Advanced Search

المحرر موضوع: سؤال كيميائي لطلاب الصف الثالث  (زيارة 3024 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

مايو 20, 2001, 04:23:43 مساءاً
زيارة 3024 مرات

سعيد

  • عضو مبتدى

  • *

  • 9
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
سؤال كيميائي لطلاب الصف الثالث
« في: مايو 20, 2001, 04:23:43 مساءاً »
أيهما أعلى قاعدية كلوريد الميثيل أم ميثيل أمين أم فلوريد الميثيل
أرجو الاجابة بسرعة علما بأن هذ السؤال جاء في اختبار الوزارة بالسعودية للمرحلة الثانوية
كيمياوي

مايو 21, 2001, 02:33:07 صباحاً
رد #1

الزعيم

  • عضو مبتدى

  • *

  • 57
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
سؤال كيميائي لطلاب الصف الثالث
« رد #1 في: مايو 21, 2001, 02:33:07 صباحاً »
الاخ سعيد تعتبر المادة اكثر قاعدية كلما كان لديها قابلية لمنح الزوج الالكتروني لديها فنلاحظ ان ذرتي الكلور والنتروجين لهما نفس السالية الكهربائية بينما الفلور اعلاهما سالبية وعلاقة السالبية بالقاعدية ان الذرة الاعلى سالبية صعب عليها منح الزوج الالكتروني فتكون اقل قاعدية وبالتالي تكون الامينات اكثر قاعدية لان النتروجين له سالبية اقل ولكن هنا يوجد الكلور المساوي في السالبية مع النتروجين فيمكن ان يكون الكلوريد ميثيل اكثر قاعدية لتعدد الازواج الالكترونية الحره لديه 00 والله اعلم  

مايو 21, 2001, 06:33:09 مساءاً
رد #2

سعيد

  • عضو مبتدى

  • *

  • 9
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
سؤال كيميائي لطلاب الصف الثالث
« رد #2 في: مايو 21, 2001, 06:33:09 مساءاً »
الاخ الزعيم
الفلور اقلهم قاعدية وهذا واضح لكن المشكلة في الكلور والنيتروجين .
وكثرة الازواج الحرة لا تدل على قوة القاعدية ( قوة المنح )
والا كل واحد عنده فلوس يكون كريم !!!
ولكن هل بالفعل السالبية الكهربية للكلور تساوي النيتروجين
اعتقد ان السالبية الكهربية تساوي متوسط مجموع جهد التاين والالفة الاكترونية
كيمياوي

مايو 22, 2001, 12:37:21 صباحاً
رد #3

الزعيم

  • عضو مبتدى

  • *

  • 57
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
سؤال كيميائي لطلاب الصف الثالث
« رد #3 في: مايو 22, 2001, 12:37:21 صباحاً »
الاخ العزيز سعيد
شكرا على الرد ولكن بالنسبة لموضوع السالبية بين النتروجين والكلور تقريبا متساوية اما بالنسبة للقاعدية فاعتقد الكلور لانه لن يؤثر عليه فقد زوج من عدة ازواج الكترونية حرة

مايو 22, 2001, 10:35:27 مساءاً
رد #4

سعيد

  • عضو مبتدى

  • *

  • 9
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
سؤال كيميائي لطلاب الصف الثالث
« رد #4 في: مايو 22, 2001, 10:35:27 مساءاً »
أحد الزملاء قال الكلور أكثر قاعدية ليـــــــــــــش ؟
لأن الحجم االذري للكلور أكبر من النيتروجين وبالتالي فيمكن ان يفقد الزوج بسهولة أكبر
والله أعلم
كيمياوي

مايو 23, 2001, 08:56:03 مساءاً
رد #5

الزعيم

  • عضو مبتدى

  • *

  • 57
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
سؤال كيميائي لطلاب الصف الثالث
« رد #5 في: مايو 23, 2001, 08:56:03 مساءاً »
اهلا الاخ سعيد واعتقد ان هذا سبب ثاني لان كلما زاد الحجم بعد الالكترونات الخارجية عن النواة وسهل فقدها ( تمنح بسهوله ) شكرا لك يا سعيد واتمنى ان استفيد منك

مايو 25, 2001, 05:07:46 مساءاً
رد #6

أحمد

  • عضو مبتدى

  • *

  • 12
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
سؤال كيميائي لطلاب الصف الثالث
« رد #6 في: مايو 25, 2001, 05:07:46 مساءاً »
قرأت جميع الردود المتعلقة بالسؤال فوجدتها ليست تامة الصحة ولكن الجواب الصحيح في إعتقادي هو الأكثر قاعدية هو ميثيل أمين ويليه كلوريد الميثيل ثم فلوريد الميثيل والسبب هو أن اليتروجين NH2CH3 أقل سالبية كهربية من الكلور، وهذا يعني أن النيتروجين سيسحب إلكترونات من ذرة الكربون أقل مما هو عليه في ذرة الكلور، حيث أن الكلور يسحب ألكترونات من ذرة الكربون أكثر من النيتروجين، ولكن بين الكلور ، والفلور حيث أن الفاور يسحب إلكترونات من ذرة الكربون أكثر من ذرة الكلورالمتصلة بذرة الكربون في الميثيل.
ووفقاً لقاعدة ( لويس ) في تعريفه للقاعدية هو أن القاعدة هي التي لها قابلية لمنح ( فقد) إلكترونات. بينا الحامضية هي التي لها قابلية لسحب إلكترونات أكثر. والذرة التي تسحب إلكترونات أكثر هي الذرة التي تكون سالبيتها الكربية أ على وبالتالي تكون أكثر حامضية . والله أعلم.

(Edited by أحمد at 4:32  مساء  في مايو 25, 2001)

قال عليه السلام: "اتقوا النار ولو بشق تمرة"

مايو 25, 2001, 10:40:26 مساءاً
رد #7

الزعيم

  • عضو مبتدى

  • *

  • 57
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
سؤال كيميائي لطلاب الصف الثالث
« رد #7 في: مايو 25, 2001, 10:40:26 مساءاً »
ومن قال ان النتروجين اقل سالبية من الكلور وان كان هذاالكلام صحيح على اي اساس عرفت ان الكلور اعلى سالبية 000000 ياليت توضح كيف

مايو 25, 2001, 11:31:30 مساءاً
رد #8

أحمد

  • عضو مبتدى

  • *

  • 12
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
سؤال كيميائي لطلاب الصف الثالث
« رد #8 في: مايو 25, 2001, 11:31:30 مساءاً »
خي الزعيم أنا لم أقل ولكن النظريات الكيميائية هي التي قالت ذلك ، أن الهاوجينات الموجودة في المجموعة السابعة والتي تحمل شحنة سالبة تتميز بسالبية كهربية عالية ولكن النيروجين موجود في المجموعة السادسة وهو أقل سالبية كهربية من الكلور والفلور والسبب أن الحجم الذري للنيتروجين أكبر من الحجم الذري للكلور وهذا يعني أن الكثافة الإلكترونية للنيتوجين أعلى من الكثافة الإلكترونية للكلور مما يؤدي أن النيتروجين تكون أكثر قابلية لمنح إلكتروناتها ( أي قاعدية طبقاً لنظرية لويس) ، وبالتالي فإن النيتروجين ليس لها المقدرة على الإحتفاظ بالإلكترونات مثل الكلور ، والفلور فالكلور والفلور لها المقدرة على الإحتفاظ بالإلكترونات بسبب صغر حجمها الذري الذي جعاها أكثر سالبية كهربية من النيتروجين ذات الحجم الذري الكبير( ذات السالبية الكهربية الأقل). واللـــــــــــه أعلم .  أخوك في الله أحمد وفقك الله وأستغرب منك لماذا أنت مستعجل على الإجابة حيث أن غداً إختبار رياضيات ، وليس إختبار كيمياء .
قال عليه السلام: "اتقوا النار ولو بشق تمرة"

مايو 26, 2001, 06:08:20 صباحاً
رد #9

الزعيم

  • عضو مبتدى

  • *

  • 57
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
سؤال كيميائي لطلاب الصف الثالث
« رد #9 في: مايو 26, 2001, 06:08:20 صباحاً »
اشكرك اخي احمد على الرد وانا لست مستعجل على شئ ثاني انا اللي اعرفه ان النتروجين في المجموعة الخامسة وليس السادسة واعتقد ان هذا خطأ مطبعي عندك ثالثاَ من قال ان النتروجين حجمه الذري اكبر من الكلور ( راجع ومضوع الحجوم الذرية لعناصر الجدول الدوري ) تجد ان الحجم الذري للفلور اصغر من النتروجين والنتروجين اصغر من الكلور ، رابعاَ ليس كل عنصر موجود في المجموعة السابعة ( الهالوجينات ) له سالبية كهربائية عالية مقارنة ببقية العناصر ولكن نعم ان الهالوجينات تمتاز بسالبية كهربائية عالية مقارنة بعناصر كل دورة في الجدول الدوري وليس هناك علاقة بين النتروجين والكلور في الدورة أو المجموعة ولكن اللي اعرفه ان هناك مقياس للسالبية الكهربائية للعناصر ولذلك يعتبر الفلور اكثر العناصر سالبية والأكسجين بعده واخرهم على ما اعتقد الفرنسيوم ،
وشاكر للجميع حسن المتابعة وتحياتي للجميع

مايو 26, 2001, 11:21:26 مساءاً
رد #10

أحمد

  • عضو مبتدى

  • *

  • 12
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
سؤال كيميائي لطلاب الصف الثالث
« رد #10 في: مايو 26, 2001, 11:21:26 مساءاً »
هههههههههههه..  يا زعيم شكراً على هذا التواصل على شكل ردود وأنا حين أجبت على هذا السؤال كنت أتخيل أن النيتروجين بجوار الفلور أي في المجموعة السادسة ، واتضح لي أن النيتروجين في المجموعة الخامسة عندما راجعت الجدول الدوري ، وحتى أقطع الشك باليقين وجدت أن السالبية الكهربية  للكلور والنيتروجين متساوية = 3  .  في كتاب حسن عبدالله بالبيد في سلسلة المساعد الكيميائية.
أي أن الإجابة الصحيحة هي على النحو التالي:.
 الأعلى قاعدية هي  1ـــ كلوريد الميثيل وميثيل أمين في آنٍ معاً.  
                   2ـــ ثم فلوريد الميثيل.
وبذلك يكون هذا هو الرد النهائي والإجابة الصحيحة النموذجية وأنا حاولت من حلال الإجابات والردود السابقة أن أوضح لك كيفية الحكم على حامضية المركب أو قاعديته.    وأرجو أنك فهمت واستوعبت أكثر أيها الزعيم. ولا أعتقد أن هناك رد آخر بعد هذا الرد.
يقول صلى الله عليه وسلم:. (( انقطع عمل ابن آدم إلا من ثلاث:. صدقةٌ جارية، وولد صالح يدعو له، وعلم يُنتفع به).
 وأتمنى أن يكون هذا من العلوم النافعة الذي يستفاد بها في المستقبل.
   أخوك في الله أحمد سعيد.          أين تعيش هل في الرياض أم الدمام أم جدة أم مكة.

(Edited by أحمد at 11:19  مساء  في مايو 26, 2001)

(Edited by أحمد at 11:25  مساء  في مايو 26, 2001)

قال عليه السلام: "اتقوا النار ولو بشق تمرة"

مايو 27, 2001, 12:37:38 صباحاً
رد #11

الزعيم

  • عضو مبتدى

  • *

  • 57
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
سؤال كيميائي لطلاب الصف الثالث
« رد #11 في: مايو 27, 2001, 12:37:38 صباحاً »
الاخ العزيز احمد سعيد سلام من الله ورحمة وبركاته بخصوص التواصل فان شاء الله متواصلون وبالنسبة على اجابتك انا لا ادري ان كنت تعتقد ان النتروجين في المجموعة الخامسة او السادسة ( ما علينا ) والسالبية الكهربائية لعنصري النتروجين والكلور متساوية تقريباَ في معظم الكتب الكيميائية اما بالنسبة للإجابة الصحيحة فان لا اعتقد ان الكلوريد ميثيل والميثيل امين متساويان في القاعدية اذ لابد من احدهما اعلى من الاخر
وحكاية الحكم على قاعديه أو حمضية مركب ولله الحمد فاهم الشئ الذي يفيدني ويفيد غيري ولا اتوقف عند هذا الحد بل ازيد السؤال والاستفسار بمعنى الابحار بصورة اوسع للاستفادة من كل شخص فليس المرء يولد عالماَ فانا ضمن مجتمع منهم واليهم 0
بالنسبة للسكن لماذا اخترت المدن هذة الاربع بالذات يمكن اكون من غيره سبحان الله وإلى لقاء مشوق يا عزيزي

مايو 27, 2001, 01:55:40 صباحاً
رد #12

أحمد

  • عضو مبتدى

  • *

  • 12
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
سؤال كيميائي لطلاب الصف الثالث
« رد #12 في: مايو 27, 2001, 01:55:40 صباحاً »
':(':(بما أنك تقول أن معظم الكتب الكيميائية أجمعت على أن السالبية الكهربية متساوية بين الكلور والنيتروجين فهذا يعني أن قاعديتهما واحدة، فلماذا الجدال والمراء، أو أنت تريد أن تفرض رأيك وتكون الزعيم بحق وحقيقة، ارجو أن لاتشوش على زملائك فهم يريدون الإجابة الصحيحة كما تريدها أنت إن شاء الله، فالإجابة الصحيحة هي 1ــ كلوريد الميثيل وميثيل أمين ثم فلوريد الميثيل. حيث أن الواو تفيد العطف أي يأتيان معاً بينما ثم تفيد التراخي. وشكراً.
يقول الرسول صلى الله عليه وسلم:.(( أنا ببيت في وسط الجنة لمن ترك المــــــــــــراء ( الجدال) وإن كان محقاً)) الحديث.  ولم أقل هذا الكلام إلا لأني أريد الخير لك ولزملائك في التوفيق باالإجابة الصحيحة.  ':(':(    

(Edited by أحمد at 12:59  صباحاً  في مايو 27, 2001)

قال عليه السلام: "اتقوا النار ولو بشق تمرة"

مايو 27, 2001, 01:07:14 مساءاً
رد #13

الزعيم

  • عضو مبتدى

  • *

  • 57
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
سؤال كيميائي لطلاب الصف الثالث
« رد #13 في: مايو 27, 2001, 01:07:14 مساءاً »
الاخ احمد لماذا فهمك للموضوع من زاوية محددة ثانيا انا والله لا احب افرض رأي على احد وكل واحد له راي ( امركم شورى بينكم ) وانا لا اريد والعياذ بالله ان اقوم بالتشويش على احد وهذا ولله الحمد ليس من طبعي وانما لاعطاء الاجابة المقنعة الغير قابلة للشك بالمشاركة معكم 0
ومن قال ان قاعدية المادة تعتمد اعتماد كلي على السالبية بل السالبية عامل من عوامل مدى قاعدية او حمضية مادة فهناك طبيعة المادة ( هيدروكسيد الصوديوم اكثر قاعدية من الامينات بالرغم من انها لا تحتوي علىزوج الكتروني ) والحجم الذري للذرة الموجودة في الجزئي ويمكن ان يكون هناك عوامل اخرى تؤثر على قاعدية المادة قد لا اعلمها0
عزيزي احمد والله ما كتب في هذا الموضوع الا للاستفادة أو الافادة بما عندي والمشاركة الاخوية وللاعلام بشئ وليس لفرض راي او الافتخار انا مو من هؤلاء الناس ولله الحمد 0 اخيراَ ارجو ان لا تكون متأثر مما كتبت وانا اسف علىكل ما كتب وان تبين انسحب من الموضوع انا حاضر وانت تآمر ولا يصير خاطرك الا كل خير ان شاء الله ولكم خالص تحياتي    

مايو 27, 2001, 03:48:30 مساءاً
رد #14

أحمد

  • عضو مبتدى

  • *

  • 12
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
سؤال كيميائي لطلاب الصف الثالث
« رد #14 في: مايو 27, 2001, 03:48:30 مساءاً »
أخي الزعيم أنا آسف أيضاً والحمدلله أنه من خلال هذه الردود استطعت أن أتعرف على شخصيتك وأعتقد أنها شخصية ممتازة وأتمنى لها التقدم إلى الأمام وكلانا إجتهد وأخطا وذلك حتى نتوصل إلى معلومة صحيحة ، ويا حبذا لوتعرفني أكثر عنك ببطاقة شخصية منك تكتبها لى فإني أتوق إلى ذلك. وأرجو منك أن لاتأخذ علي بهذه الكلمات لأني ظنيت من خلال تسميتك بهذا اللقب وهو الزعيم أن تكون زعيماًفي الجواب وحتى ولو كان خطأ، أكرر أسفي أنا أيضاً. أرجو من الله العلي القدير أن يجمع بيننا على خير إن شـاء الله.  وأن يطيل في عمرك وعمري لنأخذ معاً إلى مجتمع صالح يسوده التقى ومخافة الله في السر والعلن ، إنما أمره ( الله ) إذا أراد شيئاً أن يقول له كن فيكون. ولكن من ناحية أن هنك عوامل أخرى غير السالبية الكهربية تؤثر على حامضية أوقاعدية المركب فهذا صح ولكن نجد أن أكثر العوامل في نهاية المطاف تعتمد على عاملين أساسيين وهما السالبية الكهربية والحجم الذري  حيث أن زيادة العدد الذري في الدورة أو المجموعة لا يعني زيادة الحجم الذري أرجو أتفهم هذه النقطة ، وشكراً جزيلاًعلى هذا التواصل المستـــــمـــــر.

(Edited by أحمد at 3':0'2  مساء  في مايو 27, 2001)

قال عليه السلام: "اتقوا النار ولو بشق تمرة"