السالب فى السالب والموجب فى السالب

[tamawy]

تعلمنا صغيرا ان السالب فى السالب بموجب والموجب فى سالب بسالب ارجو اعطائنا شرح مبسط لذلك عن اسباب ذلك وكيف وصلنا الى تلك النتيجه ، شاكرا كرمكم  ، اخيكم  طالب علم

[جوليان شوينجر]

الاخ العزيز/TA.
السلام عليكم
سوف اوضح لك يااخي بمثالا باذن الله يقنعك واعذرني على ايجاد الرسم لاني لااجيد ذلك بالكمبيوتر
وسوف استخدم قانون العزوم او الشغل :
*افترض يااخي ان لديك محور الاحداثيات السيني(X)والصادي(Y)
*واتجاه القوة في المحوررين يكون موجبا اذاكان عكس عقارب الساعة والعكس صحيح
*وبماان الشغل كمية غير متجهة فانه موجبا على المحور السيني الموجب والعكس صحيح
-ويكون موجبا في حالة كونه على المحور الصادي الموجب والعكس صحيح(وياخذ الشغل اتجاه القوة الموثرة)
*اتجاه القوة يكون موجبا اذا عكس عقارب الساعة والعكس صحيح    
********************************************
وألخص ذلك بالتالي:
**السالب:
-الازاحة(المسافة)اذاكانت على المحور السالب
-القوة :اذاكانت باتجاه عقارب الساعة
-الشغل :اذا مان على المحور السالب
**الموجب:
الازاحة(المسافة):اذاكانت على المحور الموجب
-القوة :اذاكانت عكس اتجاه عقارب الساعة
-الشغل :اذاكان على المحور الموجب
************************************************
الشغل(ش)=القوة(ق)*المسافة(ف)
ش=ق*ف
فمثلا
*اذاكان اتجاه القوة الموثرة على المحور الموجب بعكس اتجاه عقارب الساعة
ش=ق*ف
+*+=+
*اذاكان اتجاه القوة الموثرة على المحور الموجب مع عقارب الساعة"الشغل ياخذ اتجاه االقوة"ويكون مع المحور السالب
ش=ق*ف
+*-=-
*اذاكانت القوة مع عقارب الساعةوتؤثر على المحور السالب "هنا الشغل يكون اتجاهه مع المحورالموجب :
ش=ق*ف
-*-=+
**********************************************هذا والله وحده اعلم

[tamawy]

اخى الفاضل انا اقصد بالسالب فى السالب والموجب فى السالب بالنسبه للاعداد ، كما ارجو ياخى ان توضح ذلك بمثال مبسط  وشكرا

[جوليان شوينجر]

الاخ العزيز/ماذكرته لك هو مقصودك ان شاء الله ،وما المثال الاللتبسيط
فمثلا المقصود ب(ش)و(ق)و(ف) هي قيم عددية اما موجبة او سالبة واوضحت لك
كيف ان السالب *السالب=موجب وهكذا عن طريق القانون ولاتقصد انها شحنات كهربائية
فهو مثال رياضي مبسط لااقل ولااكثر........................
               واتمنى ان اكون عند حسن الظن  

[tamawy]

المشكله يااخى انى لا اعرف ماهو  قانون العزوم او الشغل وما هو محور الاحداثيات السينى و الصادى ، ارجو التوضيح  ، تماوى

[جوليان شوينجر]

أخي العزيز: Ta.                   المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته             وبعد
صراحة الرد يحتاج مني لوقت كبير حتى اوضح لك بالرسم والقوانين
لكني آمل منك ان تزودني برقم فاكس يمكنني ان ارسل لك عن طريقه
او تعطيني  صندوق البريد لارسل لك عن طريقه........................
والله من وراء القصد

[tamawy]

الفاكس 0096626480330
انا شاكر اهتمام يااخى الفاضل

   الطماوى

[Arsin Lopeen]

الى الاخ تاماوي ، ابشرح لك لكن بطريقة تفكير و اقناع يعني ما فيها برهان رياضي .
المقصود بالموجب هو الزياده في نفس الاتجاه ، و السالب هوالزياده في عكس الاتجاه ، فاذا ضربنا عدد موجب في سالب فان الموجب سيزيد السالب في نفس اتجاهه ( اي باتجاه السالب ) اذا الناتج سالب ، و ايضا فان السالب سيزيد الموجب في عكس اتجاهه ( اي باتجاه السالب ) فيكون الناتج سالب . اما السالب في السالب فان السالب سيزيد السالب الاخر في عكس اتجاهه ( اي باتجاه الموجب ) اذا الناتج موجب . و بنفس الطريقه الموجب في الموجب .
اتمنى يكون المثال واضح .
والسلام عليكم

[tamawy]

اخى الفاضل ، انت بتقول ان السالب فى السالب = موجب ، علشان السالب بيعكس السالب الاخربالزياده  نحو الموجب ، طبقا لهذا الكلام  -3  × -3   = 6 وليس  9  بمعنى طبقا للحركه العكسيه      ( 3- الى 2- )  ثم  ( 2- الى 1-) (  1- الى صفر ) ثم ( صفر  الى 1 ) ثم (1  الى 2 ) ثم ( 2الى 3 ) ثم (3الى 4 ) ثم ( 4 الى 5 ) ثم ( 5 الى 6 ) ( 9 حركات )   على اساس ان ضرب 3 فى 3 = 9 يعنى 9 حركات ( 3+3+3 ) = 9  ارجو توضيح ذلك وشكرا  

[Arsin Lopeen]

معليش اخ تاماوي لكن طريقة الضرب ليست بهذه الطريقه ، على كلامك اذا ضربنا واحد في ثلاثه ( 1 الى 2 ) ثم ( 2 الى 3 ) ثم ( 3 الى 4 ) هذه ثلاث حركات للواحد ، هل الاجابه اربعه صحيحه؟؟
يمكن تكون كلمة الزياده باتجاه العكس خاطئه نوعا ما ، لكن كنت احاول فيها توضيح الصوره ، يمكن تكون الجمله الصحيحه المضاعفه بعكس الاشاره ( هذا للسالب )
فاذا ضربنا -3 في -3 فان السالب ثلاثه تتضاعف ثلاث مرات لكن بعكس الاشاره ، حيث ان مضاعفة السالب ثلاثه ثلاث مرات يساوي سالب تسعه ، وبما ان الاشاره سالبه اذن نعكس الاشاره ، فيكون الناتج سالب تسعه .
حاول تبعد عن مفهوم الحركات اللي وضعته . يعني ما تقول من سالب ثلاثه الى صفر ثم من صفر الى ثلاثه ثم من ثلاثه الى سته ، هذه طريقه خاطئه .
_________________________________________
يمكن ما يقنعك هالكلام :
لكن بطريقة الفلسفه توجد اشياء كثيره مثل السالب في السالب مثل :
عدو العدو صديق ( سالب في سالب موجب ) نفي النفي اثبات و هكذا .