Advanced Search

المحرر موضوع: ماذا خلف الكون؟  (زيارة 2659 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

نوفمبر 25, 2008, 12:42:29 صباحاً
زيارة 2659 مرات

هانئ4

  • عضو مبتدى

  • *

  • 4
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
ماذا خلف الكون؟
« في: نوفمبر 25, 2008, 12:42:29 صباحاً »
أولا :الله خلق كل شئ زوجين (وَمِنْ كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ (49) سورة الذاريات
ثانيا : الضوء يتركب من فتونات
ونلاحظ فى الكون انتشار الظلام عكس الضوء ونقيضه
فالظلام يتركب من اكسيونات نقيض الضوء
أى ان ما بعد السموات ضوء عظيم جدا ومهول من الفتونات شديدة الطاقة
يا ريت تشاركونى فى الموضوع ده  ':111:'

نوفمبر 25, 2008, 03:16:43 مساءاً
رد #1

هانئ4

  • عضو مبتدى

  • *

  • 4
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
ماذا خلف الكون؟
« رد #1 في: نوفمبر 25, 2008, 03:16:43 مساءاً »
يظهر الحيرة استولت على كل من قرأ الموضوع '<img'>

نوفمبر 28, 2008, 10:47:29 مساءاً
رد #2

amona alymona

  • عضو متقدم

  • ****

  • 761
    مشاركة

  • عضوة مجلس الفلك

    • مشاهدة الملف الشخصي
ماذا خلف الكون؟
« رد #2 في: نوفمبر 28, 2008, 10:47:29 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كيف يعني نشاركك ؟  '<img'>  
ما فهمت قصدك  '<img'>


أنا البحر في أحشائه الدرّ كامن     فهل سألوا الغواص عن صدفاتي

نوفمبر 28, 2008, 11:15:43 مساءاً
رد #3

شرشبيل

  • عضو خبير

  • *****

  • 2558
    مشاركة

  • مشرفة الكيمياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
ماذا خلف الكون؟
« رد #3 في: نوفمبر 28, 2008, 11:15:43 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

       مرحبا بك أخي هانئ ...

           لاأجد مايستحق المشاركة ولا مايوجب النقاش


             الله أعلم..
      نـحـن والكيميـاء..(للمـناقشة)

                                          ** "وَاتَّقُـوا يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللَّه" **
          


                      دعــــــــــــــواتكم لي بالتوفيــــــــــــــــق

يناير 17, 2009, 02:32:22 مساءاً
رد #4

azouze

  • عضو متقدم

  • ****

  • 654
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
ماذا خلف الكون؟
« رد #4 في: يناير 17, 2009, 02:32:22 مساءاً »
السلام عليكم ..

شكرا اخي هاني ...

فكرة الزوج المتناقض هي فكرة لها تاريخ فلسفي كبير ..
 اما من الناحية العلمية ... فهناك تجارب للبحث عن كثير من التركيبات المتناقضة
البحث الان يجري في ما تحت الاجزاء الاولية ..
فيما تحت الكواركات .. حاليا وجدت الكواركات المتناقضة ..

اما الفكرة الثانية التي اثرتها فهي تناقضات الوجود ..
قد تحدثت عن الضوء " الفوتونات " و يثيرني ايضا موضوع المادة . و كذا نظرية الثقب الابيض و كثير من الاطروحات ...

تقبل مني اخي هاني هذه الكلمات المتناثرة على عجالة .
لي باذن الله مرور على هذا الموضوع و لكن بعد توفر ولو القليل من الوقت

يناير 18, 2009, 10:45:45 مساءاً
رد #5

infiniti

  • عضو مبتدى

  • *

  • 2
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
ماذا خلف الكون؟
« رد #5 في: يناير 18, 2009, 10:45:45 مساءاً »
اخي سؤالك أشغلني قديماً وحديثاً

حقاً هل يوجد شيء خلف الكون ؟؟ أي ان الكون له نهاية ويوجد شيء آخر خلف تلك النهاية

أم أن الكون يمتد الى ما لانهاية بكل بساطة !!

اخي بعد تفكير وبعد بحث كثير اظنني توصلت الى طرف الخيط وتوقفت عنده

فالكون بكل بساطة له نهاية .. ولكنه غير محدود - على الأقل ضمن الابعاد الاربعة التي نعلمها وندركها -

ولكي أوضح لك الأمر تخيل نفسك تنطلق في سفينة فضاء في اي اتجه تريده وبخط مستقيم وبسرعة تقارب سرعة الضوء

أنا أظن ان تلك الرحلة الفضائية ستوصلك بالنهاية الى مكانك الذي انطلقت منه مهما طال الوقت او قصر

اي انك كنت طوال الوقت تسير بخط منحن وانت لا تعلم .. وهذا معناه الوحيد ان الخط المستقيم لا وجود له في هذا الكون المنظور .. فالكون بمجمله منحني .. حتى الضوء ينطلق في الكون بمسارت منحنية

لذلك مهما حاولت تعديل اتجاهك فستبقى تسافر ضمن هذا الكون المغلق .. ولن تصل الى حافته أبداً

والتفسير الوحيد لهذا الكلام ان الكون بابعاده الاربعة التي نعرفها ينغلق على نفسه ضمن ابعاد اكثر علوية خارجة عن ادراكنا

ولك اخي ان تتفكر في هذه الآية الكريمة لعلها توحي لك بشيء من هذا القبيل

قال تعالى : (الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا مَّا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِن تَفَاوُتٍ فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَى مِن فُطُورٍ * ثُمَّ ارْجِعِ الْبَصَرَ كَرَّتَيْنِ يَنقَلِبْ إِلَيْكَ الْبَصَرُ خَاسِأً وَهُوَ حَسِيرٌ ) صدق الله العظيم

انا من جهتي أظن ان المعنى هنا له علاقة بارتداد البصر الى مكان وجودنا عند النظر الى الابعاد السحيقة في هذا الكون .. ولكن مع اختلاف بسيط عن الواقع

وهو اننا ننظر الى الماضي السحيق لنا وليس الحاضر الذي نعيشه

والله أعلم




يناير 19, 2009, 11:14:52 صباحاً
رد #6

azouze

  • عضو متقدم

  • ****

  • 654
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
ماذا خلف الكون؟
« رد #6 في: يناير 19, 2009, 11:14:52 صباحاً »
منطق باهر اخ  infiniti
بارك الله لك و فيك و حواليك .. ما شاء الله ...

أخي infiniti استنبط معي ..
لو انطلقنا الان في الفضاء بشروط لن تتحقق علكيا  لا دينيا . " نفرض "
1/ اننا نسير بسرعة الضوء " علميا و حسب النظرية النسبية مستحيل"
2/ اننا نسير في خط مستقيم في الفضاء " علميا و بسبب قلة الطاقة فالاعتماد في التنقل في الفضاء يكون وفق مبدء عطالة الجذب لذى يجب ان نسير وفق منحنيات ترسمها مراكز جذب "
لنفرض اننا حققنا اشرطين السابقين .
في نظرك هل يمكننا ان نلحق بالفوتون الاولي الذي انطلق مع بداية تشكل الكون
" ولنفرض انه انطلق منذ 15 مليار سنة كم يفرض الكثير " .
هل يمكننا اللحاق به ..
اضن ان ذلك مستحيل ..
لذا الوصول اى نهاية الكون من غير سلطان مستحيل .
" الا ان يشاء الله مثلما كان لخير البشر محمد صلى الله عليه وسلم"
اما عن ما خلف الكون و ماهو الكون . فاسال الله ان يوفقني و اضيف موضوع حول هذا العنوان .

بارك الله فيك اخ infiniti

يناير 19, 2009, 09:35:02 مساءاً
رد #7

infiniti

  • عضو مبتدى

  • *

  • 2
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
ماذا خلف الكون؟
« رد #7 في: يناير 19, 2009, 09:35:02 مساءاً »
حياك الله اخي azouze

تسعدني وتشرفني متابعتك للموضوع

وبالحقيقة فمعلوماتي الفلكية هي ناتجة عن هواية للموضوع ولست متخصصاً او دارساً لهذا العلم

لذا ارجو ان تعذرني اذا كان في تحليلاتي ما يخالف الحقيقة العلمية وارجو ان تصححني

وانا معك فيما كتبته .. فعملية اللحاق بالضوء الصادر الآن هي مهمة مستحيلة

فما بالك بالضوء الصادر منذ 15 مليار سنة

وهذا الامر ينطبق بالتأكيد على المجرات الموجودة على أطراف الكون المنظور

والتي تتباعد عنا بسرعة تقارب سرعة الضوء .. وذلك حسب ما يؤكده لنا انزياح الطيف نحو الاحمر  

فكيف يمكن الوصول اليها وحتى تجاوزها ؟؟

وما بالك اذا افترضنا امتداد الكون خارج المدى المنظور كذلك ..

بهذا المعنى فتساؤلاتنا حول مايوجد وراء الكون هي تساؤلات لا معنى لها

لان مهمتنا مستحيلة في قطع هذا الكون المنظور بأي حال


لكن انا عندي افتراض من الممكن ان يحل هذا التعقيد ولو قليلاً

وكما قلت لك من البداية فانا لم أصل في افتراضي الا الى طرف الخيط فقط

ولم اتعمق في الموضوع كثيراً لتعقده ولعدم دراستي العلمية للموضوع

وانا انطلقت في تحليلي من مسألة وجود البعد الرابع وهو الزمن وانغلاق الكون بابعاده الثلاثة داخل هذا البعد

وأنا افترضت افتراضاً معيناً يسهل من فهم الموضوع وما ينتج عنه

فالنظرية الحالية تفترض ان الكون قد تشكل من انفجار حصل منذ 15 مليار سنة تقريباً لنقطة لا ابعاد لها

وبعد هذا الانفجار تشكل المكان والزمان .. اي الكون بابعاده الاربعه

لكن قبل حدوث الانفجار فلم يكن يوجد لا للمكان ولا للزمان .. ويصعب تصور هذه الحالة حتى من العلماء

لذلك فجميع الدراسات والتجارب تهدف الى معرفة حالة الكون في اللحظات الاولى بعد الانفجار


والان لنناقش عملية توسع الكون الناتجة عن قوة الانفجار

فالعلماء يشبهونها مثل فقاعة الصابون التي تكبر وتكبر

او مثل الكرة التي يزداد حجمها عندما ننفخها

فكما تلاحظ كلما زاد حجم الكرة تزداد المسافة بين النقاط على سطحها بنفس النسبة

لكن هناك فارق مهم بين مثال الفقاعة او الكرة والكون

وهو ان الكرة تنغلق على نفسها ضمن الابعاد الثلاثة

اما الكون فينغلق على نفسه ضمن البعد الرابع .. وهذا هو الفرق

فنحن عندما ننطلق في الفضاء من الممكن ان نسلك طرقاً مستقيمة حسب الاحداثيات المكانية

فلا شيء يمنع ذلك

حتى وان انحرفنا عن المسار المستقيم نستطيع تعديل الاتجاه في اي وقت ومواصلة السير على خط مستقيم

لكن مع ذلك فجميع المسارات الكونية محكومة بالنهاية لانحناء الكون وانغلاقه ضمن البعد الرابع الذي لا تدركه حواسنا

ونتيجة لذلك فنحن لن نجد ابداً اي حافة للكون

ولأجل ان يحصل تصور أفضل للموضوع

افترض اننا بشر مخلوقات ثنائية الابعاد

اي اننا لاندرك ماهية البعد الثالث - أي الارتفاع

فقط نتحرك ضمن بعدين اثنين

وجميع احداثيات المكان نرمز لها برقمين ( طول وعرض)

وافترض اننا نعيش في نقطة ما على سطح كرة مثلاً

ولك ان تفترض وجود ملايين الاجرام على سطح هذه الكرة

كذلك الضوء محكوم في سيره بانحناء سطح الكره

طبعاً لاتنسى اننا لانعلم شيء عن انحناء سطح الكرة لانه كما ذكرت (نحن مخلوقات ثنائية الابعاد)

وليس عندنا ادراك للبعد الثالث الذي يدل على العمق

وطبعاً افترض ان هذه الكرة تكبر وتتمدد

ونتيجة لذلك فالاجرام على سطحها تتباعد عن بعضها بشكل مستمر

انا مايهمني حقيقةً في هذا الافتراض هو انه اذا نظرت بأي اتجاه من على سطح الكرة فانك بلحظة معينة سوف تشاهد الضوء الذي انطلق من مكانك واكمل لفة كاملة حول الكرة الارضية ووصل اليك

اي انك سوف تشاهد نفسك او كوكبك .. لكن في الزمن الماضي طبعاً

حتى وانك لن تستطيع ان تستبعد مشاهدة الضوء الصادر والدائر حول الكرة لأكثر من لفة

لك ان تتخيل الفرق عند مشاهد الضوء في هذه الحالة

أهم نتيجة ان سرعة التباعد للاجرام الموجودة على سطح الكرة سوف تزداد مع كل لفة

فبرأيي لماذا لاتنطبق نفس الفكرة على هذا الكون الواسع ؟؟؟؟

وان مانشاهده في اعماق هذا الكون السحيق انما هو ارتدادات متكررة لنفس المجرات والنجوام لكن بأزمان مختلفة

على العموم عندي نية لمتابعة التفكير في الموضوع

وهذا اليوم خطرت في ذهني فكرة جديدة وسأطرحها بأقرب فرصة ان شاء الله




يناير 20, 2009, 11:45:31 صباحاً
رد #8

azouze

  • عضو متقدم

  • ****

  • 654
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
ماذا خلف الكون؟
« رد #8 في: يناير 20, 2009, 11:45:31 صباحاً »
اخي الكريم infiniti الشرف كله لي ان تسمح لي بمحاورتك .

ويسعدني جدا ان اناقش معك عبير افكارك . فذلك يبهجني و يذكرني بعضوة غابت عن المنتدى ولكن لا تزال ذكرها عندي " معادلة من الدرجة الاولى" .
كانت من اروع من يطرحن اسئلة فكرية فلسفية .
المهم نكمل الحوار .
اخي العزيز ساترك سؤالك الاول لاخر الموضوع ." ارجوا ان لا تغضب مني ".
اما عن قولك " وبعد هذا الانفجار تشكل المكان و الزمان "
و تكملتك بان قبل هذا الانفجار لم يكن هناك من زمان و لا مكان .

فاود التنويه ان هذا القول عبارة عن وضع تسلمي لعجز العلم عن ايجاد مفهوم قياسي جديد للزمن .

ابسط اكثر ..

وضح حد للزمن كبداية تم لعدم القدرة على فهم الاحداث الاولى لتشكل الكون و اقصد بالاحداث الاولى هي الاحداث التي سبقت حائط بلانك
حائط بلانك هو الزمن 10 اس -43 حيث كان قطر الكون يساوي طول موجته الكوانتية .
اي ان الكزن تحت رحمة القوانين الكوانتية
اي تحت مبدا الارتياب لهايزنبارغ و نظرية الاحتمية ..
عند هذا الزمن كل شيء موحد " اعني القوى الكونية "
وبذلك مع جمع هذين الامرين (نظرية هايزنبارغ و التوحد ) فانه لا يمكننا دراسة الاحداث بسبب لا حتمية الوجود و لا حتمية المكان و كذا لا مبدا للحركة اي الخلاصة
لا مبدا للحدث و بذلك يبطل مفهومنا للزمن .
و ااكد مفهومنا للزمن .
ولكن لو نظرنا و تاملنا .عند هذه النقطة .
الزمن عند بلانك 10 اس -43 و الحدث غير مقاس .
نجد ان الزمن الفعلي يساوي 0 و زمن تطور الاحداث يساوي 10 اس -43 و الزمن الفلسفي ماض لا يقاس اي اننا نتناقض في فترة " GUT's ".
واول شيء و اذا اعتبرنا الا تناقض و اخذنا اعتباطيا اعتبارات بلانك فانا الكثافة المادية و حسب اتباع المنهج عند 10 اس -35 تقترب من الواحد اي انها حاليا بين 0.2 و 2 و هذا يادي بنا الى كون مسطه " اخي العزيز نظري الكون مسطح كما اشرت اليه اي اننا نعيش وفق بعدين في كون ذو ثلاث ابعاد باعتبار البعد الرابع بعد تابعي  ':203:' "
و كذلك الاخذ بهاذا المنهج يضعنا في مشكلة الافق ..
هذا باعتبار ان كوننا " كون تضخمي بسيط " و لكن نظرية الانفجار الكبير تدفعنا حسابيا لاعتبار الشيء الذي نعتبره نحن كون و الذي تشكل من 15 ميار سنة ماهو عبارة الا عن جزء صغير من كون تضخمي متعدد الفقاقيع .
فكيف ستكون هذه الاشكالات في هذا الكون المتعدد .
المهم لكي لا نطيل ." اضنني ضعت مع لوحة الحاسوب وباطن العقل ':blush:' "
فكرة وضع حد زمني هي فكرة فرضية لا تتعلق بالواقع .
 لذا فالحديث عن تكور الابعاد الثلاثة في البعد الزمني .
يعني هو بعد عن الواقع قليلا .
و لنعتبر الزمن بعد حدثي لحظي متتابع للمراقب . وبذلك نخرج من معضلة القياسات الترنحية .

أما لمذا لا تنطبق فكرو الضوء في الكون كما في الكرة فقد اعتبرت توسع الكرة خارج عن افق الانزياح الضوئي .
اما في الحقيقة فالانزياح الضوئي في الكون يعتبر من التوسع فلا يمكن حده .

سؤالك عن الكون ساتركه بعد الاطلاع على الافكار النيرة التي وردت عندك .

تقبل مني فائق الاحترام واعذني على ثقلي واعفا عني ان اسات .

فبراير 12, 2009, 11:02:12 مساءاً
رد #9

المفكر في الفلك

  • عضو مبتدى

  • *

  • 4
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
ماذا خلف الكون؟
« رد #9 في: فبراير 12, 2009, 11:02:12 مساءاً »
أنا أوافقك الرأئ و قد يكون هذا نور الله سبحانه وتعالى و لا أستطيع سوى أن أقول الله أعلم وشكرا على الموضوع  ':203:'  ':110:'

فبراير 15, 2009, 01:51:42 صباحاً
رد #10

lord of the earth

  • عضو مبتدى

  • *

  • 42
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
ماذا خلف الكون؟
« رد #10 في: فبراير 15, 2009, 01:51:42 صباحاً »
أرجو في المرة القادمة أن تكتب موضوعا ممتازا له معنا وفائدة وليس مثل هذا الموضوع التافهيا(هانىء).

فبراير 15, 2009, 10:47:31 صباحاً
رد #11

azouze

  • عضو متقدم

  • ****

  • 654
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
ماذا خلف الكون؟
« رد #11 في: فبراير 15, 2009, 10:47:31 صباحاً »
ليس من اللائق الرد بهذه الطريقة اخ lord of the earth.

وقولك ان الموضوع تافه فهذا يصيبني بالمعرة و كل من شارك في الرد و التعليق .

هداك الله الى سواء السراط المستقيم . ونفع بك في مواضيع قيمة غير تافهة .

فبراير 15, 2009, 03:18:03 مساءاً
رد #12

lord of the earth

  • عضو مبتدى

  • *

  • 42
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
ماذا خلف الكون؟
« رد #12 في: فبراير 15, 2009, 03:18:03 مساءاً »
والله يا أخيAZOUZ انا ما أقصد ماكتبت ولاكن انا سمعت أحد المشايخ تكلم على هذه المسألة وقال بأن التوقعات والنظريات على مساحات الكون ما هي إلا أمور غيبية لا يمكن للبشر التدخل فيها ولا إستوعابها وأنا ءاسف يا أخي على مابدر مني وأنا أرجو منك أن تسامحني ولولا حلمك وحكمتك لكانت حدثت مشكلة بيننا فبارك الله فيك وبارك لك يا أخي لقد أشعرني أسلوبك با لذنب العظيم والسلام عليك ورحمة الله وبراكاته ':110:'  ':blush:' .