Advanced Search

المحرر موضوع: نقل الملفات لاسلكيا  (زيارة 16046 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

أغسطس 31, 2002, 10:44:48 صباحاً
زيارة 16046 مرات

Mgh

  • عضو خبير

  • *****

  • 3536
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
نقل الملفات لاسلكيا
« في: أغسطس 31, 2002, 10:44:48 صباحاً »
فكرت فى عمل مشروع لنقل المعلومات (الملفات و النصوص) من كمبيوتر لأخر لاسلكيا . مع العلم إنى إستطعت فتح الملفات و إرسالها إلى المخرج المتوازى فى الحاسب. ولكن تراودنى بعض الأسئله التى أرجو النقاش فيها وهى:

1- ما هو شكل الدائره الإلكترونيه اللازمه للإرسال و الإستقبال علما بأن البيانات تكون على النظام الثنائى (0 أو 5 فولت)
فكرت فى إستعمال طريقه تدعى (Fsk) وهى تحول الفولتان الرقميان 0 و 5 فولت إلى ترددان يمكن إرسالهما لاسلكيا .ولكن هذه الطريقه تتم فى دائره متكامله غير متوفره فى بلدى وغالية الثمن فى الخارج .
فهل لدى أحدكم فكره عن دائره بسيطه ومكوناتها متاحه يمكننى تنفيذها ؟؟؟؟

2- هل ستكون سرعة النقل مرضيه أم ستكون بطيئه . لماذا ؟؟؟؟

4- ماهى أنسب الترددات للعمل عليها ؟؟

أرجو إبداء الرأى والإقتراحات فى هذا الموضوع .

والله الموفق.
هناك أشياء جميلة في حياتنا لكننا لانراها لاننا لانكلف أنفسنا محاولة النظر اليها.. وربما تشابه الايام والروتين يحجب الرؤية عنها

أغسطس 31, 2002, 12:50:54 مساءاً
رد #1

antar

  • عضو مساعد

  • **

  • 128
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
نقل الملفات لاسلكيا
« رد #1 في: أغسطس 31, 2002, 12:50:54 مساءاً »
For Discusdion please open these page :

http://www.nsgdata.com/html/fsk.html

سبتمبر 01, 2002, 02:45:31 مساءاً
رد #2

Mgh

  • عضو خبير

  • *****

  • 3536
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
نقل الملفات لاسلكيا
« رد #2 في: سبتمبر 01, 2002, 02:45:31 مساءاً »
شكرا على إهتمامك يا أخ عنتر . ولكن هذا الموقع هو موقع دعائى يحتوى على دعوة لشراء مودم يستعمل فى الأغراض العسكريه و الملاحية . وليس موقع تعليمى. أستطيع الإستفادة منه فى الموضوع المذكور.
هناك أشياء جميلة في حياتنا لكننا لانراها لاننا لانكلف أنفسنا محاولة النظر اليها.. وربما تشابه الايام والروتين يحجب الرؤية عنها

سبتمبر 04, 2002, 12:11:12 صباحاً
رد #3

salwanrawas

  • عضو متقدم

  • ****

  • 597
    مشاركة

  • هندسة الكترونية

    • مشاهدة الملف الشخصي
نقل الملفات لاسلكيا
« رد #3 في: سبتمبر 04, 2002, 12:11:12 صباحاً »
الاصدقاء الأحباء محمد الحريري و عنتر

اسمحوا لي أن أشارككم النقاش حول المشروع الذي يقوم به السيد محمد

لقد قلت محمد أنك تريد إرسال المعلومات من الحاسب لاسلكياً
و هذا يعني أنه من المفترض أن تكون عملية الإرسال تسلسلية على الغالب أما الإرسال على البوابة التفرعية (بوابة الطابعة) أو بوابة خاصة قد تعمل لها كرت خاص فليست مناسبة برأيي لهذا الغرض و لو أنه من حيث المبدأ تحقيق هذا الغرض ..
و أعتقد أن عنتر أراد من خلال بدأ النقاش من صفحة الويب التي قدمها التنويه عن استخدام الاتصال التسلسلي بوسائل مشابهة لما هو في الموديم ..

الآن نعود استخدام البوابة التسلسلية RS232
هناك عدة طرق لنقل البيانات تسلسلياً و أبسطها استخدام ثلاثة أسلاك بين الحاسبين  سلك أرضي – سلك ارسال RX – سلك استقبال TX .. بحيث يكون الوصل متقاطعاً بين الحاسبين .
و هكذا يكون الإرسال باتجاهين ارسال – استقبال  أي – دوبلكس .
و من الممكن حتى استعمال سلكين فقط بحيث يكون ارسال المعلومات باتجاه واحد فقط – سيمبلكس -

الآن بدلاً من أن نصل الأسلاك المعنية من المخارج التسلسلية للحاسب بشكل مباشر بواسطة الأسلاك الثلاثة
هنا يجب علينا أن نتناقش لادخال دارة معدل بتردد f1 نصله على المخرج TX للحاسب الأول
و كاشف تعديل و مكبر موافق يوصل عند المدخل RX   للحاسب الثاني

و بنفس الطريقة ندخل دارة معدل بتردد f2 نصله على المخرج TX للحاسب الثاني
و كاشف تعديل و مكبر موافق يوصل عند المدخل RX   للحاسب الأول ..
أي بنفس تقنية الهاتف اللاسلكي الذي يعمل بنظام دوبلكس  (ارسال - استقبال)

و تصبح الدارة الكلية و كأن الحاسبين مترابطين بالأسلاك الثلاثة دون وسيلة الربط (دارات الارسال و الاستقبال )
 - بالنسبة لسرعة التخاطب : أعتقد أن عملية الربط بهذه الطريقة سوف لن تؤثر على سرعة النقل – البود للبوابة التسلسلية RS232
 - أما تردد العمل و نوع التعديل فيرتبط بالمسافة المطلوبة و استطاعة الارسال المتوفرة … و الترددات المسموح باستخدامها
 و لكن من ناحية هندسية التردد الحامل يجب أن يكون على الأقل  أعلى بعشرة مرات تقريباً من معدل نقل المعلومات

إذاً ما رأيكم أن تبدأ دراستنا وفق خطة تدريجية نحو المشروع المتكامل
أولاً في موضوع الاتصال التسلسلي RS232
و من ثم البرمجيات المناسبة للاتصال
تحديد سرعة البود المطلوبة
اختيار تردد العمل و طريقة التعديل
اختيار العناصر الالكترونية المناسبة لتنفيذ المشروع
اختبار الدارة و اجراء التعديلات
رسم الدارة المطبوعة النهائية و التنفيذ النهائي
م أحمد سلوان رواس

سبتمبر 04, 2002, 10:49:44 صباحاً
رد #4

Mgh

  • عضو خبير

  • *****

  • 3536
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
نقل الملفات لاسلكيا
« رد #4 في: سبتمبر 04, 2002, 10:49:44 صباحاً »
ياسلام . فكرة رائعة أن نناقش بناء المشروع جماعيا .
ولكن عندى رأى .

  • أعتقد أن النقل من منفذ الطابعة سيكون أسرع ثمان مرات من النقل بواسطة الخرج التسلسلى حيث أن المعلومة ستحول إلى النظام الثنائى فى الحالتين (8 بت) وفى حالة الخرج التسلسلى يجب إرسالهم متتابعين أما فى حالة الخرج من منفذ الطابعة سنوفر 7\8 من الوقت بإرسال (8 بت ) بالتوازى (أى فى نفس الوقت) .

    أرجو الرد على هذا الرأى . وسأبدأ بالعمل فى فكرتكم الرائعة بعد معرفة رأيكم .

    وشكرا
  • هناك أشياء جميلة في حياتنا لكننا لانراها لاننا لانكلف أنفسنا محاولة النظر اليها.. وربما تشابه الايام والروتين يحجب الرؤية عنها

    سبتمبر 10, 2002, 01:15:49 صباحاً
    رد #5

    eng.mohammed

    • عضو مبتدى

    • *

    • 6
      مشاركة

      • مشاهدة الملف الشخصي
    نقل الملفات لاسلكيا
    « رد #5 في: سبتمبر 10, 2002, 01:15:49 صباحاً »
    شباب  ليش ماتحولوا تتستفيدوا من  تقنية الشبكات الاسلكية
    الي تعتمد على موجات الردايوا والا الميكورويف
    لانه سرعتها عالية ...وسعة حزمته المنلقلوه من البيانات  اكثر بكثير

    سبتمبر 10, 2002, 01:16:24 صباحاً
    رد #6

    salwanrawas

    • عضو متقدم

    • ****

    • 597
      مشاركة

    • هندسة الكترونية

      • مشاهدة الملف الشخصي
    نقل الملفات لاسلكيا
    « رد #6 في: سبتمبر 10, 2002, 01:16:24 صباحاً »
    الأخ محمد الحريري
    أولاً آسف على تأخر الرد
    ثانياً نعم إن  استخدام مخرج الطابعة كبوابة خرج للمعلومات يوفر سرعة نقل للبيانات عالية بشكل ملموس .. ليس ثمانية مرات بل ربما أكثر من ذلك بكثير ..
    و لكن المشروع الذي تطرحه يتضمن فكرة إرسال للمعلومات عبر الهواء لاسلكياً و بالتالي لديك خط واحد لنقل المعلومات - بت -و ليس ثمانية خطوط – بايت – و بالتالي فإنك مضطر لتحويل معلوماتك التفرعية إلى تسلسلية ‍‍‍..
    كما أن عملية استخدام المخرج كبوابة خرج يصعب من الصعب إجراء عملية مزامنة للإرسال بين المرسل و المستقبل و خصوصاً أن سرعة تخريج البيانات تتعلق بسرعة الكومبيوتر نفسه ..
    بينما  الاتصال التسلسلي فن بروتوكول النقل يوفر ذلك ضمن المعيار RS232 نفسه .. كما أن معدل النقل هنا ثابت تماماً و محكوم بدارة ضمن الكومبيوتر  تنظم معدل البت ..
    ما رأيك ؟
    م أحمد سلوان رواس

    سبتمبر 10, 2002, 01:07:57 مساءاً
    رد #7

    Mgh

    • عضو خبير

    • *****

    • 3536
      مشاركة

      • مشاهدة الملف الشخصي
    نقل الملفات لاسلكيا
    « رد #7 في: سبتمبر 10, 2002, 01:07:57 مساءاً »
    معك حق يا أخى ولكنى كنت أفكر فى عمل دوائر منفصلة لكل بت (تعمل على ترددات مختلفة ) وذلك طبعا إذا كانت الدائرة المطلوبة رخيصة التكلفة .
    وكنت أنوى إستخدام أحد الـPins يعمل لتأكيد نهاية الإرسال و بن آخر يعمل لتأكيد الإستقبال . وفكرت أيضا بإرسال المعلومة ثلاث مرات _ مثلا - وإختبارها فى المستقبل لتلافى الأخطاء.
    و لكنى قد أكون مخطئا . فأرجو التعليق .
    هناك أشياء جميلة في حياتنا لكننا لانراها لاننا لانكلف أنفسنا محاولة النظر اليها.. وربما تشابه الايام والروتين يحجب الرؤية عنها

    سبتمبر 15, 2002, 09:46:59 مساءاً
    رد #8

    salwanrawas

    • عضو متقدم

    • ****

    • 597
      مشاركة

    • هندسة الكترونية

      • مشاهدة الملف الشخصي
    نقل الملفات لاسلكيا
    « رد #8 في: سبتمبر 15, 2002, 09:46:59 مساءاً »
    أخي محمد
    بحسب وجهة نظرك لنرى كم بت يلزم إرسال يلزم ؟
    ثمانية بتات معلومات
    بت تأكيد نهاية إرسال
    و بالتالي  لدينا تسعة حوامل ترددية مختلفة .. في اتجاه الإرسال
    يجب تنضيد هذه المعلومات ترددياً و من ثم جمع الإشارات و تعديلها بتردد إرسال مشترك ..
    بت تأكيد الاستقبال :
    و لدينا حامل ترددي في اتجاه الاستقبال لا تفيد في نقل المعلومات بالاتجاه المعاكس .. بل فقط تعمل على التحقق من صحة الإرسال .
    أما إعادة تكرير إرسال المعلومات بغية التحقق منها (ثلاث مرات مثلاً) فإن ذلك يعني تخفيض معدل الإرسال بمقدار الثلث ..
    و هكذا فإنني أعتقد أن هذا النظام معقد و يصلح لإرسال المعلومات سيمبلكس لأن الدارة بهذا الشكل معقدة و ذات محددات كثيرة ..
    لديك عدة مشاكل تصميمية
    بما أن معدل نقل البيانات ذو معدل عال لكل بت فإن ذلك يعني أن التردد الحامل لكل بت يجب أن يكون عالياً بشكل كاف و بما أن كل بت يخصص له تردد مختلف فهذا يعني عرض قناة كبيرة و هذا يعقد حتى من عملية الاستقبال حيث أنك يجب أن تفصل كل تردد على حدة في دارة الاستقبال و تهتم لموضوع تزامن المعلومات للتفريق بين كل بايت و الذي يليه …
    و خصوصاً أن معدل إخراج المعلومات من الحاسب عبر بوابة بسيطة يكون مرتبطاً بسرعة الحاسب

    إن هذه التقنية من حيث المبدأ صحيحة و يمكن تحقيقها عملياً .. و لكنها ليست بالطريقة الأمثل لمثل هذا الغرض ..

    تقنية كشف الخطأ و تصحيحه :
    هناك وسائل هندسية و تقنيات تم تطويرها لهذا الغرض
    و تتمثل بشكل أساسي بإرسال معلومات إضافية بعد كل رشقة من المعلومات تتضمن معلومات معينة تساعد في كشف الخطأ و المساعدة على تصحيحه ..
    تستخدم مثل هذه التقنية في أنظمة نقل المعلومات الرقمية مثل الإرسال الرقمي الفضائي – الريسيفر الدجتال
    حيث تسمى هذه المعلومات FEC
    FORWARD ERROR CORRECTION
    و تتواجد دارات الكترونية مخصصة لكشف الأخطاء و إعادة تصحيحها
    أبسط أشكال هذه التقنية هي بت الزوجية و هو عبارة عن بت تاسع للبايت بحيث يتم تخصيصه ليكون عدد البتات الفعالة دائماً زوجياً .. عند الإرسال
    أما عند الاستقبال فإن تم اكتشاف بايت مخالف أي عدد الـ 1 فردياً فهذا يعني أن هناك ثمة خطأ قد حدث و يتم طلب إعادة الإرسال مجدداً
    و طبعاً كما قلت لك هذه أبسط الطرق و يمكنها كشف خطأ واحد دون امكانية التصحيح في طرف المستقبل
    و لكن هناك طرق أعقد ذات تقنية أعلى و تتطلب زيادة في حجم المعلومات المرسلة بحيث يتم إرسال معلومات تصحيح ذات عدد أكبر و هكذا يتم المطلوب..

    و تبقى طريقة البوابة التسلسلية أبسط بكثير .. و خصوصاً أنني أعتقد أنك لا تنوي تعقيد المشروع ..
    م أحمد سلوان رواس

    ديسمبر 29, 2002, 10:40:13 مساءاً
    رد #9

    Mgh

    • عضو خبير

    • *****

    • 3536
      مشاركة

      • مشاهدة الملف الشخصي
    نقل الملفات لاسلكيا
    « رد #9 في: ديسمبر 29, 2002, 10:40:13 مساءاً »
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    رغم الإبتعاد عن هذا الموضوع لفتره كبيرة ولكنى كنت أبحث باستمرار عن أفكار له . إلى أن قابلتنى تلك الدائرة Frequency Shift Key Modulator
    وتجىء أهمية هذه الدائرة فى إستعمالها كرابط بين الخرج الرقمى التسلسلى  للكمبيوتر و دائرة المرسل RF transmitter حيث تقوم بتحويل تلك الإشارات الرقمية (0و1) إلى ترددان مختلفان (F1وF2) أحدهما للنبضة صفر والأخرى للنبضة واحد.
    ولقد تسائلت يوما ما لماذا الحاجة إلى دائرة FSK تلك فوجدت أن بعض دوائر الإرسال RF لا تتقبل الإشارات الرقمية كدخل لها حيث تعتبرها إشارات ثابتة السعة DC Signal. ومن هنا جائت أهمية تحويل تلك الإشارات الرقمية إلى إشارات تماثلية بطريقة يمكن إعادتها بها إلى حالتها الأولى فى المستقبل.

    ولكن موضوع هام يجب البحث عنه وهو دائرة المستقبل التى سيمكنها إستقبال تلك الإشارة التماثلية التى تحتوى على ترددان (F1وF2) لتحولها إلى إشارة رقمية يمكن أن يفهمها الحاسب المستقبل. لذا أتمنى أن تحاولوا معى لإيجاد تلك الدائرة التى أعتقد أنها ستكون عبارة عن Phase Locked Loop

    أما عن عمل دائرة ال FSK المرفقة :
    1- عندما يكون الدخل فى قيمته الدنيا (صفر فولت ) تعمل الدائرة كمذبذب لينتج موجة تماثلية ترددها 2400 هرتز (تضبط قيمة هذا التردد عن طريق تغيير المقاومة R1)
    2- عندما يكون دخلها عالى (5 فولت ) سيقل تردد الخرج إلى النصف.

    ويمكننا إستخدام هذه الدائرة كمعدل FSK عند ترددات أعلى مثل 4800 و 9600 هرتز بتقليل قيمة مكثفات التوقيت C1 و C2.  

    هناك أشياء جميلة في حياتنا لكننا لانراها لاننا لانكلف أنفسنا محاولة النظر اليها.. وربما تشابه الايام والروتين يحجب الرؤية عنها

    مايو 13, 2003, 04:47:43 صباحاً
    رد #10

    nanoeng

    • عضو مبتدى

    • *

    • 4
      مشاركة

      • مشاهدة الملف الشخصي
    نقل الملفات لاسلكيا
    « رد #10 في: مايو 13, 2003, 04:47:43 صباحاً »
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    قرأت موضوع نقل الملفات لاسلكيا وهذا بالضبط ما اريد تنفيذه حتى قبل ان ارى الموضوع فى المنتدى - وهو بالفعل موضوع مهم جدا جدا وشيق فى نفس الوقت . وهذا المشروع ان اكتمل ان شاء الله سيكون نواة لمشاريع اخرى قد تكون ذات اهمية تجارية وتعليمية كبيرة جدا .
    فقط ارغب فى معرفة : هل لا زلتم فى مناقشة هذا المشروع ام تركتموه ؟
    انا مستعد للمشاركة فيه وان شاء الله نفيد بعضنا البعض

    ارجو من المهتمين مراسلتى على البريد :
    nanoeng@hotmail.com
    اخوكم : طارق - كلية الهندسة - مصر

    مايو 13, 2003, 11:09:01 مساءاً
    رد #11

    Mgh

    • عضو خبير

    • *****

    • 3536
      مشاركة

      • مشاهدة الملف الشخصي
    نقل الملفات لاسلكيا
    « رد #11 في: مايو 13, 2003, 11:09:01 مساءاً »
    مرحبا بك nanoeng

    بالطبع الموضوع مازال مفتوحا للنقاش .وأتمنى أن أرى أفكارا منك قريبا .

    وحتى لا يفوتك شيىء فقد تم مناقشة نفس الموضوع فى مشاركة أخرى وهى
    http://olom.f2web.net/ib3....;t=6140
    ولكنى أفضل أن يكون الحوار مجمعا فى مشاركة واحدة (مثلا هنا)

    أما بخصوص نقل البيانات عبر المنفذ المتوازى فيمكننى قراءة  أى ملف بصورة bYTES (أرقام من 0 إلى 255) وهى أرقام يمكن إرسالها على المنفذ المتوازى حيث يمكن تمثيلها ب 8 بتات للرقم.
    هناك أشياء جميلة في حياتنا لكننا لانراها لاننا لانكلف أنفسنا محاولة النظر اليها.. وربما تشابه الايام والروتين يحجب الرؤية عنها

    مايو 16, 2003, 04:17:16 صباحاً
    رد #12

    nanoeng

    • عضو مبتدى

    • *

    • 4
      مشاركة

      • مشاهدة الملف الشخصي
    نقل الملفات لاسلكيا
    « رد #12 في: مايو 16, 2003, 04:17:16 صباحاً »
    السلام عليكم جميعا
    بالنسبة للموضوع انا سعيد لانكم ما زلتم تعملون فيه

    اما عن افكارى او تصورى بالنسبة للمشروع فأفضل شىء بالنسبة لمشروع كهذا ان نقسمه الى مراحل modules اى نقسم العمل الى اجزاء مختلفة يقدم كل منا خبرته على حسب المجال المتميز فيه ثم نعرض النتائج على بعضنا البعض واخيرا يتم شرح كل جزء لكل اعضاء الفريق.

    اولا سنبدأ سويا من البداية : وسابدأها ببعض التساؤلات :

    1- هل عند اى منا فكرة او تصميم لدائرتى الارسال والاستقبال ؟
    2- هل سنستخدم اى من ترددات AM او FM  للمشروع ام اى تردد سنستخدمه ؟
    3- لو يوجد تصميم لدى احد - فما هو مدى الارسال ؟

    اكتفى بهذا الجزء الان واتمنى ان اسمع منكم ردودا سريعا
    وشكرا للاخ mgh على اهتمامه

    نوفمبر 22, 2003, 05:02:26 صباحاً
    رد #13

    Adelmnr

    • عضو مبتدى

    • *

    • 2
      مشاركة

      • مشاهدة الملف الشخصي
    نقل الملفات لاسلكيا
    « رد #13 في: نوفمبر 22, 2003, 05:02:26 صباحاً »
    السلام عليكم
    يوجد العديد من الIC الجاهزة تقوم باستقبال الاشارة من TTL الى RF مثل TWS-434  و RWS-434 التي تعمل بستخدام AM لكن انا احتاج الى تصميم  دائرة ارسال استقبال للتحكم فهل لدى احد هذه الدوائر:blush:

    نوفمبر 25, 2003, 03:18:58 صباحاً
    رد #14

    Adelmnr

    • عضو مبتدى

    • *

    • 2
      مشاركة

      • مشاهدة الملف الشخصي
    نقل الملفات لاسلكيا
    « رد #14 في: نوفمبر 25, 2003, 03:18:58 صباحاً »
    السلام عليكم وكل عام وانتم بخير
    هذا الملف يحتوي على دائرة ارسال و استقبال لل COM ارجو ان تفيدكم