كيف نتخيل الكون بستة ابعاد

[الفلقي]

السفر عبر الزمن على الأرض مستحيل  لأن الزمن عبارة عن بعد واحد والماضي والمستقبل غير موجود فالكون رباعي الأبعاد لو اضفنا الأبعاد المكانية
ولكن قد يكون هناك عالم أخر عبارة ستة ابعاد وهو عالم متطور
وقد قرأت انا أحد العلماء أراد أنا يعرف ماذا قبل حائط بلانك وهو الحائط الذي بداء منه الزمن فرأى عالما أخر عبارة سديم  مكون من ستة أبعاد وهو لم يذكر ماهي الستة الأبعاد؟
ولكنه عبارة عن الزمن ثلاثة أبعاد والمكان عبارة ثلاثة أبعاد

ولكن كيف نتخيل الكون عبارة عن ستة ابعاد؟

وهل ما أقولة صحيح اما لا ؟

فاأن جديد على المنتدى ولست متخصص في الفيزياء
 '>  

[احمد محمد فتحي]

http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?s=&threadid=294
تجد مفهوم البعد على هذا الربط

[ألبرت]

السلام عليكم
حياك اخي في المنتدى
لا اعتقد ان احد رصد عالم ذو ستة ابعاد   هذا  مااعرفه
اما كيف تتخيل العالم بستت ابعاد
يبقى التخيل  معتمد  على نوع الابعاد
هل هي زمنية ام مكانيه هل هو عالم واقعي ام افتراضي
اذا كانت مكانيه غالب يكون عالم هندسي وتوجد برامج عالية التقنيه تصور الكون بابعاد مكانيه هندسيه كثيره
ولكن زمنيا يبقى الامر فيه من التعقيد الكثير
والله اعلم

[فيزيائي]

السلام عليكم ،،

أخ ألبرت.. تقول:

اقتباس

ذا كانت مكانيه غالب يكون عالم هندسي وتوجد برامج عالية التقنيه تصور الكون بابعاد مكانيه هندسيه كثيره

ماذا تقصد بهذا الكلام؟ ماهي هذه البرامج و على أي نظرية تستند؟
الرجاء التوضيح بالتفصيل الممل المريح :'>

تحياتي

[Relativity]

و الله الفيزياء ما تجعلنا نرتاح !!

ما صدقنا انه قبلنا بالبعد الرابع , يطلع لنا 6 !!!

[احمد محمد فتحي]

اخى التخيل عملية سهلة
ولكن ما يوضع فى منهاجنا هو الذى يعقد هذة الخطوة
خذ مثلا
يمكنك عمل عددالبعاد التى تريده فى مستويين فقط
وهى عباره عم خطوط مستقيمه متوازيه
او دوائر متحدة المركز
او خطوط منحنية متوازيه
فمابالك اخى الكريم اذا خرجنا الى الابعاد الثلاثه
فيمنك تخيل ذالك بكل سهوله
صدقنى ان عملية التخيل هذة عمليه بشريه اى ان الماده ليس لها علاقة بها
وعلى ذالك صدقنى ان الماده لاتعترف بهذا
اخى الماده حقيقه ومن قال لك ام نظريه تبنى على التخيل لا تصدقه
كيف يبنى الحقيقى على ما هو غير ذالك
لك التعليق مع شكرى

[ألبرت]

مرحبا
يسعدني تواجدكم اخوتي
نعم هناك برامج تقوم برسم ابعاد وهي عبارة عن بحوث تخرج لبعض طلاب الجامعه الامريكيه
وقد حصلت عليها من احد الاساتذه وهي عبارة عن برامج بلغات برمجه مثل سي وغيرها
ولم يأذن لي بنشرها
وايضا هذه البرامج هذا البرامج تصور بعدو ونصف ثلاث ابعاد وثلت وهكذا ومبنيه على طرق رياضيه
:0

[Q.4]

بسم الله لرحمن الرحيم
بداية أنا لم أسمع عن كون ذو ستة أبعاد مطلقا
ولكن في عشرينيات القرن الماضي اقترح عالم يدعى كالوزا بعدا خامسا وعندما أسقط هذا البعد على النظرية النسبية ظهرت نتائج زائدة في حلول النسبية ولم يمض وقت حتى أثبت كالوزا أن الكهرومغناطيسية ليست قوة منفصلة بل هي وجه من أوجه الثقالة وذلك في كون ينطوي على 5 أبعاد
ثم قبل عدة سنوات ظهرت نظرية جديدة تعرف بنظرية الأوتار الفائقة التي تتحدث عن أن أصل الجسيمات عبارة عن أوتار صغيرة الحجم كل وتر منها يهتز بتواتر مختلف وهذا الاهتزاز هو سبب اختلاف الجسيمات والمواد في الكون
وضعت هذه النظرية عدة معادلات رياضية عندما حلت وجد أن الكون ذو 26 بعدا في الحقيقة وبعد تطورات وجد أن هناك أبعاد متكررة في المعادلات فاختزلت الأبعاد الـ 26 إلى 10 أبعاد فقط .
آخر المستجدات على هذه النظرية أنها بدأت تضعف لسبب واحد فقط هو أنها لم تحقق أهم أهداف علم الفيزياء الحديثة وهو تفسير نشأة الكون التي  كان آخر النظريات المفسرة له هي نظرية الضربة الكبرى Big Bang  
وعندما عجزت نظرية الأوتار عن تفسيرها بدأ العلماء بالبحث عن البديل أثناء هذا الوقت كان هناك عمل على نظرية تقول باننا نعيش في إحدى عشر بعدا كانت هذه النظرية الجديدة موافقة للنظرية النسبية ولنظرية الأوتار الفائقة ولكنها تختلف عنهما في وجود البعد الحادي عشر فبدأ العلماء بالاهتمام بهذا البعد اكتشف فيما بعد أن هذا البعد ملتف حول نفسه في مساحة ضيقة جدا والأهم من ذلك أنه يحتوي على عدد كبير من الأغشية التي تسبح فيه من هنا فسرت هذه النظرية نشأة الكون من خلال أنه عند اصطدام غشاءين ببعضهما يحدث انفجار عظيم ( الضربة الكبرى ) تقذف من خلاله المادة إلى الفراغ وبذلك تكونت المجرات والكون الذي نعيش فيه .
مع تحيات  Q.4

[212فيز]

السلام عليكم ورحمة المولى واجل بركاته
مداخله ضئيله إذا تكرم الجميع..
قبيل الانفجار العظيم الذي اصبح حديث الفيزيائيين والغير فيزيائين وكما اسدوا برأيهم جمعا من العلماء فقد كان الكون ذو عشرة ابعاد وبعد هذا الحدث المروع انقسم  الكون الى قسمين.. الاول مكون من اربعة ابعاد وهذا ما يسلكه الكون المرضخين لفضاءه.. والاخر مكون من  ستة ابعاد وهو المجهول في نظر رواد الفكره .... ويروى انه تقلص وانكمش حتى انعدم ( يناقض الاسطورة التي نرددها حتى ونحن نائمون .. المادة لاتفنى ولاتستحدث من العدم)
بالمقابل..اتذكر نصا  ماقاله العالم جلادكوف ( يمكن ان تكون المجرات الاخرى مركبة من مادة مضادة تتكون ذراتها من بروتونات سالبة والكترونات موجبة غير انه من البديهي ان التحقق من هذا الامر بطرق المراقبة الفلكية الفيزيائية العادية مستحيل ولو قابلت مادة من مثل هذه المجرة المضادة في طريقها مادة من مجرتنا العادية فإنها ستختفي أي تفنى فورا محدثة انفجارا لايستطيع حتى التخيل الخرافي اعطاء صورة عن القدرة الهائلة له )..
ولكن ماذا تعني لنا الثقوب البيضاء اتجاه هذه المعمعه الفيزيائية !!
دعني ابرز لك بعض الكلمات فقد تفيد في حل هذه المعضله..ماوراء الثقوب البيضاء_  الكون المجهول المكون من ستة ابعاد_  استبعاد فكرة فناء المادة_ المجرة المضادة التي لانعرف بداية  حومانها منذ ان نشأة ..
واخيرا وتبعا للمثال الذي يدون في جل المخطوطات الفيزيائيه بأننا لو كنا كائنات ذو اشكال هندسية كالمستطيل والمربع فإننا لن نتخيل بأن الكون ذو ثلاثة ابعاد وفقا لإنعدام الارتفاع  في هذه الحالة......
وفق الله الجميع
فيـــــز

[ألبرت آينشتاين]

عندي سؤال اذا سمحت حول النظرية المذكورة يا فيز....
السؤال يحتاج إلى توضيح نقطتين:

   * عملية تركيب الأبعاد عملية ضرب وليست جمع. أي أنه اذا كان البعد يحتوي على لانهاية من النقاط فإن البعدين يحتويان على لانهاية^2 من النقاط وليس 2* لانهاية.

   * تقسيم الأبعاد العشرة إلى أربعة وستة تقسيم جمعي كما هو واضح.

السؤال : كيف يمكن فهم هذه النظرية دون تعارض النقطتين الموضحتين؟

[Relativity]

انا احاول ان اعرف و ان افهم ، على اي اساس توضع الابعاد
نحن نتخيل بسهولة الثلاث ابعاد لاننا عرفنها و عايشناها
ثم جاء البعد الرابع ليعقد الامور و لكن بعد الادلة و البراهين و المشاهدات -الافتراضية- تمكنا من فهم تكون الكون من اربع ابعاد
و لكن ...
زيادة عدد الابعاد يحتاج الى تفسيرات مثل التفسيرات للبعد الرابع حتى يمكننا من فهم هذه الابعاد مثل فهمنا للبعد الرابع
فارجو ان يتفضل احد المختصين و العارفين بالموضوع ان يوضح ذلك و لو بالتفصيل الممل

و الا -كما ارى- يبقى عدد الابعاد تٌرمى بدون هدى على الاقل الى حد الان على حجم علمي الذي يحتاج الى توضيحات

و شكرا

[ألبرت آينشتاين]

من السهل جداً إخواني تركيب الأبعاد وتخيلها وذلك عملية حسابية بحتة...
لكن المشكلة في وجود هذه الأبعاد في الواقع ومعناها ودلالاتها..

يمكننا تركيب الأبعاد من خلال ترتيبها (س ثم ص ثم ع ثم ز) مثلاً ثم تخيل أن كل بعد يجعل عدد  "النقاط" مساويا لعددها قبل وجوده مضروباً في عدد النقاط عليه _أي أن عدد النقاط الكلي يساوي حاصل ضرب عدد نقاط كل بعد بالأبعاد الأخرى_.

تتعقد عملية الأبعاد في  أذهاننا عندما نعتقد أنه لابد لنا أن نرسمها .

رسم الأبعاد قد يكون متعذراً لأننا نحاول نرسمها في أبعاد أقل منها _الأبعاد الواقعية_ لكن يمكن رسم الأبعاد عن طريق الاسقاط.
نحن نعلم أن الكون في لحظة من اللحظات يتكون من ثلاثة أبعاد. فكيف أمكننا نقله إلى بعدين _التصوير_ بحيث يمكن تخيله من خلال هذه الصورة؟
هذه العملية هي عملية الاسقاط وتتم ببساطة حسابياً عن طريق قسمة احداثيات كل نقطة على احداثي البعد المراد حذفه.

هل يمكن من خلال ذلك تخيل أبعاد أكثر من أربعة ؟ هذا الأمر يحتاج إلى بحث ولا علم لي به.

[ألبرت]

السلام عليكم
اختي فيز لم افهم ما تريدين الوصول اليه وكأنك ساخطه على الافكار التي ذكرتيها  عن الثقوب البيضاء وافكار التور الفائق وحفظ الطاقه يا ريت توضحي اكثر

اخوتي  الابعاد  مشكله هندسيه
يعني تحتاج مجهود لكي نتخيلها ولكي تتخيل كون باربع ابعاد مكانيه تحتاج ان تخرج عقلك من الاطار الكلاسيكي الذي هو  متعود عليه  يعني لا تحاول ان تنظر للبعد الرابع من خلال الابعاد الثلاثه وسوف اعرف لكم الابعد بطريقه سهل لكي تسطيعون ان تتخيلوها يعني لو جلس الواحد بصدق مع نفسه ولوحده قد يصل الى تصور خمس ابعاد " بس مو يقرى  هذا الرد ويحاول يتصور لازم فعلا يخلوا بنفسه ويخصص وقت طويل لتخيل يعني خذ الموضوع بجديه "
التعريف
تخيل انك في كون ذو بعد واحد تقريبا خط مستقيم ويجد على  هذا الخط تفاحه
كيف تستطيع ان تصل الى هذه التفاحه؟ يعني في كم بعد تتحرك؟؟
لو نظرت للاحداثيات سوف تجد نقطه واحده على هذا الخط يعني انت تحركت في بعد واحد
ننتقل  الى البعدين سوف يتضح المثال
تخيل نفسك في كون ذو بعدين يعني مربع
وتوجد تفاحه في منتصف المربع وتريد ان تصل اليها او تاخذها سوف تتحرك من ظلع المربع الى المنتصف وعندما تريد  تحديد موقعك سوف تصفه بناء على نقطتين يعني س .ص
الان في كون ثلاثي الابعاد
تخيل ان التفاحه معلقه في السقف
كيف تصل اليها ؟؟
البعد الرابع
يشبه بحلوى الدونات
اكيد كلكم تعرفونها لانكم صايمين
هذه الحلو دائريه تخيل اثنتين مشتبكات مع بعضهما البعض
تحتاج للوصول الى اربع نقاط للوصول للعقده "مااني عارف اشرحها "
وايضا بدل الدونات تستطيع وضع كرتين متداخلتين من احد طرافهما ومفرغات  ويتكون عندك 6ابعاد
انشاء الله بعد العيد اراجع التصور يمكن اقدر اشرحه لكم بشكل افضل
وايضا هناك طريقه البيض طريقه جميله
البرت

[212فيز]

السلام عليكم ورحمة المولى واجل بركاته

الاخ الموقر البرت اينشتاين..رعاك الله
جزيت خيرا لهذه المداخله ..
وفقك الله وسدد خطاك..
أخي الفاضل ..
عندما تحدثت في مداخلتي السابقة الذكر  فهي لم تكن الا رؤى ومنظور لحفنه من العلماء ..
هذا مااقتبسته من احدى كتب الفلك لااذكر إسمه لكثرة المخطوطات التي  كنت أقرأها في مكتبة الجامعة ..
ومهما يكن من امر سأعود وادون لك اسم الكتاب حتى يمكنك التقّصي من مرجعه الاصلي
 بعد العودة الى المقاعد الدراسيه بإذن الله..
فعسى ان تفيدنا بما ذكر
وكل عام وانتم بخيــــــــــــر....



المشرف الفاضل البرت ..حماك الله وابقاك
يبدو انك تبحث عن العبارة الصريحه من وجهت نظري ..
حسنا لابأس..
كل ما  يتأرجح في ذاكرتي
" هو وجود كون أخر مضافا الى الكون الذي نمتطي فضاءه " ..
وليس الى هذا الحد من التخيل (او بعضا من الجنون )  واقف صامته
بل دائما مااتخيله كونا مضاد لكوننا..
 وفقا للأفكار الجنونيه التي تنتابني إتجاه علوم الفلك..
وتلك العبارات التي ذكرتها انفا
فكلها  تعزى من تطلعاتي ورأي الشخصي..
ولم اتطرق ابدا للإخلال بمبدأ حفظ الطاقه او الاوتار الفائقه التي اعتبرها نقله ساخنه في الايام المقبله البعيــــــــــــــــــــــــده..
حفظكم الله ..ودمتم



212فيز

[Relativity]

يا اخ ألبرت ، جزاك الله خيرا على عرض بعض الافكار للابعاد و شكلها !!!

و لكن انا عن نفسي لم استفد من "طريقة الدونات" غير فهم "الكلمات" و لم افهم "المراد فهمه"

ظهر لي في عقلي قطعتين دونات متقاطعتين ، ...... ، لكن : لا اجد "فهما" للبعد الرابع

--------------------
انا توصلت الى تصور للبعد الرابع (تصوري انا) : هو انه في كل وحدة زمنية هناك كون (فراغ) بالابعاد الثلاثة ، فالغراغ في زمن1 يختلف عن فراغ في زمن2

اي انني هندسيا اتصور الموضوع كـ: خط مستقيم لا نهائي يمثل الزمن في كل نقطة ، و في كل نقطة هناك المحاور الثلاثة ، و بالتالي المحاور الثلاثة في نقطة زمنية معينة تختلف عن المحاور في نقطة زمنية اخرى

-------------

و بذلك التصور يمكنني ان اتصور الابعاد 5 و 6 و 7 و ...... و لكن هندسيا ، حيث نعتبر كل بعد جديد هو الخط المستقيم و في كل نقطة توجد الابعاد التي قبله ...

و لكن هذا التصور يقتصر فقط على التصور الهندسي الرسومي ، و لا اعلم اي معنى تعنيه الابعاد ما بعد الرابع (بالنسبة لي)

---------------

هل هذا لاننا تشبعنا و ايقنا بالبعد الرابع و بالطبع بالاول و الثاني و الثالث ..... و لم نعرف او نبحث كافيا على الابعاد بعد الرابع (مع التحفظ في كلمة "بعد")

-----------------

لا ادري ان كنت اصبت في كل كلامي السابق ، ان كان هناك خطأ فعذرا و ارجو التبيين و التصحيح

و شكرا....