طالبين مساعدتكم،،، الجميع

[البرق]

فرق الجهد عقدة كثير من الطلاب لا سيما المبتدئين مثلي أنا  '>

أرجو توضيح الموضوع . وهذه صورة توضيحية لفرق الجهد لم أتمكن من فهمها .  من أحد الكتب


شاكرين لكم .

[ابو سلمان]

السلام عليكم

مرحباً بك أخي البرق في منتديات العلم والمعرفة

حاول أن تستفيد من النقاشات السابقة حول موضوعك
وفي حال حاجتك للمزيد من التوضيح فنحن وجميع الاعضاء في الخدمة

إليك رابط الموضوع السابق حول فرق الجهد :

فرق الجهد

أخوك / ابو سلمان

[البرق]

شكرا لك أخ سلمان .. لكن بودي لو تشرح هذه الرسمه ..

فلو تكرمت علينا بشرح الرسمه .  ولكم جزيل الشكر .

[classic]

أبو سلمان ع الخط ! .. فرصة لاتفوت  '>
السلام عليكم ..
لدي استفسار هام جداً في هذا الموضوع وأعتقد أنه يمكن أن يستفاد من إجابته في تبديد
الضبابية حول مفهوم فرق الجهد والمقاومة وشدة التيار في الدوائر الكهربية ...
إذا كانت لدينا دائرة كهربية بسيطة تحوي بطارية ومقاومة .. ويجري في هذه الدائرة  تيار مستمر ثابت الشدة .. والسؤال المركزي الذي أعتقد أنه تبنى عليه كثير من المفاهيم رغم أنه يغفل عنه كثير من المصنفين هو :
هل الإلكترونات في جميع أجزاء الدائرة تتعرض لمجال كهربي ذو قيمة ثابتة أم لا ؟ مع التفسير  ؟
والسلام .. ولنا لقاء بعد الإجابة الشافية ..

[الفيزيائي أحمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بداية اعتذر وبشده عن انقطاعي عن المنتدى

لكن والله مو مني لكن من الفيزياء  و مدرسها " والعياذ بالله "

كورس تخرج وفيزياء كل قانون فيها يولد قانونيين وهلم جرا

ماعلينا ....اليوم كان درسنا عن فرق الجهد

وإلى الآن ماني مصدق اني فهمت معن فرق الجهد

وقبل لا انسى التعريف فراح اشرح لكم الي فهمته
---------------------------

بداية يجب ان نعرف قاعده مهمة وهي افتراض وجود  نقطة افتراضية تحمل وحده الشحنات الموجبة " وقدرها 1 كولوم " وذلك عند تفسير الظواهر الفيزيائي الكهربائية

لماذا .............لحد يسألني  '>

المهم ......عندما نفسر الجهد الكهربائي لموصل كهربائي فانه كما نعلم فان قانون شدة المجال الكهربائي هو

E=KQ/R^2

حيث R هي المسافه بين الموصل الكهربائي ووحده الشحنات الموجبة التي تؤثر عليها

المهم عندما تكون المسافه ابعد مايمكن تصبح R غير معرفه وبالتالي المجال الكهربائي تصبح قيمته صفر

" حسب معلوماتي يجب ان تكون كمية غير معرفه لكن الاستاذ يقول صفر .............اعمل ايه بس  '> "

ولكن عندما تقترب وحده الشحنات الموجبة من الموصل الكهربائي يصبح بينهما قوة تنافر

غير انها سوف تبذل شغلا عكس اتجاه قوة التنافر لكي تقترب اكثر من الموصل الكهربائي

على افتراض ان وحده الشحنات الموجبة توقفت لدى النقطه A

في هذه الحالة ونتيجه للشغل المبذول سوف تتكون طاقة وضع كهروستاتيكية لدى وحده الشحنات الموجبة

هذه الطاقة تدعى الجهد التاثيري لنقطة

اذن يمكننا تعريف الجهد التأثيري عند نقطه بأنه :
مقدار الشغل المبذول في نقل وحده الشحنات الموجبة من مالا نهاية إلى تلك النقطه
او
مقدار طاقه الوضع الكهروستاتيكية المختزلة في وحده الشحنات الموجبة عند تلك النقطه

لنفرض ان وحده الشحنات الموجبة قد استمرت بالاقتراب من مركز المجال " الموصل الكهربائي "

حينئذ سوف يزداد الشغل المبذول وبالتالي تزداد طاقه الوضع الكهروستاتيكية

وعلى افتراض انها توقفت لدى النقطة B

تصبح طاقة الوضع للنطه B أعلى من طاقه الوضع للنقطة A

وعليه يمكن تعريف فرق الجهد بين نقطتين على أنه :

 مقدار الشغل المبذول في نقل وحده الشحنات الموجبة بين نقطتين من أقلهم في الجهد إلى أعلاهم في الجهد

أو

الفرق بين طاقتي الوضع الكهروستاتيكية المختزنة في النقطتين

اما اذا استمرت وحده الشحنات الموجة بالتحرك إلى أن وصلت إلى سطح الموصل الكهربائي " مصدر المجال الكهربائي " حيث تصل شده المجال إلى الذروة فإنه يتكون لدينا ما يسمى بالجهد المطلق لموصل

ويمكن تعريفه بأنه :
مقدار الشغل المبذول في نقل وحده الشحنات الموجبة من ¥ إلى سطح الموصل

أو

طاقه الوضع الكهروستاتيكية المختزنة في وحده الشحنات الموجبة الموجودة على سطح الموصل

اما الجهد التأثيري لموصل فيمكن تعريفه على أنه :
جهد يكتسبه الموصل نتيجه لوجوده في المجال الكهربائي لموصل آخر مشحون

---------------------------------------------------

وفي النهاية اتمنى انكم ماتعقدتم مثل ماتعقدت على مافهمت هالدرس
ولقد كان بودي ان ارفق الشرح برسمات توضيحية لكن جهازي مافيه ولا برنااااامج " توه مفرمت "  '>

والشغله الثانية فالرسومات الي عندي هي شغل ايدي " يعني اذا حطيتها راح تتعقدون زياده "  

واي سؤال او استفسار فالاخوة المشرفين حاضريين ومايقصرون


<===== قطها على راس المشرفين  '>

[خضر كتيلة]

أخونا العزيز
بالنسبة لما سألت عنه وإضافة لما ذكره أخونا أبو سلمان والفيزيائي أحمد  نضيف ما يلي :
ينقسم مفهوم فرق الجهد إلى جزئين أساسين :

1 ـ مفهوم فرق الجهد في التيار المستمر ، حيث يسمى عادة هنا بفرق الكمون وهو ببساطة  ضغط دفق الإلكترونات السارية من القطب السالب إلى القطب الموجب داخل مولدة التيار المستمر أو المدخرة أو بيل لوكلانشية " البطارية الجافة العادية " ، أو من  القطب الموجب إلى القطب السالب خارج المولدة " أي داخل الدائرة الموصولة  بها المولدة أو البطارية " ، ولنأخذ البطارية العادية الجافة AAA – 1.5 Volt  كمثال " مبدأ عملها هو وجود ناقلين مختلفين يفصل بينهما متحلل كهربائي معجون بمسحوق لا يعيق الموصلية " :
هناك فرق بالكمون أي بالجهد بين القطب السالب " توتياء عادة : وبين القطب الموجب " فحم غرافيت مغطى بطربوش نحاس أصفرعلى الأغلب " يعادل 1.6 فولط تقريباً عندما تكون البطارية تامة الشحن " عند خروج البطارية من المصنع " ، ويتناقص هذا الفرق بإستمرار وبسرعة عند إستعمال البطارية ، أو يتناقص ببطىء عند عدم إستعمال البطارية ، ليصل إلى أقل من 1.4 فولط حيث نقول عندها أن البطارية فرغت ، وذلك لإنخفاض فرق الكمون بين القطبين ، وفي الحقيقة وطالما أن الإلكترونات المنتظمة دائمة الحركة " من السالب إلى الموجب داخل البطارية ومن الموجب إلى السالب خارجها " فإن البطارية تفرغ مع الزمن ، حتى وإن لم تستعمل وذلك نتيجة تسرب الإلكترونات عبر بوابة القطب الموجب ، وتراكم الهيدروجين أو الأوكسيد " حسب نوع المتحلل " على قضيب الغرافيت حتى يتم عزله تماماً عن مجريات الدائرة الداخلية للبطارية  ، وزيادة نسبة الماء في عجينة المتحلل الكهربائي التي تسرع في عملية الأكسدة طبعاً " لاحظ أن البطاريات المنتهية الصلاحية ترشح دائماً بالماء النقي " ، كل الأمور السابقة تؤدي إلى خفض الفرق بين القطبين ، أي فرق الكمون .
ويرمز عادة في التيار المستمر للقطب السالب بالإشارة ( - ) أو بالحرف N  إختصاراً لكلمة Negative  بينما يرمز للقطب الموجب بالرمز ( + ) أو بالحرف P  إختصاراً لكلمة Positive  .

2 ـ  مفهوم فرق الجهد في التيار المتناوب :
يختلف مفهوم فرق الجهد في التيار المتناوب إختلافاً جلياً عن فرق الجهد في التيار المستمر حيث لا يوجد في التيار المتناوب موجب وسالب ، ولذا لايعبر عنه بتاتناً بإشارة ( + ) و ( - ) إلا في الكتب المدرسية كوسيلة إيضاح " كالصورة التي تطلب شرحاً لها "، أو في بعض المخططات العقدية لتحديد متجهة التيار، و كذلك يختلف في أن التيار ينتقل من القطب الساخن إلى القطب البارد .
  ونعبر عن القطب الحامي ونسميه بالعامية الفاز " لا نقول الموجب " برمز النبضة الجيبية و قد يرمز بالنبضة الجيبية أحياناً للمدخل ككل ، أي للفاز والنتر معاً " أو بالحرف  F  إختصاراً لكلمة Fasstitive   اللاتينية التي تعني المثتثار أو المهيج  ، أو بالحرف P  ملحوقاً بإشارة النبضة الجيبة ، أما القطب البارد ونسميه بالعامية النتر  " لا نقول السالب " ، فيرمز له عادة بحرف N  وهذا إختصار لكلمة Nature  وليس لكلمة Negative   ، وهو الخط الموصول بالأرض ، ويجب التنويه هنا إلى أنه  غير الأرضي " القطب الثالث الذي نرمز له بالرمز E  إختصاراً لكلمة Earth  " وهكذا فإن فرق الجهد في التيار المتناوب له مفهومان :
أولاً : ضغط شدة دفق القطب الحامي على مقاومة ما وهو يسير للتفريغ بإتجاه القطب البارد " هذا المفهوم خاص بين طور ونتر .
ثانياً : الفرق بين طور متناوب وطور آخر ، ويسمى هنا  بفرق الجهد بين الطورين أو فرق الطور ، وهو يساوي في مولدات التيار الجيبي ثلاثية الطور ، ذات الفرق الجهدي الأحادي الذي يساوي 220 فولط = 220 X  جذر 3 ثانية # 380 فولط ، وهو فرق ناتج عن فرق الزمن بين خروج النبضة الأولى التي فرق كمونها 220 وبين النبضة الثانية التي فرق كمونها 220 أيضاً  .

أما الصورة التي طلبت الشرح عنها يا أخي فهي ببساطة  لفرق الجهد بين طورين متناوبين:

 الطور P1 الذي يعبر عن الشحنة الأولية S1 ذات المحصلة Q1 و الطور P2  الذي يعبر عن الشحنة الثانوية S2 ذات المحصلة Q2 ، ولو أردت وضع صورة توضيحية لما ذكرته منذ قليل عن فرق الجهد بين طورين وهو ما أسميناه فرق الطور لما وجدت أفضل من هذه الصورة ، مع التنبيه على أن الأشارة الموجبه والسالبه هنا هى لتحديد متجهة التيار لبس إلا .

أنصح بقوة قراءة موضوعي عن مساحة مقاطع الأسلاك في قسم الهندسة الكهربائية والإلكترونية في هذا المنتدى ، والإطلاع كذلك على موضوعي عن التأريض في قسم الفيزياء في هذا المنتدى أيضاً .
والله الموفق

أخوكم
 خضر كتيلة

 '>  '>  '>  '>  '>  '>

[classic]

الفيزيائي أحمد - البرق : فرق الجهد عبارة عن طاقة كامنة ولكنها منسوبة إلى شيء معياري ( كولوم واحد ) تسهيلا للدراسة وأغراض المقارنة .. وأعتقد أن كل عدم فهم عندك عن هذا الموضوع سيزول إذا عرفت أن القوة الكهربية مثل قوة الجذب الكتلي من حيث أن كلا القوتين محافظتين وتعتمدان على المسافة .. لذا إذا عرفت مفهوم الطاقة الكامنة للجاذبية الأرضية فإنك تلقائياً ستفهم مفهومها للجاذبية الكهربية ولكن يزاد في الأخيرة أننا نسمي الطاقة الكامنة لكل كولوم بالجهد لكي تكون دراستنا لهذا الموضوع مستقلة عن معرفة الشحنة المتأثرة .. وخذ المثال التالي لكي يتبين لك أهمية ذلك ..
لنفرض أن عندنا تجمع من الشحنات في حيز ما .. فإنه يمكننا معرفة الطاقة الكامنة لأي شحنة تبعد مسافة r مهما كان مقدارها  إذا كنا نعرف مقدار الجهد عند تلك المسافة بحيث تكون : الطاقة الكامنة = الجهد * مقدار الشحنة المتأثرة . ومعلوم أن معرفة الجهد سهلة لأغلب توزيعات الشحنات .. وهذا مثال بسيط جدا وعليه فقس !

شكرا للأخ خضر على المداخلة القيمة .. ولكنك قد تجاوزت  سؤالي الذي بقي  معلقاً :
هل الإلكترونيات في دائرة تحوي تياراً مستمراً تتعرض لمجال ذو قيمة ثابتة في جميع أجزاء الدائرة ؟ ولماذا ؟
أرجو الإجابة .. لشدة الحاجة ! .. ولكم جزيل الشكر

[خضر كتيلة]

الأخ Classic
تحية طيبة

قبل البدء في الرد الذي أظن أن لديك فكرة جيدة عنه لا بد لي من توضيح نقطة هامة جداً برأيي تكمن ببساطة في أن معظم الصيغ الرياضية  لقوانين الكهرباء وضعت أساساً في القرن التاسع عشر ، وقدمت التفسيرات الفيزيائية لها على أساس فيزياء القرن التاسع عشر .... ومع التطور الهائل في فيزياء القرن العشرين ، لم يعد أحد يهتم في أن تفسير تلك الظواهر وتعليلها في ضوء الفيزياء الحديثة يتطلب نسفاً أساسياً للتعاليل والتعاريف التي قدمت في القرن التاسع عشر ، طالماً أن الصياغة الرياضية لتلك القوانين صحيحة ، وطالما أن تلك التعاريف تمثل جوهر الفيزياء الكلاسيكية التي مازال لها أعظم التأثير في تقنيات الحضارة الحديثة " صناعة أحدث سيارة بي ام دبليو ، وحسابات الدفع والقوة  لها وما الى ذلك ماتزال تصنع على أساس ميكانيك نيوتن ، مثلاً " ، ولهذا السبب تبدو لنا معظم تفسيرات القوانين الكهربائية ساذجة أحياناً ، ومتناقضة في أحيان أخرى ... ولكن متناقضة مع ماذا ؟؟ ... مع مفهومنا العصري للفيزياء ، متناسين أن معظمها وضع على ضوء الشموع ومصابيح الكاز " .
وأنوه هنا إلى عدة محاولات لتفسير تلك الصيغ الرياضية في ضوء علم الفيزياء المعاصر ، ولكن وللأسف ، لم يكتب لتلك التفسيرات الشهرة  ولم تلاق إنتشاراً خارج مراكز البحوث ، طالما أن التفسيرات القديمة البسيطة ، بل والساذجة أحياناً  كافية لصناعة معظم الدوائر الإلكترونية ، والمحولات ومد الشبكات الضخمة أو المنزلية ، دون أية مشكلة ، علماً أنها جميعاً سواء في التيار المستمر أو في التيار المتردد تعتمد مبدأ التفسير الهيدرومائي " تشبيه التيار الكهربائي بدارة التدفئة المنزلية ، والحديث عن الدفق والضغط وما الى ذلك قياساً على الدارات المائية " .
وإليك مثالاً لتعريف الأمبير وفق المفاهيم الحديثة تم إعتماده دولياً عام 1948 ، ودرسوه لنا أكاديمياً ، ثم تركناه على باب الجامعة فور التخرج ، عائدين إلى التفسير الكلاسيكي المحبب لنا ، والذي يُشبِّه شدة التيار بإندفاع الماء في ماسورة بيتنا ، بإختصار ، تعلمون أن الكولومب هو كمية الشحنة التي تسري عبر نقطة معينة في الدارة ، موجدة تياراً قدره أمبير واحد خلال ثانية واحدة ،
لقد قالوا لنا ي سادة أن شدة التيار وفق المفهوم الحديث ، وبمعنى آخر الأمبير ، وبدقة أكثر ، قيمة هذا الأمبير هى كالتالي  :
الأمبير هو ذلك التيار الذي يؤدي عند سريانه في كل من موصلين ، متوازيين و لا نهائيي الطول يفصل بينهما متر واحد ، إلى إيجاد قوة تؤثر على كلا الموصلين قدرها  7-^10 . 2 نيوتن ، بغض النظر عن ماهية تلك القوة .
هههه حلوة مو هيك ، خلونا بالماء والشوفاج يا جماعة دخيلكون .
والأن وبعد تلك العجالة " وأنا زلمة بحب كترة الحكي بطبعي .... تقولون ، واضح ... شكراً "
نأتي إلى جواب سؤاك يا أخي Classic :
وهو يعتمد على دارتك التي ذكرتها وليس على دارة تخيلية مصنوعة من موصلات فائقة ومقاومة نموذجية ليس لها فقد حراري مرتبط بممانعتها الذاتية .

في كافة مفاهيم الكهرباء تكون الشدة الكهربية ذات منحى تناقصي . فعندما نقول فرق الكمون بين قطبي بطارية ، فإننا نقصد فرق الكمون بين نقطتين مماستين للقطبين تماماً ، وكلما إبتعدنا عن المنبع تناقص الفرق ، وتناقصت شدة التيار وإزدادت المقاومة ، نتيجة المقاومة النوعية لمادة السلك نفسه لتدفق مرور الإلكترونات المنتظمة " وبالتالي زيادة كمية الألكترونات العشوائية و العكسية " ، ونستطيع بإستخدام قانون الشحنة الستاتيكية تبيان أن هذه القوة تناقصية حتى و إن كانت الدارة لا تؤدي أي عمل " ولنأخذ كمثال بطارية موصولة بسلكين متوازيين ممتدين إلى اللانهاية "
إن شدة المجال ، أي القوة الكهربائية E عند أي نقطة على السلك المربوط بالقطب الموجب تساوي :
E = q/4Pe0err^2
وعذراً على الرموز غير القياسية ، والمسامح كريم  
E = القوة الكهربائية أو شدة المجال
q = الشحنة
P هو بي الشهير ويساوي 3.14
e0 سماحية الإندثار وتساوي هنا 8.85X10^-12 فاراد / م
er ثابت العزل الكهربائي ، فإن كانت دارتك العظيمة في الخلاء أو ضمن فراغ هوائي فهى تساوي 1
r^2 مربع نصف قطر الشحنة الواحدية
جميل أخي كلاسيك ... هذا يعني أن الشحنة الأحادية ثابتة أليس كذلك ، ... ولكن قف يا عزيزي فهذا ليس كل شيء ... فالشحنة ، وطالما أن مفهوم الشحنة الواحدية ليس  له أي مفهوم فيزيائي بل هو وحدة قياسية ... ومفهوم الشحنة أساساً يقوم على مقدار التأثير المتبادل بين شحنتين متفقتين أو متخالفتين ، وطالما أن كهرباء القطب الأوحد لم يتم إختراعها لغاية تاريخ كتابة هذه السطور  فإننا مضطرون لحساب قيمة E فعلياً إلى شحنة أخرى ، لتصبح E الجديدة هى القوة الظاهرة بين الشحنتين ، وندعوها F ، ويصبح القانون كالتالي
F = q1q2/4Pe0erd^2
حيث q1 و q2 هما مقدار الشحنتين و d هو البعد بين الشحنتين ،
وهكذا نلاحظ أن قيمة F  لن تغدو ثابته .
والله أعلم

أخوكم
خضر كتيلة

 '>  '>  '>  '> '>  '>

[ابو سلمان]

السلام عليكم

شكراً لكم أخوتي الكرام على هذه المشاركات القيمة ولا أدري هل الاخ البرق اكتفى بها أم أنه يحتاج إلى المزيد من التوضيح باسلوب آخر ..أتمنى سماع تعلق الاخ البرق

أخي العزيز classic
هناك ارتباط وثيق جداً بين الجهد والمجال الكهربائيين وهذا واضح من خلال التأمل في تعريف كل منهما ولعل هذا سبب لاغفال المصنفين "كما وصفت" عن الحديث عن المجال الكهربائي والاكتفاء بالحديث عن الجهد في الدارات الكهربائية

عموماً من وجهت نظري فإن كل ما يقال عن ثبات قيمة الجهود أو تغيرها بين أجزاء الدائرة الكهربائية ينطبق تماماً على المجال الكهربائي

فكما أن الجهود تكون مختلفة القيمة على المقاومات في حال ارتباطها بالتسلسل فكذلك يكون المجال مختلف على كل مقاومة .
وكما أن الجهود تكون متساوية في حال ارتباط المقاومات بالوضع المتوازي فكذلك يكون الحال مع شدة المجال .
والله تعالى أعلم وأحكم

أخوك / ابو سلمان

[خضر كتيلة]

الأخ أبو سلمان - الأخ البرق - الأخ كلاسيك :
تحية طيبة :
فرق الجهد مرتبط بالمجال الكهربي ، هذا حقيقي ولكن الرابط الرئيس بينهما هو شدة التيار " ألأمبير ـ دفق الشحنة ـ كمية الشحنة إلخ ..... " ، وهذا واضح من خلال الصيغ الكهربية .
في حال الربط على التسلسل يتوزع فرق الجهد بشكل متساوي ، هذه حقيقة لايتنطع بها عنزان ، ولكن هل تتوزع شدة التيار بشكل متساوي ؟؟؟
لو توزعت شدة التيار بشكل متساوي بعد ربط سلسلة مقاومات غير متساوية بالأستطاعة لعملت المقاومات الأقل بشكلها العادي أما المقاومات الأكبر فستعمل بقوة أقل بشكل يتناسب مع مقسوم شدة التيار الذي تتعرض له كل مقاومة .
القضية هنا أن تتمثل ببساطة بأن القوانين التي تخضع لها المقاومات في التيار المستمر مختلفة إلى حد ما مع نظرية التيار الجيبي ويجب عدم الخلط بينهما ، وإن أغلب السادة يخلطون بين مفهومي التيار المتناوب والمستمر علماً أن هناك العديد من المؤثرات التي نسميها معاملات التحويل ، عند إستخدام الصيغ الرياضية للتيار المستمر لحساب نفس الشىء في التيار المتناوب .
شباب ، ببساطة ...، يمكن الإجابة على السؤال من خلال المسألة التالية : كيف يمكن إستعمال لمبة بطارية سيارة 12 فولت لإنارة مدخل بيتك الذي يعمل على تيار متناوب 220 فولط دون إستعمال محولة 220 / 12 ولا أي نوع من جسور التقويم والخوانق والمنعمات .
الجواب ببساطة : إستعمل 18 لمبة 12 فولط موصولة على التسلسل ، شريطة أن تكون اللمبات ال 18 من نفس الإستطاعة " هذا مبدأ عمل أشرطة الزينة الموصولة على التسلسل " ، وهنا أضع ألف خط تحت كلمة " من نفس الإستطاعة " .

والسؤال الآن.... ما الذي يحصل عند تركيب لمبة من المبات من إستطاعة مختلفة ، في شريط لمباتنا العتيد ؟؟؟...
الجواب ببساطة هو :
لوكان توزيع الشحنة متساوي كما هو توزيع الفولطاج لأستمرت اللمبات ال 17 بالعمل بينما إشتغلت اللمبة المختلفة الأستطاعة بسطوع أكبر  لو كانت إستطاعتها أقل ، أو بسطوع أقل لو كانت إستطاعتها أكبر ، لكن الحاصل هو غير هذا تماماً .... حيث ستتخرب اللمبة الأولى وتتوقف الدائرة عن العمل " هذا نظرياً ، أما عملياً فستتخرب اللمبات ال 17 على الأغلب إذا كانت إستطاعاتها هى الأقل ، أو تتخرب لمبتين إذا كانت إستطاعة اللمبة الدخيلة على الدائرة هى الأقل إستطاعةً ، وهاتان اللمبتان هما ، اللمبة الدخيلة واللمبة الأولى من ال 17 لمبة ذوات الإستطاعات المتساوية "  ، واللي مو مصدق يجرب .
واللي مو مقتنع لحد هلق كمان بإمكانه دراسة آلية عمل القواطع التفاضلية التي تعمل على فروق تسرب في الأمبير تعادل 0.25 أمبير عادة لتحريض دارة الفصل ، ومبدأ عملها أساساً مبني على إختلاف الشحنة في الدارة بغض النظر عما إذا كانت الدوائر متوازية أم متسلسلة ، وهى على خلاف القواطع الحرارية " الدجنتورات " التي يعتبر الفولط هو المحرض الرئيسي لدارة الفصل .
والأستفهام الآخر هو : لماذا إذن نحتاج للبوبينات لرفع سوية الدفق طالما أنه يمكن التغلب على إنخفاض الفولتاج بتكبير مقاطع الأسلاك ، إذا كانت شدة المجال ثابتة .
والله الموفق
أخوكم
خضر
 
 '>  '>  '>  '>

[classic]

(  على عجل )
الأخ خضر ..
مقدمة تاريخية رائعة وضحت كثيراً من مكامن اللبس .. لكن المسألة تحت ضوء الحاضر تحتاج مزيداً من التحرير لوضع نموذج مبسط لعمل الدوائر الكهربية المستمرة تفسر فيه قوانين أوم ( التي أثبتت صحتها تجريبياً ) ويتواءم بشكل تقريبي مع الاكتشافات الحديثة ( إلى ما قبل الكم على الأقل ! ) .. ويخلصنا بالتالي من عقدة الماضي الكلاسيكي العتيد الذي هوس به كثير من المختصين في هذا الحقل ! ..
إن هذا العمل قد يكون غير ذا بال عند المهندسين والعمليين الذين لايعرفون أو لايهمهم بالأحرى ماذا يجري في أحشاء الدائرة بقدر مايعنون بالقياسات الظاهرة .. ولكنه بالنسبة للفيزيائيين وأنصاف الفيزيائيين مثلي يعتبر مطلباً ملحاً ..
إني سعيد بوجود من هو ذو نفس طويل في الإجابة بيننا في هذا المضمار الشيق  كما هو حال الأستاذ خضر .. وأعده أني سأكون أطول نفساً منه في طرح الاستفسارات والنقاش حول مداخلته .. وعسى أن يكون ذلك قريباً !

الأخ أبو سلمان .. لم أذكر هذا السؤال حول ثبات المجال إلا لأن وراء الأكمة ماوراءها ..ولعل ذلك يتبين في مشاركات قادمة ... فكن دائماً على الخط .. فتلاميذك على الدوام في انتظارك !
والسلام ..

[خضر كتيلة]

الأخ كلاسيك
ننتظر على أحر من الجمر تفسيراتك وفق الفيزياء غير الكلاسيكية لهذه الأمور
وفقك الله
أخوك
خضر

  '>  '>  '>  '>  '>

[البرق]

أرجو  معذرتي على تأخري في الرد عليكم ..

لو تسمحون لي بهذا السؤال .. مالفرق بين شدة التياء وفرق الجهد .. إذا أن أغلب البطاريات

تجدها 12 فولت وشدة التيار 200 أمبير كتلك التي تستخدم لتشغيل المكائن الضخمة ..

وقد يكون في جهاز منزلي يعمل على 12 فولت .. أرجو أن لاأكون أثقلت عليكم .. تقبلو تحياتي

[خضر كتيلة]

أخي البرق

الرجاء قراءة النقاش بدقة ، وجاهزين لأي إستفسار بعدها

 '>  '>  '>  '>  '>

[خضر كتيلة]

أخي البرق

لو إطلعت على المناقشات الكثيرة التي دارت بفضل سؤالك الأول لأدركت الموضوع بسهولة .. الرجاء التمعن ومراجعة النقاش بدقة وبعدها جاهزين لأي إستفسار
المخلص
خضر كتيلة

 '>  '>  '>  '>  '>