوعن من نظم الاسناد ( الراصدون للاحداث)  نظم قاصرة ذاتيا Inertial reference frames
واخرى غير قاصرة ذاتيا Non inertial reference frames

المكيانيكا الكلاسيكية المبنية على قوانين نيوتن الثلاثة ومعادلات لاجرانج تعتمد على النظم القاصرة ذاتيا

ولقد بدت الميكانيكا الكلاسيكية فى خطر بسبب هذه النظم فلأن القوانين تصاغ من وجهة نظر هذه النظم وحيث انه لدينا عدد لا نهائى من الاجسام التىتصلح ان تكون نظم اسناد فسيكون لدينا عدد لا نهائى من قوانين الفيزياء

وهذا يهدد العلم والفيزياء بالخطر

لذلك جاء بونكاريه بحله السحرى

ان جميع القطارات المتحركة على خط مستقيم وبسرعة منتظمة بالنسبة لبعضها البعض
تكون متكافئة فيزيائيا.

لو سقطت تفاحة فى احد هذه القطارات فانها ستسقط بنفس الطريقة فى بقية القطارات

ووضع بونكاريه تحويلات تسمى بتحويلات جاليليو

وحققت نجاح باهر فى الفيزياء الكلاسيكية ليكون مبدا النسبية لبوانكريه احد المبادئ الاساسية

ولكن هناك مشكلة

معادلات ماكسويل التى تأسست عليها الفيزياء الكهرومغناطيسية والتى ينتج منها ان سرعة الضوء ثابتة بالنسبة لجميع نظم الاسناد او الراصدين

ولكن هذا لا يتحقق بالنسبة لمبدأ النسبية

فلو فرضنا أنك تتحرك بسرعة الضوء فى القطار K` وهى بالنسبة للقطار v وان سرعة القطار

بالنسبة للارض هى b وسرعتك انت أو سرعة الضوء بالنسبة للارض هى C

فيكون لدينا سرعتك بالنسبة للأرض هى

C=v+b

وسرعتك بالنسبة للقطار هى v=c-b

ومن الواضح الاختلاف بين السرعتين

هذا كان مشكلة الكهرومغناطيسية

اما قوانين ماكسويل أو مبدأ النسبية

طلع واحد عبقرى مش عارف مين هوه بحل مش عارف جابه منين أصلا

الاثير

ان الضوء عبارة عن موجات مثل الصوت

الصوت يحتاج لوسط مادى للانتقال

وبالتالى فإن الضوء يحتاج أيضا الى وسط مادى

ولكن الضوء ينتقل فى الفضاء

اذن فرض العلمائ أن هناك مادة شفافة - وسط - اسمها الايثر أو الأثير بالعربى
هذه المادة الافتراضية هى التى تشغل الفراغات بين النجوم

والضوء ينتقل عبرها
وهذا الايثر هو المسؤل عن الاختلاف فى سرعة الضوء بالنسبة لنظم الاسناد المختلفة

لو انك فى اتوبيس ليس له سقف تتحرك فى نفس اتجاه حركته فهذا يعنى انك تتحرك عكس اتجاه الهواء وبالتالى سرعتك انت فى لتحرك ستكون بطيئة بسبب مقومة الهواء

لو انك تتحرك فى عكس اتجاه الاوتوبيس فهذا يعنى انك تتحرك فى نفس اتجاه الهواء
وبالتالى سرعتك ستزيد

الامر هنا بالنسبة للأيثر يشبه الهواء
الضوء فى عكس اتجاه رياح الايثر بسبب حركة الأرض فيه يتباطأ
فى نفس الاتجاه يتسارع

ولكن فكرة الايثر كانت غبية برضه

مما دفع بعض العلماء لاختبار وجود الايثر الفعلى

وكل ده والجماعة بتوع الفيزياء فاكرين ان الفيزياء انتهت ولم يبق سوى تلك المشكلة الصغيرة بتاعة الايثر

 ':201:'

جاء البرت ميكلسن ومورلى لاختبار الايثر

وبالطبع نحن اثناء حديثنا نحاول التبسيط قدر الامكان لأن هذا يحتاج الى دراسة أكاديمية وفلسفية والمام بالرياضيات
وكمان فيه مشكلة اننى ابتعت عن اللغة العربية منذ فترة طويلة جدا بسبب التأليف باللغة الانجليويزة والقراءة ايضا فأمل أن تفهموا الاسلوب

المهم الحاج ميكلسن والحاج مورلى جابوا جهاز ليقيس سرعة الضوء فى نفس اتجاه حركة الارض وعكس الاتجاه وبالتالى اذا كانت مختلفة هذا يعنى ان هناك ايثر

الارض تدور فى خط منحنى ولكن فى مقياس صغير جدا حوالى متر يمكن اعتبارها انها تسير فى خط مستقيم

وجاءت التجربة شعاع ينتشر فى نفس اتجاه حركة الارض يعنى عكس اتجاه الايثر
 وشعاع ينتشر فى عكس اتجاه الأرض يعنى فى نفس اتجاه الأيثر

وجاءت النتيجة مذهلة سرعة الضوء واحدة

مما جعل نتائج التجربة سلبية

ولكن يظهر عضة الأيثر لسه ماسكة فى بتوع الفيزياء

جاء فيتزجرالد ليفسر ذلك بأن الاجسام التى تتحرك عكس اتجاه الايثر يحث لها انكماش

ولكن ازاى يا عم  الحديد ينكمش بنفس طريقة الخشب

وجه الحاج لورنس بتفسير ان ذلك يحث لقلة المسافات البينية بين الذرات

ووضع مع فيتزجرالد مجموعة من التحويلات استخدمها اينستين فيما بعض

هنا جاء دور اينستين

تجربة ميكلسن ومورلى مع مبدأ النسبية
ليخرج بالنسبية الخاصة

كل قوانين الفيزياء تأخذ نفس الصيغة بالنسبة لجميع نظم الاسناد القاصرة ذاتيا التى تحرك بسرعة منتظمة وعلىخط مستقيم

وسرعة الضوء ثابت عام بالنسبة لهذه النظم

وعلى ذلك ف‘ن النظام العام للفيزياء سوف يتغير

حيث سيضاف بعد جديد وهو الزمن

تعالى كده نفرض انك واقف فى شارع كبير فى منتصف المسافة بين عمودين نور ومعاك مرأة عمودية تمكنك من رؤيتهما معا


والاثتين نورو فى نفس الوقت

انت ستراهما كذلك

لكن لو انت واقف فى شارع طولة مليون كم وفى طرفية عمودين نور

وانت تقف على بعد 200000كم من احدهما وانا أقف فى منتصف المسافة بينهما ومعى نفس المراة العمودية

والعمودين نورو او اضائوا فى نفس الوقت فأننى سأراهما كذلك

لكنك سترى العمود الاقرب اليك أولا أضائ ثم بعد فترة سترى الثانى
لأن سرعة الضوء ثابتة

الضوء يأخذ وقت حتى يصل إالى الراصد
وسرعته ثابتة

لذلك كان هناك انية الأحداث

وبضرب
Distance x speed of light C = t
مع وجود imaginary number نحصل على مسافة

يطلع ف هو المسافة التى يقطعها الضوء وتكون كمية تخيلية يمكن قياسها على محور وهمى
وهو البعد الرابع

افترض ان هناك قطار يتحرك بسرعة تقترب من الضوء

طوله سيقل وانت ستراه كذلك
لأنك ترى الطول من الضوء القادم من طرفى القطار

الراصد عند اينستاين بيشوف بالضوء

وكذلك الزمن سيقل

ان النسبية الخاصة اعتمدت على نوع جديد من الهندسة Manifold وهى Spacetime geometry or fabric of spacetime

فكما نعرف ان الهندسة الاقليدية تعتمد على النقط والمنحنيات .. وهناك فئة خاصة من لمنحنيات وهى الخطوط المستقيمة

فان هندسة المكان - الزمن تعتمد على الأحداث والخطوط العالمية وهى المسارات للأجسام والتى تعبر عنه وعن المؤثرات عليه

النسبية العامة تعميم

قوانين نيوتن تطبق فى انظمة قصورية وغير قصورية
لكن الجاذبية حقيقية

لكن فى النسبية العامة لا يوجد جاذبية وانا هو انحناء فى المكان الزمن ناحية المادة

قوانين الفيزياء بكاملها تعتمد على المكان والزمن

ولو فرضنا تجانس الكون

انحناء المكان الزمن ناحية المادة

هذا يعطينا فكرة عن شكل الكون نفسه

                               يتبع ................


للمزيد اقراءة كتابى يا جماعة

فيزياء الطبيعة



tahaselimworld@yahoo.com

باختصار حب اينستاين يعمم النسبية الخاصة

سبتمبر 06, 2008, 10:41:41 مساءاً
رد #3

مروة إبراهيم

  • عضو مبتدى

  • *

  • 5
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
بين غاليليو ونيوتن واينشتاين
« رد #3 في: سبتمبر 06, 2008, 10:41:41 مساءاً »
العبقري اللي طلع بفكرة الأثير هو توماس يونج و طلع بيها لما كان شغال علي موضوع التداخل و قال ان التداخل هو اضطراب موجات الضوء بصورة دورية أو مؤقته في الأثير و التداخل الضوئي هو تطابق موجات الضوء بسبب وجود عوائق في طريقها تؤدي الي اختلاف اتجاه الضوء و للأسف لسه المذيعين بيستخدموا كلمة الأثير لحد دلوقتي

سبتمبر 24, 2008, 10:57:10 صباحاً
رد #4

khaled mohamed

  • عضو مبتدى

  • *

  • 7
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
بين غاليليو ونيوتن واينشتاين
« رد #4 في: سبتمبر 24, 2008, 10:57:10 صباحاً »
':203:'