Advanced Search

المحرر موضوع: كيف نقوم بحسابها ؟  (زيارة 3127 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

يناير 30, 2009, 06:07:42 مساءاً
زيارة 3127 مرات

عالمة فيروسات

  • عضو مبتدى

  • *

  • 59
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف نقوم بحسابها ؟
« في: يناير 30, 2009, 06:07:42 مساءاً »
السلام عليكم ..

من المعروف أن ثابت هابل يستخدم لحساب عمر الكون و تطورة ،بحيث ان القيمة المنخفضة (ثابت هابل ) تعني كوناً هرماً ، والقيمة المرتفعه تعني كوناُ فتياً ..

فقيمة 100 كم/ث/ميغابارسك "لثابت هابل " تعني ان عمر الكون بتراوح مابين 6.5 - 8.5 بليون سنة ، [إعتماداً على كمية المياة في الكون .] و التباطؤ المقابل الذي تسببة هذه المادة .
اما قيمة 50 كم /ث / ميغابارسك ، فتعني عمراً يتراوح بين 13 - 16.5 بليون سنة .

السؤال ، كيف تمت هذه الحسبة ؟؟ وماذا يقصد ب"كمية المياة في الكون ؟؟ "

أرجو إفادتي جزاكم الله خير ، وأتمنى ان تكون الإجابة تفصيلية إذا سمحتم  ':eee:'


عالمة فيروسات  '<img'>


{الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللّهَ قِيَامًا وَقُعُودًا وَعَلَىَ جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذا بَاطِلاً سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ } آل عمران (191) .

يناير 31, 2009, 10:03:54 صباحاً
رد #1

azouze

  • عضو متقدم

  • ****

  • 654
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف نقوم بحسابها ؟
« رد #1 في: يناير 31, 2009, 10:03:54 صباحاً »
السلام عليكم .
اختي عالمة فيروسات .
بعد القياسات التي اقيمة بواسطة القمر الصناعي هيباركوس تحصلنا على ان قيمة ثابت هابل
يساوي 75 كلم/ثا/ميغابارسيك بارتياب يقدر ب (+-) 10 .

هذا الثابت هو القيمة التقديرية لسرعت ابتعاد المجرات مع المسافات التي تفصلنا بينها .

اما حسابه فهو حساب تجريبي احصائي .

يقدر عمر الكون بعد التصحيح ب 8 الى 15 مليار سنة .
اما كلمة " المياة" فلم افهمها .

يمكنك وضع الكلمة بالانجليزية او الفرنسية او ايطالية . اسبانية .المانية .
غير ذلك لا استطيع .

هذا الرد هو عبارة عن كلماة عابرة عن عجالة .
ان كان لك اي استفسار او ان كنت تودين بحث اعمق من ذلك " فلنقل نصف فزيائي"
او حتى بحث تام فارجوا ان تقومي بطرح كل الاسئلة التي في جعبتك .
تقبلي مروري .

على فكرة . ثابت هابل يرمز له ب H0 . الصفر صغير في الاسفل .

نسيت ان اقول ان الثابت 75 كلم/ثا/ميغابيرسك هي عن احصائيات 2006 .
2007 بين (72 - 77 ).
2008  النتائج المحصلة تشير لاكثر من 54 ولكن لم يتم الضبط "قيد التمحيص لشهري نوفمبر وديسمبر "




يناير 31, 2009, 10:34:04 صباحاً
رد #2

عالمة فيروسات

  • عضو مبتدى

  • *

  • 59
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف نقوم بحسابها ؟
« رد #2 في: يناير 31, 2009, 10:34:04 صباحاً »
وعليكم السلام أخي الكريم ..

QUOTE
هذا الثابت هو القيمة التقديرية لسرعت ابتعاد المجرات مع المسافات التي تفصلنا بينها


نعم أتمنى أن تُفصل لي أكثر ، حتى لو كان " فيزيائي كامل  '<img'>  " ..


QUOTE
اما كلمة " المياة" فلم افهمها .


حتى أنا لم أفهم ما القمقصود بالمياة ، ولكن ذكرها المؤلف في ثنايا الحديث عن ثابت هابل!!

بارك الله في علمك أخي الكريم ، وبإنتظار الرد  ':203:'


{الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللّهَ قِيَامًا وَقُعُودًا وَعَلَىَ جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذا بَاطِلاً سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ } آل عمران (191) .

يناير 31, 2009, 11:57:00 صباحاً
رد #3

azouze

  • عضو متقدم

  • ****

  • 654
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف نقوم بحسابها ؟
« رد #3 في: يناير 31, 2009, 11:57:00 صباحاً »
وفيك بارك الله اختي عالمة فيروسات .
ساحاول الشرح بطريقة مبسطة على ماسبق .

للتوضيح : ما قام به هابل هو تطوير لاقتراحات من سبقوه .
كارل فيرتز "C.wirtz" اقترح علاقة المسافة بالسرعة بين المجرات سنة 1922.
سلايفر " .Slipher " اعطى قياسات لتباعد المجرات و مسافاتها التقديرية.

ثم جاء هابل لاعطاء قيمة رياضية لكل ذلك ولذلك سمي باسمه .

سنفصل ثابت هابل و نعطي مثال و يتبين كل الغموض .

75 كلم/ثا/ميغابارسيك
* كلم/ثا   كما هو معروف رمز السرعة . ':blush:'  " لن نختلف"
* ميغابارسيك  وحدة مسافة تساوي 1 مليون بارسيك .

* البارسيك اختي يعادل 3.26 سنة ضوئية اي 30.800.000.000.000 كلم .
" ليس هناك فاصلة , النقاط لكي لا اضيع  '<img'> "
ميغابارسيك = 1 مليون * 3.26 سنة ضوئية .
اي .

ثابت هابل يساوي متوسط سرعات ابتعاد المجرات عنا على المسافة التي بيننا .

على سبيل المثال :
هناك مجرة تبتعد عنا بسرعة 20.000 كلم/ثا وبعدها عنا يقارب 260ميغا بكسل .
لو قسمنا سنجد  76.92 كم/ثا/ميغابكسل .
ومع اخذ الاف القياسات لابعاد المجارات و سرعاتها ثم نقوم بالعملية و ناخذ المتوسط .

اضنها الان اتضحت .

5 دقائق و اصنع لك تمثيل بياني للتوضيح اكثر .
اي استفسار انا في الخدمة .




يناير 31, 2009, 12:13:31 مساءاً
رد #4

azouze

  • عضو متقدم

  • ****

  • 654
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف نقوم بحسابها ؟
« رد #4 في: يناير 31, 2009, 12:13:31 مساءاً »
السلام عليكم .

وهذا التمثل البياني .



اعتذر اختي ان كانت القياسات قديمة فهي تعود لسنة 2001 .
لكن القصد كان الشرح .
اعتذر عن التقصير .

فبراير 01, 2009, 12:21:16 مساءاً
رد #5

عالمة فيروسات

  • عضو مبتدى

  • *

  • 59
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف نقوم بحسابها ؟
« رد #5 في: فبراير 01, 2009, 12:21:16 مساءاً »
الآن اتضحت بشكل كبير ، جزاك الله الفردوس أخي ..

 و اخر طلب إذا ما عليك أمر  ':blush:' ، أود أن تدلني على أفضل الكتب الفلكية التي تنصحني بإقتنائها .. سواء باللغة العربيه أو الإنجليزيه ..


{الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللّهَ قِيَامًا وَقُعُودًا وَعَلَىَ جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذا بَاطِلاً سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ } آل عمران (191) .

فبراير 01, 2009, 01:08:48 مساءاً
رد #6

azouze

  • عضو متقدم

  • ****

  • 654
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف نقوم بحسابها ؟
« رد #6 في: فبراير 01, 2009, 01:08:48 مساءاً »
اختي الغالية .
ولك خير الجزاء .

لم اعلم ان كنت تبحثين عن كتب علم الفلك المتخصصة او كتب الهواية .

هناك روابط في المنتدى لكتب الفلك بالغة العربية و الانجليزية .
رابط الكتب الانجليزية
 رابط الكتب العربية

وهما للاخين الجليلين طاليس وrey_mysteriowww

اما نصيحتي لك و ان كنت هاوية " وهذا ما انصح به  طلابي " .
لك انت تبدئي ب :A Brief History Of Time

للكاتب عالم الفيزياء النظرية الدكتور ستيفن هوكنج

كتاب بسيط للغاية وشيق لاقصى الحدود .

و متعته تكمن ان بعد قراءته ومن ثم الاطلاع على كتب اخرى . وبعد العودة اليه تجدين امور كثيرة قد فاتتك .

يمكنني ان اشاركك مطالعته من جديد " اي غموض انا في الخدمة ".

وهناك كتب عديدة ولكن لكي ان تبداي بهذا .

من لم يجد الكتاب يمكنني ان ارسله اليه .

فبراير 01, 2009, 01:15:00 مساءاً
رد #7

azouze

  • عضو متقدم

  • ****

  • 654
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف نقوم بحسابها ؟
« رد #7 في: فبراير 01, 2009, 01:15:00 مساءاً »
على فكرة . الكتب الانجليزية جميلة جدا وقيمة لهواة الفلك .

اعلم ان الاخ rey_mysteriowww   قد بذل الكثير لجمعها .
اسال الله له الجنان .

فبراير 02, 2009, 11:54:32 صباحاً
رد #8

عالمة فيروسات

  • عضو مبتدى

  • *

  • 59
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف نقوم بحسابها ؟
« رد #8 في: فبراير 02, 2009, 11:54:32 صباحاً »
استاذي الكريم ،،

يعلم الله أني أحب علم الفلك ، ولو كان عندنا في السعودية قسم علم الفلك -للطالبات- كنت سألتحق به دون تردد  '<img'>  ولكن ، أعمل ما بوسعي لأجل تعلم هذا العلم ، لديّ بعض الكتب ، و أجتهد في فهم الحسابات ، وإن لم أستطع فأني اطرحها في المنتدى ليجيبني عليها الأساتذة المتخصصين ، كما تفضلت، جزاك الله خير ..

سأحاول إقتناء كتاب "ستيفن هوكينج" إن شاء الله في أقرب وقت .. وأبدأ بقرأته ..

لك كل الشكر و الإحترام أستاذنا ..

 '<img'>





{الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللّهَ قِيَامًا وَقُعُودًا وَعَلَىَ جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذا بَاطِلاً سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ } آل عمران (191) .

فبراير 02, 2009, 01:18:22 مساءاً
رد #9

اشواق

  • عضو مبتدى

  • *

  • 6
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف نقوم بحسابها ؟
« رد #9 في: فبراير 02, 2009, 01:18:22 مساءاً »
السلام عليكم
عندي بعض الاسئلة حول الثقوب البيضاء هل هي حقيقة ام فرضيات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ارجو الاجابة على سؤالي وشكرا
العراق

فبراير 02, 2009, 01:59:37 مساءاً
رد #10

azouze

  • عضو متقدم

  • ****

  • 654
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف نقوم بحسابها ؟
« رد #10 في: فبراير 02, 2009, 01:59:37 مساءاً »
وعليكم السلام ورحمة الله و بركاته .
اختي عالمة فيروسات .

يفرحني الى اقصى ما تضنين ان اجد من يهوى علم الفلك و يشاركني الشعور .

اما عن مسالة علم الفلك في الجامعات فهو غير موجود في الاساس .
وانما تتم دراسة احد الفروع و من ثم توجيه الدراسة لمجالات الفلك .

على سبيل المثال وهم اكثر ما يكون من علماء الفلك .
فالاتجاه التعليمي الاول يكون للفيزياء ثم التخصص في الفزياء النظرية .
ومن بعد ذلك يكون الميلان نحو الفلك حيث يعتبر هو اهم المختبرات للنظريات و الفرضيات .
صحتها من خطئها . ام ان يوجد فرع في الجامعة يدرس علم الفلك فهو وحسب علمي غير موجود في كل جامعات القطر العربي و غير موجود في كثير من الجامعات الغربية .

والكثير من الفروع الجامعية الموجودة في الدول الغربية تقوم بتكوين مؤطرين في علم الفلك و ليس باحثين .
الباحثين نتيجة التخصصات الظاهرة كالفيزياء و الرياضيات و الجيولوجيا و حتى الطب .
هذا و الله اعلم .

اختي اشواق سررت بمرورك و يشرفني ان احاول الاجابة على طرحك
" ارجوا من الاخت عالمة فيروسات ان تسمح بذلك و ان لا اكون متطفلا على موضوعها".

الثقوب البيضاء هي فرضية ضهرت في بدايات الدراسة عن الثقوب السوداء .

وكانت نتيجة لحتمية انحفاظ المادة " ايضا الطاقة" محاولتا تبرير الفقدان الهائل للمادة و الطاقة
 من النجوم الكبيرة التي تمتص من طرف الثقوب السوداء و اعطاء تعليل لكيفية عودتها .

النظرية تقول ام المادة و الطاقة و الضوء الممتص من طرف الثقوب يحتم على هذه الاخير ان يزداد من ناحية الحجم و الكتلة و الكثافة .
و بما انه لا يحدث ذلك فان تلك المادة و الطاقة تذهب الى مكان و زمان اخر بسبب ان سرعة الانجذاب قوية و غير ذلك من المور . ومن محاولات تحسينها فرض ان الفتحة تكون في كون اخر .
تحاول ان تعطينا تعليلات بالاعتماد على النسبية و مبدا الانحفاظ
لكن هذه النظرية لم تلقى الاستجابة ولقيت الفشل الذريع لعدم اجابتها او تفسيرها لكثير من الاسئلة .
اذكر اثنين او ثلاث لكي لا اطيل .
1/ بما ان الثقوب السودء تفتح بوابات لها ترمي منها المادة و الطاقة فلا بد لنا ان نرى بوابة من تلك البوابات اما ان الفتحات تكون في مكان و زمان اخر فلا بد انه هناك ثقب ما في مكان ما و زمان ما قد فتح ثقب في مكاننا و زمننا هذا . '<img'>

2/ بما ان كوننا هذا هو فتحة الدخول المادي "ثقب اسود " و هناك كون اخر فيه فتحة الخروج المادي . فنظريا كوننا هذا قد مر عليه مدة طويلة منذ ان نفذت منه المادة .

هذا في عجالة و انتظر الاسئلة الاخرى او استفسار عن ما قلته.

اعود للاعتذار منك اختي عالمة فيروسات .




فبراير 02, 2009, 08:48:06 مساءاً
رد #11

عالمة فيروسات

  • عضو مبتدى

  • *

  • 59
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف نقوم بحسابها ؟
« رد #11 في: فبراير 02, 2009, 08:48:06 مساءاً »
أبداً ، الموضوع موضوعك أستاذنا ..

نفع الله بعلمك ..  '<img'>


{الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللّهَ قِيَامًا وَقُعُودًا وَعَلَىَ جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذا بَاطِلاً سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ } آل عمران (191) .

فبراير 03, 2009, 12:07:13 صباحاً
رد #12

ابن القيم

  • عضو مشارك

  • ***

  • 399
    مشاركة

  • مشرف قسم الفلك

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف نقوم بحسابها ؟
« رد #12 في: فبراير 03, 2009, 12:07:13 صباحاً »
جزاكم الله خيرا علي هذه المداخلات الرائعه
وبالنسبه لاختي عالمه فيروسات ان كنت تريدين تفاصيل أكثر عن التقوب البيضاء وأيضا السوداء وعهما شرح النظريه النسبيه الخاصه والعامه
فيوجد كتاي جميل جدا اسمه
السفر في الزمان الكوني للدكتور باري باركر وهو مترجم باللغه العربيه أيضا
............
والختام السلام



فبراير 03, 2009, 10:39:23 صباحاً
رد #13

azouze

  • عضو متقدم

  • ****

  • 654
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف نقوم بحسابها ؟
« رد #13 في: فبراير 03, 2009, 10:39:23 صباحاً »
بارك الله فيك اختي عالمة فيروسات .

اخي المشرف ابن القيم وجودك يشرفنا و جزاك الله خيرا عن الكتاب

فبراير 07, 2009, 08:58:23 مساءاً
رد #14

عالمة فيروسات

  • عضو مبتدى

  • *

  • 59
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف نقوم بحسابها ؟
« رد #14 في: فبراير 07, 2009, 08:58:23 مساءاً »
بارك الله فيكم جميعاً ، مشرفنا ابن القيم ، والأستاذ الفاضل "عزيز" ..

شكراً جزيلاً لكم .. '<img'>


{الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللّهَ قِيَامًا وَقُعُودًا وَعَلَىَ جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذا بَاطِلاً سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ } آل عمران (191) .