Advanced Search

المحرر موضوع: الثقوب السوداء  (زيارة 1279 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

أغسطس 18, 2002, 07:04:21 مساءاً
زيارة 1279 مرات

Relativity

  • عضو مشارك

  • ***

  • 359
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الثقوب السوداء
« في: أغسطس 18, 2002, 07:04:21 مساءاً »
سمعت و قرات بعض الأمور الغريبة عن الثقوب السوداء ، و طرحت الموضوع في منتدى الفيزياء لأني أريد تفسيره فيزيائياً ، و قرأت عنها كثيرا في علاقتها في جذب الضوء (ليس فقط حرفه) ، و أنها ليست سوداء ، بل تظهر لنا سوداء بسبب عدم انعكاس الضوء عنها ، و هذا أمر معروف ، و لكن ما الذي جعلها هكذا ذات كثافة مهولة ؟؟
أود الاستفسار عن هذا الموضوع ، و ممتن لمن شارك فيه

و شكرا.........



أغسطس 19, 2002, 01:19:17 صباحاً
رد #1

ألبرت

  • عضو خبير

  • *****

  • 1392
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.allsciences.net/vb
الثقوب السوداء
« رد #1 في: أغسطس 19, 2002, 01:19:17 صباحاً »
السلام عليكم  
اخي العزيز انا في هذا المنتدى ادخل بأسمين ولكن تخليت عن احدهما والذي كان   black hole     يعني الثقب الاسود  هذا الموضوع  اذكر اول مره سألتعنه مدرس العلوم في المرحلة المتوسطه الصف الثاني ولكن لم اجد إجابة شافيه   قبل سنه او اكثر عملت  بحث كامل عن هذا الموضوع  وسوف اقوم بنشره في المنتدى زع العلم انه موجود في موقعي ولكن سوف اقوم بكتابته على شكل مقالات حتى يقرأه الزوار وان لا يكون طويل عليهم لاني اعرف انه اا طال الموضوع قل القرأء    
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
                      المقدمه
قال تعالى ( و إذا النجوم طمست)
  منذُ وجد الإنسان وهذه السماء تسيطر على تفكيره وهي الحلم الذي يتمنى أن يعيشه واللغز الذي يريد أن يكشف أسراره  ومع تقدم العلم في خطواتهِ البطيئة تجلت لنا  أسرار لم تكن تخطر في بال بشر .  من اكثر هذه الأسرار إثارةً وإخافةً  هي  ظاهرة الثقوب السوداء التي طالما أثارت الرعب في نفوس دارسيها والباحثين عن حقيقتها وهل يعقل أن يختفي نجم من الوجود تاركا بدلا  منه ثقب أسود ؟؟ منطقة من الزمان والمكان لا نعلم عنها شي ولا نستطيع أن نطبق عليها  قوانيننا الفيزيائية ..... أسئلة كثيرة تدور في أذهان كل من قرأ أو سمع عن الثقوب السوداء. ما هي الثقوب السوداء ؟؟ وكيف تنشأ ؟؟ وما هي الثقوب السوداء الدودية أو الدوارة؟؟ وهل هي أبواب في السماء أو معابر إلى السماء الثانية....؟؟؟ أم هل هي بوابات لسفر عبر الزمن الحلم الذي  ما زال يداعب خيالنا؟؟ وهل ما نراه في أفلام الخيال العلمي حقيقة أم مجرد أحلام؟؟ وهل صحيح أنها تتبخر ؟؟ والكثير من الأسئلة.
وقبل أن تبدأ في الإطلاع على كل هذه المعلومات سوف أعرض لك هذا الاستنتاج وقد أكون مسبوق عليه   وليس هذا هو المهم  .  
من تعريف الثقب الأسود على انه المنطقة من الزمان والمكان التي لا ينفذ منها الضوء أرى أن كوننا  يحقق هذا التعريف فكوننا لا ينفذ منه الضوء لذلك فإن أبعد نقطه في الكون هي التي تقع خلف رأسك مباشرة وأن الضوء لو قطع أطول مسافة في الكون سوف يعود لنقطة البداية أي أنه لم يستطع الخروج من الكون وأيضا الشكل الحلزوني للمجرات والحركة الدورانيه للجميع الأجرام الكونية توحي لي بأن كوننا عبارة عن ثقب أسود دوار أو دودي  انتهى لكن أستاذي الفاضل العالم الدكتور :حازم العباوي .
عندما عرضت الفكرة عليه  قال لي إن الثقب الأسود أيضا يمتص كل ما يقع في نطاق جاذبيته المهولة  فهل يعقل أن يمتص  من السماء الثانية؟؟؟ وهذا الكلام  لا يصح بالنسبة لنا كمسلمين لان السماء الثانية اكثر كمالا من الأولى ولا يعقل أن يحدث هذا ...............................
وأنا اقف بكل احترام أمام هذا  الكلام النابع من  علم وغيره على الإسلام وقل ما يوجد شخص عالم يوفق بين العلم والدين..... فجزاك الله عني كل خير أستاذي الفاضل
أنا اطرح هذه الفكرة لكم أريد أن أقول: أنكم جميعا تستطيعون أن تصلوا إلى الحقائق التي تريدون ولكن تحتاجون بذل الجهد. فقط شمر عن ساعديك وابدأ في البحث نحو انتفاضه إسلامية علميه ونحو مجتمع مسلم متعلم
كلما ازدتُ علماً ازدتُ علماً بجهلي            

أغسطس 19, 2002, 01:26:15 صباحاً
رد #2

ألبرت

  • عضو خبير

  • *****

  • 1392
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.allsciences.net/vb
الثقوب السوداء
« رد #2 في: أغسطس 19, 2002, 01:26:15 صباحاً »



  

الثقوب السوداء هي أكثر الاسماء غرابةً في عالم الفيزياء وأكثر الظواهر إخافةً وهي نقاط رعب في السماء  وكان سبب ظهور هذه الظاهره هو إكتشاف "رومر" أن للضوء سرعة محدوده وهذا الاكتشاف يطرح تساؤل لماذا لاتزيد سرعة الضوء الى سرعة أكبر  كانت الأجابه لأنه قد تكون للجاذبيه تأثير على الضوء ومن هذا الأكتشاف كتب "جون مينشل " عام 1783 مقالاً أشار فيه إلى أنه قد يكون لنجم الكثيف المتراص  جاذبيه شديدة جداً ،إلى أن الضوء لا يمكنه الإفلات منها . فأي ضوء ينبعث من سطح النجم تعيده هذه الجاذبية، واقترح أيضاً وجود نجوم عديدة من هذه النجوم ،مع أننا لا يمكننا أن نرى الضوء لأنها لا تبعثه إلا أننا نستطيع تلمس جاذبيتها. وهذه النجوم ما نسميه "بالثقوب السوداء " . فهي فجوات في الفضاء، وأهملت هذه الأفكار لان نظريه الموجات للضوء كانت سائدة في ذلك الوقت لأنها تتوافق مع فيزياء "نيوتن " ولم تأت نظريه متماسكة عن كيفية تأثر الضوء بالجاذبية إلا يوم عرض" آينشتاين " النسبية العامة 1915 م . ولم يفهم ما تحتويه النسبية من مضامين إلا بعد فترة طويلة بالنسبة لنجوم الكبيرة .


حيــــــــــــاة النجوم

 

في البداية سنوضح الدورة الحياتية لنجوم .فالنجم يتكون عندما تأخذ كم كمية من الغازات غالباً تكون من الهيدروجين بالتجمع والتهافت والانخساف على بعضها البعض تحت جاذبية ومع هذا التقلص يزداد تصادم الغازات فيما بينها بسر عات كبيره   و يسخن الغاز حتى يصبح حار جداً إلى درجة أن تندمج ذرات الهيدروجين عند تصادمها لتكونّ الهليوم ،وهذا التفاعل يشبه القنبلة الهيدروجينية وهي التي تجعل النجم مشع وان هذه الحرارة تزيد من ضغط الغازات إلى أن يصبح كافياً لتوازن مع التجاذب التثاقلي فيتوقف الغاز عن التقلص وتبقى النجوم مستقرة فترة طويلة حيث تعادل حرارة التفاعلات النووية مع قوة التجاذب التثاقلي(أي انه يكون في حالة توازن توقفه عن الانخساف مثل التوازن بين الجاذبيه والقوه الطارده المركزيه) ولكن في النهاية ينضب الهيدروجين من النجم وغيره من الوقود الأخر . فكلما كانت كمية  الوقود كبيرةً عند ولادة النجم كان نضوبه أسرع لأنه كلما كانت كتلة النجم كبيره وجب أن تكون حرارته عالية  من أجل مقاومة تجاذبه التثاقلي وكلما كانت حرارته عالية كان أسرع استهلاك للوقود . ولأن شمسنا من النجوم المتوسطة فإنه على الأقل يوجد بها وقود يكفي خمسة آلاف مليون سنه فقط !! وعندما ينضب الوقود فإن النجم يبدأ  في التبرد وبالتالي بالتقلص .  حسب " تشاندرا زيخار" كم يمكن أن يكون حجم النجم  ضخم ويستطيع مقاومة جاذبيته الذاتية بعد أن يكون قد استهلك كامل وقوده. فعندما يكون النجم صغيراً تقترب جسيمات المادة من بعضها البعض كثيراً ووفقاً لمبدأ "باولي " في الاستبعاد يجب أن تكون سر عات الجسيمات متفاوتة جداً وهذا يجعلها تتنافر وبالتالي يتمدد النجم وهكذا يستقر النجم على حجم (( نصف قطره )) ثابت وهكذا تتعادل الجاذبية كما كانت عند بداية النجم أدرك (تشاندرا زيخار)أن هناك حدود للتنافر الذي يقدمه مبدأ الاستبعاد.فالنسبية تحدد الفارق الأقصى بين السر عات التي بين الجسيمات في النجم بسرعة الضوء وبذلك يصبح النجم كثيفا بما فيه الكفاية و يكون التنافر اقل من قوة الجاذبية حسب (تشاندرا زيخار)الكتلة التي لا يمكن للنجم مقاومة جاذبيته وتعرف بحدود (تشاندرا زيخار)وكانت هذه ألا فكار لها مفاهيم حول مصير النجوم

1-.إذا كانت كتلة النجم دون حدود(تشاندرا زيخار)قد يتوقف في النهاية عن التقلص ليستقر على شكل (قزم ابيض) و يكون ذا كثافة عالية مئات الأطنان في الانش الواحد ونشاهد عددا كبيرا من هذه النجوم البيضاء وكان أحد أول  ما ا كتشف نجم يدور حول الشعرى اسطع نجم في السماء .

2- وكانت هناك نهاية أخرى محتملة لنجم عندما تكون كتلة النجم ضعف كتلة شمسنا ولكن اصغر بكثير من القزم الأبيض وتحقق هذه النجوم مبدأ تنافر الاستبعاد بين النيترونات والبروتونات اكثر منه بين الإلكترونات ولذلك سميت نجوم نيوترونية قد لا يتعدى نصف قطرها عشرة أميال أو نحوه مع كثافة عالية تعد بمئات الملايين من الأطنان في الانش الواحد ويتم التنبؤ بوجودها ولم يتمكن من مشاهدتها ولم تكتشف إلا بعد فترة طويلة .


http://www.stc2001.20m.com
كلما ازدتُ علماً ازدتُ علماً بجهلي            

أغسطس 19, 2002, 03:36:02 صباحاً
رد #3

Relativity

  • عضو مشارك

  • ***

  • 359
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الثقوب السوداء
« رد #3 في: أغسطس 19, 2002, 03:36:02 صباحاً »
شكرا جزيلا ،
و لكن لماذا فكرة أنها نافذة أو ((باب)) إلى السماء الأخرى مطروحة ؟؟؟؟
و كيف تم الربط ؟؟؟!!! ':0'

و ما رأيك في كلام قرأته في كتاب ما : عن أن اللون الأسود الذي نراه في الفضاء قد يكون جسما ذا كثافة كبيرة حيث نراه أسودا !!!!!!!!

و صحح لي إذا أخطأت ،
و شكرا...........



أغسطس 19, 2002, 12:25:08 مساءاً
رد #4

ألبرت

  • عضو خبير

  • *****

  • 1392
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.allsciences.net/vb
الثقوب السوداء
« رد #4 في: أغسطس 19, 2002, 12:25:08 مساءاً »
السلام عليكم  
اخي نسبوي     لم افهم  ما قصدت من انها مطروحه  
لماذا نقوب بأنها ابواب لسماء الثانيه  لان هنالك نوع منها يسمى الثقوب السوداء الدوارة او  الدودي ويهيت تدور    ولو لاحظة ان جميع الايات التي في القران التي تدل على  الصعود الى السماء يعبر عنها بالاعراج  
مثل الرسول  اعرج به الى السماء  الملائكه يعرجون الى السماء وهذا  التعبير الاعراج يدل على ان الحركه لا تكون في خط مستقيم  فلماء  لا يكون الصعود الى السماء بدوران كما تصعد السلم الدائري    واله اعلم
اما عن المادة المضلمه   لم افهم ما ترمي اليه  فهناك كلام كثير حول المادة السوداء والتي يقال انها تشكل ثلاث اربعا الكون واننا لا نستطيع  رصدها ولكن اكتشفت عندما قارون الطاقة والمادة في لحظة الانفجار والطاقه والماده الان وجدوا ان هنالك فااااااااااارق كبير جدا جدا  فظهرت هذه الفكره  
وهناك ايضا فكره اخرى وهي الكوازارات  وهي نجووووووم كبيرره جدا جدا   وتوجد في حواف الكون عند نهاياته  ( من جد كبيرررررررره بشكل مهووووووووووول)
هذا النجوم لم يتم رصدها  الان عن طريق موجات راديويه  فهي تبث حزم من الموجات الرادويه  
 ولا اعلم ايهام تقصد ؟؟
والله اعلم
اخوك البرت
كلما ازدتُ علماً ازدتُ علماً بجهلي            

أغسطس 19, 2002, 12:56:51 مساءاً
رد #5

ألبرت

  • عضو خبير

  • *****

  • 1392
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.allsciences.net/vb
الثقوب السوداء
« رد #5 في: أغسطس 19, 2002, 12:56:51 مساءاً »
مرحبا
نسيت اقوول لك
انه في الفتره الاخيره  ظهر كلام كثير حول المادة السوداء    والتي كان يعتقد بها العلماء اظن قبل السبعينات  
المهم في هذا الوقت وقبل ما يقارب ست اشهر قرأت ان بعض العلماء يميل ويقول انه لا وجود لهذه الماده ؟؟؟!!  والله اعلم
هذه صوره تخيليه لثقب اسود يبتلع مجره   رهييبه هذي الصووره تخوف ':0'  '<img'>
كلما ازدتُ علماً ازدتُ علماً بجهلي            

أغسطس 21, 2002, 12:17:50 صباحاً
رد #6

Relativity

  • عضو مشارك

  • ***

  • 359
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الثقوب السوداء
« رد #6 في: أغسطس 21, 2002, 12:17:50 صباحاً »
لا و الله ، كفيت ووفيت ، و الله يجزاك خير على هادي المعلومات
و هادا اللي كنت ابغاه ، و اتأكد منه ، (اي وجود المادة السوداء)
و لكن : لم يصدر كلام علمي اكيد عن هذه الفكرة ؟ أم هي فقط افتراضات ؟

و شكرا.................



أغسطس 21, 2002, 12:20:54 صباحاً
رد #7

Relativity

  • عضو مشارك

  • ***

  • 359
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الثقوب السوداء
« رد #7 في: أغسطس 21, 2002, 12:20:54 صباحاً »
و بالمناسبة ، انت تكلمت عن حساب الفرق بين طاقة و كتلة النفجار العظيم ، صح؟
السؤال : كيف يتم حساب مثل هذه الحسابات ؟؟؟!!!! ، و خاصة الماضية ؟؟؟؟

وشكرا.............



أغسطس 21, 2002, 12:38:10 صباحاً
رد #8

ألبرت

  • عضو خبير

  • *****

  • 1392
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.allsciences.net/vb
الثقوب السوداء
« رد #8 في: أغسطس 21, 2002, 12:38:10 صباحاً »
يــعــقـــل؟؟؟

ولكن النجوم التي تتجاوز كتلتها حدود(تشاندرا زيخار) تواجه مشكلة كبيرة عند نفاذ وقودها قد تنفجر أو تقذف بعض المادة لتخفيف كتلتها إلى مادون الحدود كي تتفادى الانسحاق بالجاذبية .كانت النتيجة مذهلة حيث أن النجم يتحول إلى نقطة حتى آينشتاين كتب مقالا أعلن فيه انه لا يمكن للنجوم أن تتقلص إلى الصفر وأهملت هذه الفكرة إلى ما بعد الحرب العالمية الثانية . وكان تصورنا لأعمال (أوبنها يمر) المكلف بالنووية في الحرب العالمية كالآتي:

اعمل اوبينهايمر

 يغير حقل جاذبية النجم مسارات أشعة الضوء في الزمكان ومخاريط الضوء التي تشير إلى المسارات التي تتبعها الضوء في الزمكان ومضات ضوئية تكون منحنية قليلا نحو الداخل وهذا ما اثبت عندما شُهِد انحناء الضوء عند كسوف الشمس ومع تقلص النجم تزداد الجاذبية على سطحه فتنحني المخاريط نحو الداخل بشكل كبير حتى يصعب على الضوء الإفلات من الجاذبية وبحسب النظرية النسبية لا يمكن لأي جسم السير بأسرع من الضوء إذاً لاشي يمكنه الإفلات من حقل الجاذبية إذاً لدينا منطقة من لزمان والمكان لا يمكن الإفلات منها وهذه المنطقة نسميها الثقوب السوداء وتسمى حدودها ( أفق الحدث ) .



تخيل كيف ينفجر نجم أو كيف يموت أو كيف يولد؟ بإختصار كيف يتكون ثقب اسود؟

وكي نفهم ما يحدث عند الانسحاق ونحن نراقب الحدث لابد لنا من تذكر أن الزمان ليس مطلق كما أشارت النسبية وكي نتصور ما يحدث تخيل أن مجموعة من رواد الفضاء كانوا في مركبة تدور حول نجم قبيل انسحاقه ووضعوا أحدهم على سطح النجم وكان هذا الرائد يطلق إشارات كل ثانية وكان النجم ينسحق الساعة (2) فإن أخر الثواني التي يطلق فيها الإشارات تكون أطول بالنسبة لرواد المركبة الفضائية إلا أنهم سوف ينتظرون الإشارة التي تدل على الساعة (2) إلى الأبد وهي التي تعلن انسحاق النجم لكنها لن تفلت من الجاذبية . يتدرج اللون الإشعاعي من النجم أحمر فأكثر احمرار إلى أن يعتم ولا يبقى منه إلا ثقب اسود في الفضاء إلا أن النجم يستمر في ممارسة قوة الجاذبية . ومن المعلوم أن الجاذبية تضعف كلما ابتعدنا عن النجم أي أن الجاذبية على قدمي رائد الفضاء أكبر منها على رأسه وهذا سوف يمط الرائد بشكل كبير أو يقطعه أو بالأصح سوف يكون عبارة عن مسبح من الذرات واصغر فتتابع هذه الجزيئات الصغرى في دخولها لثقب الأسود مثل " مسبحة مقطوعة
كلما ازدتُ علماً ازدتُ علماً بجهلي            

أغسطس 21, 2002, 12:46:54 صباحاً
رد #9

ألبرت

  • عضو خبير

  • *****

  • 1392
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.allsciences.net/vb
الثقوب السوداء
« رد #9 في: أغسطس 21, 2002, 12:46:54 صباحاً »
السلام عليكم
 اول شي انا راح اكمل الكلام عن الثقوب السوداء   '<img'>
 اما عن المادة السوداء  الكلام الذي دار حولها كلام علمي وكل العلماء تكلموا  عن وجودها
ولكن ظهر بعض العلماء الذين يشككوا في وجودها  يعني لسا ما صار شي  
  اما كيف يحسبوا الكلته والطاقه   بصراحه  مااعرف لكن افتكر زماااان قرأة مثل هذا الموضوع في كتاب دورت عليه مالقيته لاني ماافتكر اسم الكتاب  
اعتقد انهم يحسبوا  سرعة ابتعاد المجرات عن بعضها البعض  ومن يحسبوا الطاقه الموجوده في الكون زمان
اما الان فأنهم يحسبوا متوسط الكتل  والقوى بينها فوجدوا ان الفرق كبير جدا بين البداية   والوضع الان ففترضوا  هذا الشي
والله اعلم
كلما ازدتُ علماً ازدتُ علماً بجهلي            

أغسطس 21, 2002, 02:30:15 صباحاً
رد #10

super nova

  • عضو متقدم

  • ****

  • 517
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الثقوب السوداء
« رد #10 في: أغسطس 21, 2002, 02:30:15 صباحاً »
ما شاء الله عليك  يا ألبرت   معلومات قيمه جدا     .. أجل سير علينا   '<img'>

أنا جيت  أقول   المكان محجوز    ولي عوده إن شاء الله   ومعي  بعض الأسئلة  بس لازم أول  أستوعب كلامك  لأنه بصراحه  مركز جدا ويحتاج وقت  ..




شكرا لك أخي ألبرت على هذا الجهد  الرائع
سبـحان اللــه
--------------

أغسطس 21, 2002, 12:24:20 مساءاً
رد #11

ألبرت

  • عضو خبير

  • *****

  • 1392
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.allsciences.net/vb
الثقوب السوداء
« رد #11 في: أغسطس 21, 2002, 12:24:20 مساءاً »
مارأيكم لو نقلنا الموضوع لمنتدى الفلك ؟؟
كلما ازدتُ علماً ازدتُ علماً بجهلي            

أغسطس 22, 2002, 10:22:38 صباحاً
رد #12

super nova

  • عضو متقدم

  • ****

  • 517
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الثقوب السوداء
« رد #12 في: أغسطس 22, 2002, 10:22:38 صباحاً »
تفعل خير أخوي ألبرت    ونضيفه لرصيد جمايلكم علينا  أيها الفيزيائيون    




وفعلا  نحتاج  الموضوع  وكثير من الأسئلة وردت في قسم الفلك  تستفسر عن الثقوب السوداء    ..


وإذا بغيت واسطه   بنجبلك  واسطه    '<img'>     ولا تنسى  موعد رحلتنا  بكره إن شا ء الله  '<img'>
سبـحان اللــه
--------------

أغسطس 23, 2002, 03:18:25 مساءاً
رد #13

ألبرت

  • عضو خبير

  • *****

  • 1392
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.allsciences.net/vb
الثقوب السوداء
« رد #13 في: أغسطس 23, 2002, 03:18:25 مساءاً »
تم نقل الموضوع
كي يأخذ حقه من النقاش '<img'>  '<img'>
وكمان عشان  ياخذوني الرحله معاهم
كلما ازدتُ علماً ازدتُ علماً بجهلي