لا وجود للجاذبية الأرضية

[وردة الربيع]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذي اول مرة اكتب في منتدى الفيزياء لكن اسمعت شيء عن الجاذبية الأرضية وحبيت اقوله ليكم

في عالم عربي والظاهر انه يمني (ماني ذاكره  '> )  اكتشف ان الأرض ليس لها جاذبية ارضية وسبب سقوط الاجسام باتجاه الأرض هو الضغط الجوي
والبرهان على ذلك انه في قاعات تدريب رواد الفضاء يفرغوا القاعة من الضغط الجوي فيغدوا من في القاعة كأنهم في الفضاء فلا وجود للجاذبية الأرضية
لكن هذه الجاذبية اصبحت تدرس في المدارس من الابتدائي هي وقوانينها فهل يعقل ان جميع العلماء الذين وضعوا القوانين كانوا على خطأ  '>

واذا كان هناك جاذبية فما تفسير ما يحدث في قاعات التدريب ؟؟؟؟؟
والله شئ يحير


احب اسمع رايكم في هذا الموضوع '>  '>


مع تحيات
وردة الربيع '>

[. : NoOoOoNoOoOo : .]

السلام عليكم وبعد :

أولا , هذي أول مشاركة لي وأحب ألقا الترحيب منكم كعضو جديد

ثانيا , موضوعك جميل وشيق يا وردة ويحتاج للنقاش والمشاركة من الجميع
فأنا شخصيا أعتقد ان هناك علاقة بين الضغط الجوي والجاذبية , فحيث نرى أن بعض الكواكب تكون شبه معدومة الجاذبية لعدم وجود غلاف جوي ( أي لا وزن له ) فمن ثم لا يكون ضغط فتنعدم الجاذبية !!

آسف على التطويل ....

وشــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــكــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرا

[ابو يوسف]

مرحبا

اعتقد ان عدم وجود ضغط جوي لا يمكن ان يعني انعدام الجاذبية

مثلا على القمر لا يوجد غلاف جوي لذا لا يوجد ضغط جوي بينما الجاذبية هناك تساوي سدس جاذبية الارض بينما على الزهرة يوجد غلاف جوي كثيف جدا اي انه ينتظر ان تكون الجاذبية كبيرة ولكن هذا لا يحصل هناك

ان الجاذبية على اي كوكب تتعلق اساسا بكتلة الكوكب ونصف قطره حسب المعادلة g= GM/R^2 حيث ان g هي مقدار الجاذبية و G ثابت و M كتلة الكوكب و R نصف قطر الكوكب

[ألبرت]

بسم الله الرحمن الرحيم
اول حياكم الله في المنتدى   وجعل الله اعماركم  ربيعا  وايامكم وردا    اخوتي حقيقة يسعدني انظمامكم لنا  واتمنى ان تجدوا في المنتدى  ما ينفعكم في دينكم ودنياكم  وشكر على هذه المشاركة  ...
حقيقة قد تكلم الاخوان في هذا الموضوع من فترة طويله  وكان اكثر من اهتم بالموضوع هو اخي  المشرف ابو سلمان    وقد بحثت عنه ولم اجده  يعني يا ابو سلمان دور على  الموضوع .........
نرجع للموضوع
اعتقد  ان الضغط يلعب دور في الوزن ولكن دور ضعيف وثانوي والاساس لكتله
ولمن يريد ان يفهم  الجاذبية من نظريه النسبية  فله ان يتخيل  
ان اينشتاين يقول ان الجاذبية عبارة عن انحناء في الزمكان بسبب تواجد الكتلة فيه
وهذا الانحناء يشبة  بمن يضع ثقل كبير على  الاسفنج  وينحنى الاسفنج الى  الاسفل
وهذا التفسير هو تفسير هندسي وليس ميكانيكي
 والله اعلم وللحديث بقية
اخوكم البرت

[وردة الربيع]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا لكم اخوتي على ردودكم  '>

اخي NoNo باختصار  '>  شكرا لك وانا اعتقد مثلك ان هناك علاقة كبيرة بين الضغط الجوي والجاذبية لأن هذا هو التفسير الوحيد(في اعتقادي) لما يحدث.  '>
اخي ابو يوسف شكرا لك على معلوماتك واذا كان عدم وجود الضغط الجوي لا يعني انعدام الجاذبية فاين هي الجاذبية في قاعات تدريب رواد الفضاء وهم على سطح الأرض

اخي البرت فهمت قولك ولكن اليس المفترض ان يلعب الضغط الجوي دور كبير في الوزن  '>
وشكرا لك اخي على ترحيبك بنا  '>

وعذرا اخوتي ان كنت سببت لكم اي ازعاج بسبب اسئلتي الكثيرة ولكن عقلي لا يستطيع تقبل ذلك '>


مع تحيات
وردة الربيع

[abo_hossam]

بسم الله الرحمن الرحيم
أرجو أن أساهم مساهمة بسيطة في هذا الموضوع وهي خاصة بموضوع الغلاف الجوي وعلاقته بالجاذبية : جزيئات الغازات تتحرك بسرعات مختلفة وتختلف هذه السرعات باختلاف كثافة الغازات وأيضا باختلاف درجة الحرارة ، فالغازات الأقل كثافة تتحرك بسرعات كبيرة والعكس صحيح . واذا استطاع الغاز بواسطة سرعته هذه أن يتغلب علي قوة جذب الكوكب فانه يفلت من هذا الكوكب ، لذلك نجد كوكب الأرض لا يحتوي غلافه الجوي علي غازي الهيدروجين والهيليوم ، لأن متوسط مربع سرعاتها كبير بحيث تتغلب به علي قوة جذب الأرض ، والكواكب التي ليس لها غلاف جوي يكون متوسط مربع سرعات جزيئات جميع الغازات كبير بحيث يمكنها من الافلات من جذب الكوكب وهكذا .....
والله سبحانه وتعالي أعلي وأعلم .

[وردة الربيع]

السلام عليكم

شكرا لك اخي aba_ hossam على معلوملتك الجميلة والمفيدة

مع تحيات
وردة الربيع

[ابو سلمان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أهلاً وسهلاً بالاخوة الكرام وحياكم الله معنا في منتديات العلم والمعرفة

وعذراً للتأخير لدواعي السفر  '>

الموضوع - كما ذكر المشرف ألبرت - سبق طرحه في المنتدى ولكنه لم يأخذ نصيبه الكامل من النقاش نظراً لعدم وجود تصور كامل - كما أعتقد - عن فكرة الأخ الأكسر

عموماً أترككم لقراءة الموضوع ثم نحاول سوياً النقاش إن شاء الله

http://olom.f2web.net/ib3....1;t=288

مرحباً بالجميع مرة أخرى
وكل عام وأنتم بألف خير

أخوكم / ابو سلمان

[salwanrawas]

زملائي الأحبة في منتدى الفيزياء
أسعد الله أوقاتكم
من منتدى الفيزياء انطلقت أكتب بعض الردود و منه انتقلت إلى منتدى الهندسة
فأرجو أن تقبلوا مشاركتي معكم من جديد في هذا الموضوع

في حقيقة الأمر أنني قرأت العنوان و دفعني الفضول للقراءة فوجدت أن الموضوع قد أخذ كثيراً من الوقت سابقاً في مناقشته .. مما دعاني للاستغراب أكثر ..
------------------------------------
أعتقد أن الصحيح هو أن الأصل هو الجاذبية و ليس ضغط الهواء ..
أي بقول آخر أن الهواء انجذب للأرض بسبب جاذبيتها و شكل الغلاف الجوي . و هكذا تشكل ضغط الهواء .

و كما قال أبو يوسف الجاذبية تتعلق بكتلة الجسم مهما كان.. كوكب أم غير ذلك و بنصف قطره
و ذكر القانون الرياضي الذي تخضع له الأجسام .
أما ما قاله أبو حسام فله مدلول جميل أيضاً حيث أن الغازات الخفيفة التي تملك طاقة حركية عالية تتناثر و تنفلت من جذب كوكب الأرض لها و لذلك تقل بشكل ملحوظ في تركيب الهواء قرب سطح الأرض .
أما في غرف التدريب التي ينعدم فيها وجود الهواء فلا أظن أبداً أن الجاذبية تنعدم 000فهذا خطأ ..

و الدليل هو تجارب السقوط الحر التي تم اختبارها في أنابيب مفرغة حيث تم اسقاط أجسام مختلفة في مثل هذه الأنابيب المفرغة و كان واضحاً أنها تسقط للأرض بحركة متسارعة بانتظام حيث أن التسارع يساوي تسارع الجاذبية الأرضية في مكان إجراء التجربة وحتى لو كان الجسم الساقط هو ريشة  و هذا الإجراء التجريبي ينقض بشكل قطعي تلك النظريات الغريبة القائمة على افتراضات.

كما أن الفيزياء النظرية التي تدرس في المدارس تهمل في معظم الأحيان وجود الهواء و مقاومة الهواء و خصوصاً في مسائل القذف المائل . فكيف يكون الأمر بأن الجاذبية تنعدم بعدم وجود الهواء ؟؟
بل على العكس فإن وجود الهواء يقلل من أثر الجاذبية حيث أنه يحد من سرعة الأجسام الساقطة سقوطاً حراً ..
---------------------------
بالنسبة للأستاذ أسعد الحمصي فهو ينقض خطأ الأخ الكاسر بخطأ آخر حيث يقول :
"وقد قال العلماء (إن باطن الكرة الأرضية ـ أي النواة واللب ـ تحتوي على 60% من النيكل والحديد ويؤدي هذا الى قوة مغناطيسية فتجذب الارض كل ما عليها حتى الغلاف الجوي.. والاخ مساعد لم يوضح سر بقاء الغلاف الجوي محيطا بالارض"
و أنا من جهتي أيضاً مستغرب من هذا الكلام .. فلم يحاول أخي أسعد .. الربط بين قوة الجذب المغناطيسي للأرض بالجاذبية الأرضية للأجسام و الغلاف الجوي ؟؟؟
يعني ببساطة هل وجود قطعة مغناطيسي ضمن الهواء تجذبه ؟؟؟ الجواب لا قطعاً فالمغنطيس يجذب الحديد و النيكل فقط … و لا علاقة له بالهواء إطلاقاً .
و هنا أذكره بأن يميز بشكل واضح تماماً بين الحقل الكهربائي و الحقل المغناطيسي و حقل الجاذبية بين الكتل .
فكل منها مستقل عن الآخر من حيث المبدأ ولو أنه من الممكن أن يتم تحويل الطاقة من شكل لآخر .
فرد عليه الكاسر قائلاً
أن الأرض يجب أن تجذب الأجسام التي تقع ضمن تأثيرها مما يسبب لها الدمار.. و يعتبر أن هذا دليلاً على عدم وجود جاذبية الأرض خارج نطاق المجال الجوي .. و هذا نقض غير موضوعي إطلاقاً  حيث أنه في حقيقة الأمر أن هذا قد يكون قد وقع فعلاً في يوم من الأيام حيث كانت الأرض تلتقف الأجسام القريبة و تتساقط عليها حتى لم يعد اليوم أجسام ضخمة و قريبة .. و مع ذلك فيومياً هناك الكثير من الشهب و النيازك التي تسقط و تحترق في الجو و هذه حقيقة تحدث يومياً ..
و هذا معلوم ..

إن الاستمرار بالرد على الدعاوى و البراهين التي أتى بها أخونا المساعد سيحتاج إلى كتاب أكبر من كتابه و لكنه لم يأت بشيء موضوعي أو صحيح للأسف الشديد و إن الذين أعطوه المجال ليعبر عن رأيه بهذا الشكل كانت نواياهم أن يظهروا علماء العرب و المسلمون لينقضوا فيزياء نيوتن التي قامت عليها النهضة العلمية الحديثة .. و لكن للأسف فقد تبنوا الرأي الغير صائب "المجلة .."
و قد أجاب الأخ ياسر بما فيه القليل و المفيد حول هذا الأمر ..
و أنا آسف أنني أتحدث بهذه الصورة عن رجل أراد فعل شيء ما و لكن أحزن عندما تكون الجهات الإعلامية و الراعية للعلم تنشر أي كلام لمجرد النشر .. فالأولى أن يتم التحقق من هذه المعلومات في كليات العلوم أولاً و من ثم إن قبلت علمياً تنقل إلى الصحافة و التلفزيون .. فربما انخدع الكثير من الناس و اعتبروا أن هذا الرأي علمياً و صحيحاً و تبنوا هذه الأفكار .

أما تفسيرات النظرية النسبية لموضوع الكتلة أو الشحنة الكهربائية فلست على دراية به و أحب أن أسمع عنه المزيد ..
و جزاكم الله عنا كل خير .

[. : NoOoOoNoOoOo : .]

السلام عليكم , وبعد :

يجب على الجميع النظر الى ان ردي الأول كان باعتبار اعتقاد شخصي لا يبنى على أساس علمي مؤكد !!

ولكن يكمن السؤال هنا : ماعلاقة سحب الضغط من غرف الرواد بانعدام الجاذبية ؟؟
أفيدونا أفادكم الله ..............

ولكم خالص تحياتي !

[ابو يوسف]

مرحبا

بالنسبة للتدرب على انعدام الجاذبية فإن رواد الفضاء يتدربون على ذلك في طائرات تنطلق بسرعة عالية ثم تهبط بصورة فجائية بحيث تمكن من انعدام الجاذبية لفترات قصيرة لا تتعدى نصف الدقيقة

هذا ما اعلمه ولا اعلم ان كان ذلك متاح على الارض

[. : NoOoOoNoOoOo : .]

أعتقد ان الإخوة لم يفهموا ما نقصد بغرف تدريب رواد الفضاء !!

   هي غرف يسحب منها الضغط الجوي ..... وحين يدخلها الأشخاص يحلقون دون اي أدوات !!

   وقد عرضت وكالة مير الفضائية دخول الغرفة لمن لم يصدق ..... علما أن تكلفتها لمن أراد منكم تساوي قرابة 4000 دولار أمريكي .

هذا ماأعلم والله أعلم .......................................

مـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــشكوريـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــن

[وردة الربيع]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا جزيلا لكم على ردودكم التي تحوي معلومات جميلة ومفيدة وكثير منها لم اكن اعلمها..وقد تفاجأت بهذا التفاعل مع الموضوع لم اكن اتوقع هكذا اهتمام منكم فشكرا لكم مرة اخرى ..
انا لم تكن لدي خلفيات علمية كثيرة عن هذا الموضوع لكني كنت اميل الى نظرية الأكسر في عدم وجود الجاذبية الأرضية .... اما الأن انا في وضع متقلب ولا ادري الى اين يستقر بي الحال وعموما كل هذا لا يهم بل المهم هو ان نعرف الحقيقة .

اخي الفاضل ابو سلمان شكرا جزيلا لك على اتاحتك الفرصة لنا لقراءة ما قد كتب من قبل ولم يكن لي علم به

اخي salwanrawas اشكرك كثيرا على معلوماتك الرائعة والمنطقية (بالنسبة لي)لكنها جعلتني في حيرة اكثر   '>

اما بالنسبة لما قلته عن غرف التدريب فهو صحيح والا كيف يتدرب رواد الفضاء... وهو يتم على سطح الأرض ولا يمكن ان يتم التدريب كما قال الأخ ابو يوسف في طائرات ولمدة نصف دقيقة فقط فهذا غير منطقي ابدا لان التدريب يحتاج الى فترات طويلة فعلى سبيل المثال احد رواد الفضاءفي المركبة الفضائية الأمريكية التي سقطت قد استمر في التدريب اربع سنين فهل يعقل ان يتدرب اربع سنين على نصف دقيقة  '>

هذا ما لدي ...وشكرا لكم مرة اخرى

مع تحيات
وردة الربيع '>  '>

[وردة الربيع]

السلام عليكم

شكرا لك اخي NoOoOoNoOoOo على توضيحك
شكرا جزيلا

مع تحيات
وردة الربيع

[ابو يوسف]

مرحبا

الاخت وردة الربيع

اعتقد ان هذه الغرف تستخدم للتدريب على وضع لا يكون فيه غلاف جوي مثل سطح القمر او الفضاء الخارجي وليس لانعدام الجاذبية

اما عن طريقة التدريب التي اوردتها فهي المستعملة حاليا ويمكنك مراجعة الروابط التالية:

التدريب على انعدام الجاذبية

موقع اخر