Advanced Search

المحرر موضوع: سؤال شاغل تفكيرى  (زيارة 1802 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

سبتمبر 09, 2009, 03:28:32 مساءاً
زيارة 1802 مرات

waheed

  • عضو مبتدى

  • *

  • 4
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
سؤال شاغل تفكيرى
« في: سبتمبر 09, 2009, 03:28:32 مساءاً »
عندى سؤال محيرنى وشاغل تفكيرى بدرجة كبيرة
واحب أن أعرضة على جميع عقول أعضاء هدا المنتدى الكريم وأنا واثق أننى سأجد من يجيبتى عليه
السؤال هو : ما سبب تحرك الالكترونات فى سلك مكونة تيار كهربى عندما يقطع هذا السلك خطوط مجال مغناطيسى ؟
العشرى

سبتمبر 11, 2009, 11:11:00 صباحاً
رد #1

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
سؤال شاغل تفكيرى
« رد #1 في: سبتمبر 11, 2009, 11:11:00 صباحاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,

بدايةً ممتاز أن الواحد يفكر ويتأمل , ولأني لمست هذا في سؤالك راح أحاول مجاوبتك..

الحقيقة يجب أولاً أن تعدلي معلومة وهو أن التيار لا ينتج من مجال مغناطيسي منتظم بل من مجال مغناطيسي متغير..

اما لماذا , فبتأمل بسيط يمكن أن نجد هذه الإجابة ..

الأشياء في الطبيعة داائماً تقاوم التغير  , وهذه المقاومة تكون على حسب نوع التغيير , فمثلاً في الميكانيكا نسمي مقاومة الأجسام لتغيير إتجاه حركتها إذا عرضناها لقوة خارجية بالقصور الذاتي ( مثال في السيارة إذا ضغطنا الماكبح إتجه جسمك للأمام) .

إذا كنت مقتننعة بماسبق فهنا نفس الحالة في الكهرومغناطيسية, السلك تعرض لتغير في حالته عندما عرضناه لمجال مغنطايسي متغير , فما كان منه بدوره إلا أن قاوم هذا التغير ( كيف يكون هذا التغير؟؟ يكون عن طريق أنتاج مجال مغناطيسي معاكس لأتجاه المجال المغناطيسي الذي طبق عليه) ويحصل السلك على هذا إذا سرى فيه تيار بإتجاه معين .. ( راجعي قانون لينز)

يجدر التنويه أن ماسبق قد تكون جزء من السبب لكن لا تلغي الحاجة لمزيد من التأمل , بل في الحقيقة يفترض أن تدعوك لسؤال أصعب قليلاً من وجهة نظري وهو سؤال سبق أن سألته , ولأني لم احصل على إجابة مقنعة نسيت الإجابة '<img'>  ولم أرجع أتأمل فيها لكثرة الأسئلة التي أطرحها في الثانية '<img'>  ماراح أطرحه عشان ماندخل بناقش  وايضاً يمكن اشوش عليك ':blush:' لكن إذا اقتنعت بإجابه له راح ضعها هنا .

 والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

سبتمبر 11, 2009, 05:28:53 مساءاً
رد #2

waheed

  • عضو مبتدى

  • *

  • 4
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
سؤال شاغل تفكيرى
« رد #2 في: سبتمبر 11, 2009, 05:28:53 مساءاً »
أشكر العضو الفاضل ( جنين ) على تكرمة بالمرور والرد على سؤالى وارجو أن يتسع صدره لتعقيبى على إجابتة .
اولاً - أننى مدرس وتوقيعى يدل على اننى رجل.
ثانياً - التيار الكهربى ينتج فى سلك سواء أقطع السلك خطوط مجال مغناطيسى منتظم أو قطعت خطوط المجال المغناطيسى المنتظم السلك أو وضع سلك فى مجال مغناطيسى متغير .
ثالثاً - من أين تأتى الطاقة التى تسير الالكترونات لتكون تيار كهربى ينشأ عنة مجال معاكس
وتقبل منى فائق الاحترام والتقدير  ':203:'  والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
العشرى

سبتمبر 12, 2009, 05:52:17 صباحاً
رد #3

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
سؤال شاغل تفكيرى
« رد #3 في: سبتمبر 12, 2009, 05:52:17 صباحاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

QUOTE
اولاً - أننى مدرس وتوقيعى يدل على اننى رجل.


اعذرنا يا استاذ العشري الحقيقة لا أعرف مامعنى العشري ( الموجودى في توقيعك) على كلاً بالنسبة لي لا أولي جنس المخاطب أهمية كبيرة,(لذلك فأنا أعترف أني لا أقرأ اسم العضو ولا توقعيه أحياناً)
QUOTE

ثانياً - التيار الكهربى ينتج فى سلك سواء أقطع السلك خطوط مجال مغناطيسى منتظم أو قطعت خطوط المجال المغناطيسى المنتظم السلك أو وضع سلك فى مجال مغناطيسى متغير .


نعم يا أخي صحيح , وهل تعتبر قطع خطوط المجال المنتظم لسلك في البداية ( او العكس)  مجال مغناطيسي منتظم؟ تذكر أنك غيرت حالة السلك في البداية من صفر إلى قيمة المجال المغناطيسي وهذا الذي ولد التيار في هذه اللحظة بعد ذلك لو ثبت الحركة بينهما لن ينتج لديك تيار كهربي .. ( اي أن التيار الكهربي لن ينتج إلا بوجود تغير نسبي بين المجال المغناطيسي والسلك)
QUOTE

ثالثاً - من أين تأتى الطاقة التى تسير الالكترونات لتكون تيار كهربى ينشأ عنة مجال معاكس


هناك طاقة مخزنة في المجال نفسه فمثلاً

كثافة الطاقة في المجال الكهربي تساوي = 0.5 × إيبسلون× المجال الكهربي تربيع

وهناك علاقة أخرى لكثافة الطاقة في المجال المغناطيسي...

والقوة المسببة للحركة هي عبارة عن سالب مشتقة الطاقة بالنسبة لإزاحة dU/dr -  ( بتالي يمكن أن ترى أن أساس هذه القوة جاء من الشغل الذي بذلته لإنشاء الحركة النسبية بينهما..)


هذا  بتأكيد إذا حاولنا نفسره بطريقة غير قانون لينز ( وهو أن تغير الفيض المغناطيسي مع الزمن ينشأ فرق جهد يسبب مرور تيار كهربائي بين طرفي السلك )

 والله أعلم... والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

على فكرة إذا كنت مدرس مهتم بفهم الفيزياء يمكنك الإشتراك بجمعية المعلمين السعودين الحقيقة لها نشاطات ملحوظة وراح تستفيد كثير .. هذا رابطهم.
http://www.sps.org.sa/TeachersCorner/Default.aspx



ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

سبتمبر 12, 2009, 04:27:18 مساءاً
رد #4

waheed

  • عضو مبتدى

  • *

  • 4
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
سؤال شاغل تفكيرى
« رد #4 في: سبتمبر 12, 2009, 04:27:18 مساءاً »
تشكر كثيراً أخى  (جنين ) على تكرمك بالمرور والرد كل ملاحظاتى . ':203:'
تفسيرك لمصدر الطاقة مقنع ( الطاقة من المجال - فرق جهد ) لانة متشابة مع حالة نشأة
فرق جهد كهربى بين طرفى سلك معدنى تختلف درجة حرارة طرفية ( ساخن - بارد ) .

         وكل عام وأنتم بخير                والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
العشرى