Advanced Search

المحرر موضوع: من لديه معلومات عن اختراق سرعه الصوت ؟؟  (زيارة 3682 مرات)

0 الأعضاء و 2 ضيوف يشاهدون هذا الموضوع.

أبريل 26, 2002, 04:36:17 مساءاً
زيارة 3682 مرات

engineer

  • عضو مبتدى

  • *

  • 28
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
من لديه معلومات عن اختراق سرعه الصوت ؟؟
« في: أبريل 26, 2002, 04:36:17 مساءاً »
سمعت انه تم اختراق سرعه الصوت مخبريا     الرجاء الافاده

مايو 03, 2002, 05:46:18 مساءاً
رد #1

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
من لديه معلومات عن اختراق سرعه الصوت ؟؟
« رد #1 في: مايو 03, 2002, 05:46:18 مساءاً »
السلام عليكم
مرحباً بك أخي الكريم

لا ادري هل تقصد في سؤالك اختراق سرعة الصوت أم الضوء !
لأن اختراق سرعة الصوت ليس بالشيء الجديد فهناك طائرات قادرة على فعل ذلك

أخوك / ابو سلمان

مايو 07, 2002, 10:01:31 مساءاً
رد #2

dafooor

  • عضو مبتدى

  • *

  • 17
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
من لديه معلومات عن اختراق سرعه الصوت ؟؟
« رد #2 في: مايو 07, 2002, 10:01:31 مساءاً »
اخي : engneering
السلام عليكم
هذه تجربه جديده على اختراق سرعة الضوء عسى ان تفيدك: '<img'> '<img'>
  

 
اختراق سرعة الضوء؟!
 
 لأجيال خلت أعتقد الفيزيائيون أنه لا توجد سرعة أكبر من سرعة الضوء في الفراغ، حيث يسير بسرعة 300ألف كم/ثانية. ولكن تجربة أجريت في برنستون نيوجيرسي أرسل الفيزيائيون نبضة من ضوء الليزر عبر حجرة فيها بخار السيزيوم فكانت سريعة بحيث خرجت كلها من الحجرة قبل أن ينتهي دخولها إليها!!.


 
 
لقد تحركت النبضة مسافة تقدر ب310 أضعاف تلك التي كانت ستتحركها عبر الحجرة لو كانت تحوي فراغا بدل السيزيوم. ويقول الباحثون أن هذا هو أكثر العروض إقناعا بأن سرعة الضوء التي كانت تعتبر أحد الثوابت المتينة في الطبيعة، يمكن دفعها إلى ما بعد الحدود المعروفة، على الأقل تحت ظروف مخبرية خاصة. يقول ليجون وانغ الباحث في معهدNEC الخاص:"لا يمكن استخدام هذه الظاهرة لإرسال المعلومات إلى الزمن الماضي، غيران تجربتنا تثبت أن الاعتقاد واسع الانتشار والقائل بأن لا شيء يمكنه أن يسير بسرعة أكبر من الضوء في الفراغ هو اعتقاد خاطئ". وقد نشرت نتائج البحث الذي قام به وانغ والكسندر كوزمتش وآرثر دوغاريو في عدد الخميس20/7/2000 من مجلة NATURE . ورغم أنه لا توجد تطبيقات عملية لهذا الإنجاز حتى الآن، إلا أن تجارب كهذه قد أثارت قدرا كبيرا من الإثارة والاهتمام في أوساط المجتمع الدولي الصغير من الفيزيائيين النظريين0

ويقول ريموند تشياو الفيزيائي في جامعة كاليفورينا في بيركلي والذي لم يشارك في هذا البحث:"إن هذا لفتح جديد كان يعتقد الناس أنه مستحيل". وقد أجرى تشياو تجارب مماثلة باستخدام المجالات الكهربائية.

لقد طور باحثو NEC في التجربة المذكورة جهازا يطلق نبضة ليزر إلى حجرة زجاجية مملوءة ببخار من ذرات السيريوم. ويقول هؤلاء الباحثون أن هذا الجهاز هو نوع من مضخمات الضوء التي يمكنها دفع النبضة للأمام. وفي السابق كانت هذه التجارب تجرى بحيث يمتلك الضوء ما يسمى سرعات فوق تألقية. لكن الضوء كان يخرج مشوها مما يثير الشكوك في تمكن العلماء حقا من إحراز هذا الاختراق.

أما في تجربة NEC فالليزر يخرج من الحجرة بنفس شكل دخوله تقريبا، لكن بشدة أقل كما يقول وانغ. وربما يكون شكل النبضة كحزمة مستقيمة لكنها تتصرف كموجة من جسميات الضوء (الفوتونات). ويستطيع الضوء أن يخرج من الحجرة قبل أن يتم دخولها لأن ذرات السيزيوم تغير خصائص الضوء لتجعله يخرج بأسرع مما لو كان في الفراغ.

وتمتلك الواجهة الأمامية من النبضة الضوئية كل المعلومات اللازمة لإعادة تكوين النبضة على الجهة الأخرى من حجرة السيزيوم مما يغني عن دخول النبضة كاملة إلى الحجرة لتخرج من الجانب الآخر. وفي التجربة تخرج من الحجرة نبضة مماثلة لتلك الداخلة و تقطع مسافة 20 مترا قبل أن يكون الجزء الرئيسي من النبضة الساقطة قد أنهى دخوله للحجرة. ويضيف وانغ:"إن هذه الظاهرة ممكنة فقط لأن الضوء لا كتلة له، فلا يمكن حدوث نفس الشيء للأجسام العادية".

إن تجربة برنستون هذه و مثيلاتها تختبر حدود سريان نظرية النسبية التي وضعها البرت آينشتاين قبل قرن مضى. فحسب النسبية الخاصة تعتبر سرعة الفوتونات الضوئية في الفراغ كما في الفضاء الخارجي هي القيمة الوحيدة المطلقة في الكون بينما يجب قياس سرعة أي شيء آخر من الصواريخ إلى الديدان نسبة إلى المراقب حسبما يوضح آينشتاين.

من جهة أخرى يقول إفرايم شتاينبرغ، وهو فيزيائي في جامعة تورنتو:"إن فوتونات الضوء الخارجة من حجرة السيزيوم ربما لا تكون نفسها التي دخلت الحجرة"، مما يطرح التساؤل حول اختراق حاجز سرعة الضوء. لكنه يضيف أن هذه التجربة مهمة فالمثير هو كيف أمكن لهذه الحجرة أن تنتج فوتونات تبدو مماثلة تماما لأخرى لم تصل لموقعها بعد؟‍

وحيث أن الفوتونات الداخلة نفسها لم تخرج من الجدار الآخر للحجرة فهذا يعني أن" المعلومات" فقط ربما انتقلت بسرعة أكبر من سرعة الضوء، وهذا لا يعارض نظرية النسبية الخاصة التي تحدد السرعة القصوى "للمادة والطاقة" فقط في الفراغ بسرعة الضوء. وربما كان مفيدا أن نلاحظ أنه في النظرية الكهرمغناطيسية يمكن لسرعة الطور في الموجة أن تتجاوز سرعة الضوء.

المصدر:www.cnn.com
 
 
 

  ولك تحياتي .  (الهيثم للفيزياء عن مجلة nature)
<embed width="148" height="230" src="http://together.swf" type="application/x-shockwave-flash">

مايو 08, 2002, 06:27:31 مساءاً
رد #3

engineer

  • عضو مبتدى

  • *

  • 28
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
من لديه معلومات عن اختراق سرعه الصوت ؟؟
« رد #3 في: مايو 08, 2002, 06:27:31 مساءاً »
اشكرك   على المشاركه وهذا ما كنت ابحث عنه ولكن اعتذر حيث خانني التعبير   وكنت اقصد اختراق سرعه الضوء   ولكن لم نتعود على هذا المصطله        بل تعودنا على مسطلح اختراق سرعه الصوت            وشكرا

مايو 13, 2002, 09:43:50 مساءاً
رد #4

الفيزيائي أحمد

  • عضو متقدم

  • ****

  • 614
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.r4ever.com/
من لديه معلومات عن اختراق سرعه الصوت ؟؟
« رد #4 في: مايو 13, 2002, 09:43:50 مساءاً »
بالرغم من انني من المبتدئين المتحمسين لامكانية اختراق سرعة الضوء
الا ان لي تعقيبا على التجربة التي نقلها الاخ دافور
حيث انه من المعلوم ان للضوء سرعات مختلفة حسب الوسط الذي يمر فيه
فسرعته في الماء غير سرعته بالهواء غير سرعته بالفضاء
وبالتالي فانه اذا كانت سرعة الضوء في احد الاوساط اسرع من سعته في وسط آخر
فهذا لا يعني اننا كسرنا سرعته ؟‍‍‍‍؟
 '<img'>
اتمنى منكم توضيحا حيث ان الفهم بطيء نوعا ما هذه الايام  '<img'>

مايو 13, 2002, 10:41:57 مساءاً
رد #5

ابو نواف

  • عضو مبتدى

  • *

  • 24
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
من لديه معلومات عن اختراق سرعه الصوت ؟؟
« رد #5 في: مايو 13, 2002, 10:41:57 مساءاً »
السلام عليكم
الاخ / الفيزيائي
اعتقد ان هناك لابس في الموضوع
سرعة الضوء عيمة ثابته لاتتغير بتغير الوسط
لان الضوء موجات كهرومغناطيسيه لاتحتاج وسط مادي ناقل
لكن سرعة الصوت تختلف من وسط الي وسط اخر وحسب درجة الحرارة
لان الصوت موجة طوليه تحتاج الي وسط مادي ناقل

مايو 14, 2002, 01:17:28 صباحاً
رد #6

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
من لديه معلومات عن اختراق سرعه الصوت ؟؟
« رد #6 في: مايو 14, 2002, 01:17:28 صباحاً »
السلام عليكم
عفواً أخي ابو نواف
ليس هناك لبس عند الاخ أحمد ... فكلامه حول تغير سرعة الضوء بتغير الاوساط صحيح
وأما بنسبة لثبات سرعة الضوء فيقصد بها أن سرعة الضوء لا تتغير بتأثير حركة مصدر الضوء وهي ثابته لجميع المراجع ... ولو رجعت إلى موضوع الاستاذ خالد حول اثباتات النسبية الخاصة  تجد أن الفرضية الثانية تنص على ما يلي :

الفرضية الثانية : أن سرعة الضوء في الفراغ لها نفس القيمة بالنسبة لجميع المراجع بغض النظر عن سرعتها النسبية . وهذا ناتج من تجربة ميكلسون – مورلي وغيرها من التجارب .

لاحظ أخي الكريم قوله (لها نفس القيمة بالنسبه لجميع المراجع ) ولم يقل بالنسبة لجميع الاوساط ..فهناك فرق كبير في مضمون المعنيين

وقولك بأن الضوء موجات كهرومغناطيسيه لاتحتاج ألى وسط مادي ناقل فهو كلام صحيح لكن هذا لا يعني بأن الضوء لا يتأثر بالوسط المادي .. فكما هو معروف بأن لكل وسط سماحية كهربائية ومغناطيسية تؤثران في تحديد سرعة الضوء فيه ولعلك تراجع اقرب كتاب يتحدث عن معاملات الانكسار للضوء في الاوساط لتتعرف على المزيد عن هذا الموضوع .


نعود إلى تساؤل الاخ الفيزيائي أحمد فأقول
نعم صحيح تتغير سرعة الضوء حسب نوع الوسط الذي ينتقل فيه لكن عليك أن تعرف أن أقصى سرعة ينتقل بها الضوء هي عندما ينتقل في (الفراغ ) إذ تبلغ 300000 كم/ثانية  وهذه السرعة (في الفراغ) هي الحد الاعلى الذي افترضه اينشتاين في قوانينه بحيث لا يمكن للضوء أو الاجسام أن تتجاوزه .
وعندما نتكلم عن اختراق سرعة الضوء نعني بأننا استطعنا أن نتجاوز السرعة القصوى للضوء (300000كم/ ث ) . ولو تأملت في أول موضوع الاخ دافور لوجدت أنه يقول:
(لا توجد سرعة أكبر من سرعة الضوء في الفراغ، حيث يسير بسرعة 300ألف كم/ثانية )

أرجو أن يكون في هذا التوضيح ما يزيل عنك الغموض

أخوكم / ابو سلمان

مايو 14, 2002, 09:02:22 مساءاً
رد #7

الفيزيائي أحمد

  • عضو متقدم

  • ****

  • 614
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.r4ever.com/
من لديه معلومات عن اختراق سرعه الصوت ؟؟
« رد #7 في: مايو 14, 2002, 09:02:22 مساءاً »
جزاك الله الف خير استاذ ابوسلمان على ازالة اللبس
الآن اتمنى ان تكون هذه التجربة ايذانا بسقوط نسبية انشتاين العظيمة وبداية لنسبية الفيزيائي احمد وشركاؤه بالمنتجى العلمي ( شفتوا شلون كريم )  '<img'>

مايو 16, 2002, 03:09:24 مساءاً
رد #8

ابو نواف

  • عضو مبتدى

  • *

  • 24
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
من لديه معلومات عن اختراق سرعه الصوت ؟؟
« رد #8 في: مايو 16, 2002, 03:09:24 مساءاً »
السلام عليكم
شكراً للجميع وبالاخص الاخ ابو سلمان
والله معلومة جديدة بالنسبة لي
لاكن فيما اعتقد ان السماحيه الكهربائية ومعامل نفاذية الوسط لمجال المغناطيسي
توثر على سعة الموجة الكهرومغناطيسيه وعلى الشدة لا على السرعة ( فيما اعتقد )
لذلك نري ان سرعة وجات الاتصال ثابتة سواء في الفضاء او الكيبل او لالياف الزجاجية
                               والله اعلم  
الاخ ابو سلمان وجميع الاخوه هل هذا الكلام صحيح ام لا ؟

مايو 16, 2002, 04:20:46 مساءاً
رد #9

ألبرت

  • عضو خبير

  • *****

  • 1392
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.allsciences.net/vb
من لديه معلومات عن اختراق سرعه الصوت ؟؟
« رد #9 في: مايو 16, 2002, 04:20:46 مساءاً »
السلام عليكم  
اشكر الاخوه على هذا التوسع في الموضوع  
 لدي تعقيب بسيط جدا على الموضوع
اذكر ان في بداية المنتدى تكلمنا عن هذا الموضوع وهذة التجربه   .........
 تجربة غاز منذرات السيزيوم    شبة لكم التجربه   بلعبة اشرطة الفيدوا ......
 عندما تجمع مجموعه كبيره من الاشرطه وتصفها خلف بعضها ثم تسقط الشريط الاول  وبعد قليل ترى ان جيع الاشرطه سقطت وبسرع وتعتمد السرعه على المسافه بين الاشرطه وهو في الواقع ما يحدث تقريبا في التجربه .......
وعلى الافتراض ان هذه التجربة اثبتت صحتها فهذا لا يعني بالتأكيد ان  النظرية النسبيه سوف تسقط فالنظريه اكبر من كونها سرعة ضوء فقط وانا على يقين ان جزء كبير جدا من النظرية لم يكتشف بعد  ومن قرأ عن الاوتار  الفائقه فهي تفترض اجسام اسرع من الضوء اسمها التاخونات وستبف هوكنق افترض ان سرعة الضوء تنهار عند نقاط التفرد من الانفجار العظيم والثقوب السوداء وعالج ذلك بإدخال الزمن السالب في القضيه و أوجد له الحل
والله اعلم
اخوك البرت
كلما ازدتُ علماً ازدتُ علماً بجهلي            

مايو 19, 2002, 10:33:15 مساءاً
رد #10

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
من لديه معلومات عن اختراق سرعه الصوت ؟؟
« رد #10 في: مايو 19, 2002, 10:33:15 مساءاً »
السلام عليكم
أخي ابو نواف .. المعذرة على التأخير فيبدو أن موضوعك اختفى بين زحمة المواضيع

بالنسبة سرعة الضوء خلال الوسط فهي تعتمد على معامل انكسار الوسط ( n ) والعلاقة الرياضية التي توضح ذلك هي :

                                v = c/n

 حيث c سرعة الضوء       v = سرعة الضوء في الوسط      n= معامل انكسار الوسط

 ومعامل الانكسار يعتمد على السماحية المغناطيسية والكهربائية للوسط   والعلاقة الرياضية التي توضح ذلك هي:

     (معامل السماحية الكهربائية X معامل النفاذية المغناطيسية) = (مربع) معامل الانكسار

وبالتالي ومن العلاقتين السابقتين يمكن ان نقول بان سرعة الضوء في الوسط تعنمد على السماحية الكهربائية والسماحية المغناطيسية بشكل مباشر كما هو واضح

واود ان اوضح ان العلاقات السابقة تنتطبق على كل الامواج الكهرومغناطيسية ومنها الضوء وامواج اللاسلكي .
واما قولك ( سرعة موجات الاتصال ثابتة سواء في الفضاء او الكيبل او لالياف الزجاجية ) فهذا غير صحيح ولا يعتمد على اساس علمي ومثل هذه الامور لا يمكن رؤيتها أو مشاهدها أو ملاحظتها باحاسيسنا ..والله اعلم

أخوك / ابو سلمان

مايو 20, 2002, 01:53:10 صباحاً
رد #11

ابو نواف

  • عضو مبتدى

  • *

  • 24
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
من لديه معلومات عن اختراق سرعه الصوت ؟؟
« رد #11 في: مايو 20, 2002, 01:53:10 صباحاً »
السلام عليكم
الشكر الجزيل للجميع
الاخ ابو سلمان وفيت وكفيت
كلام مقنع بشكل كبير

مايو 20, 2002, 04:14:22 صباحاً
رد #12

dafooor

  • عضو مبتدى

  • *

  • 17
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
من لديه معلومات عن اختراق سرعه الصوت ؟؟
« رد #12 في: مايو 20, 2002, 04:14:22 صباحاً »
السلام عليكم
اريد ان اعتذر للاخوه جميعهم على هذا التاخير

هذا هو مخطط تجربة اختراق سرعة الضواء



دليل هيثم الفيزياء
<embed width="148" height="230" src="http://together.swf" type="application/x-shockwave-flash">

مايو 30, 2002, 08:22:25 مساءاً
رد #13

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
من لديه معلومات عن اختراق سرعه الصوت ؟؟
« رد #13 في: مايو 30, 2002, 08:22:25 مساءاً »
السلام عليكم
شكراً أخي dafooor على هذا التوضوح

لدي سؤال :
هل يفهم من التجرب ومن الشكل أن نبضه شبيهه تخرج من السيزيوم قبل خروج النبضة الاصلية ؟؟

أخوك / ابو سلمان

أكتوبر 23, 2004, 09:19:58 مساءاً
رد #14

احمد محمد فتحي

  • عضو متقدم

  • ****

  • 644
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
من لديه معلومات عن اختراق سرعه الصوت ؟؟
« رد #14 في: أكتوبر 23, 2004, 09:19:58 مساءاً »
محاولة التكم فى سرعة الضوء وهم
لكمالتعليق مع شكرى