آراء متناقضة عن موضوع التطور

[Relativity]

لا اريد ان تأخذوا فكرة سيئة من العنوان ،

لا جدل في دحض نظرية التطور و الارتقاء لداروين

و لكن سمعت كثيرا من الآراء لاشخاص لا يؤمنون بنظرية داروين و لكن يؤمنون -و بشدة- على موضوع تطور الكائنات الحية داخل النوع الواحد لوظائفه ،

و خاصة مع وجود كلمة " البدائية " أو " البدائي " تسمية لبعض الاوضاع او الكائنات ،

او ان يقولوا ان كائن معين مع مرور الاجيال من بعده ظهر ان لا احتياج من عضو او وظيفة أو احتاج الى شيء معين ، فانه مع مرور الاجيال الطويلة يحدث ضمور في العضو او تولد وظيفة معينة !!!!

لا ادري ما صحة هذا الكلام !!

و شكرا..

[spores_bacteria]

مرحبا اخي  Relativity !

موضوع جدير بالنقاش ...

وبصراحه يمكن العنوان اهو الا دفعني اني ادخل الى هاي الموضوع من بداية ما دخلت على المنتدى !

نظرية هالقرد داروين كلش ما اؤمن بها ..

بس سالفة الضمور هاي ببحث فيها !!

اذا اي احد عنده بنود النظرية الا وضعها داورين !!

ياريت يضيفيها لنا هني ....

بالمناسبة عندي حوار حول لقيته في احدى المواقع ..

الحياة
 
دارون: ما تقول أنت أيها (المسلم) في أصل الكون؟

المسلم: أنا أقول: خلق الكون إله حكيم عليم قدير.. وما تقول أنت يا (دارون) في أصل الكون؟

دارون: أنا أيضاً لا أنكر الإله، كما ترى ذلك في مقدمة كتابي (أصل الأنواع).

المسلم: فهل تعترف بما تقوله الأديان السماوية، من يهودية ونصرانية وإسلام، بالنسبة إلى كيفية خلق الكون؟

دارون: كلا!‍ إني أرى هذه الآراء خرافة، وبصراحة أقول لك: إني أؤمن بالأديان.

المسلم: فكيف إذن تؤمن بالإله؟

دارون: لا منافاة، أؤمن بالإله، ولا أؤمن بالأديان.

المسلم: إذا لم تؤمن بالأديان، فمن أين تعرف ابتداء العالم؟ هل ذلك لأنك كنت حاضراً من أول العالم، أو لدليل آخر؟

دارون: دعني أسألك أولاً: من أين تعرف الأديان ابتداء العالم، فهل موسى وعيسى ومحمد.. كانوا من أول العالم، أم لدليل آخر؟

لمسلم: لم يكن هؤلاء الأنبياء العظام من أول العالم، ولكنهم كانوا يُخبرون عن الله ـ الإله الذي تعترف به ـ والله كان موجوداً قبل خلق العالم، وهو الذي خلقه. ونحن نصدّقهم في أقوالهم، كما نصدّق كل شخص موثوق إذا أخبرنا بخبر، وإن لم نكن حضرنا بأنفسنا عند وقوع ذلك الخبر.

ولكن.. أنت من أين تعرف ابتداء العالم؟ هل لأنك كنت منذ الأزل، يا (دارون)؟ أم نزل عليك الوحي من الله؟ أم لدليل آخر؟

دارون: بل أنا أقول من دليل آخر.

المسلم: ما هو دليلك؟

دارون: دليلي: نظرية التطور والنشوء والارتقاء.

ولكن قبل ذلك دعني أسألك أيها (المسلم): ماذا يقول الدين بالنسبة إلى بدء العالم؟

المسلم: يقول الدين: إن الله خلق الأرض، وخلق السماء وخلق النجوم الزاهرات، وخلق الشمس والقمر، وخلق النباتات المختلفة، وخلق البحار والأنهار، وخلق الحيوانات المتنوعة، من طيورها وأسماكها وسباعها وغيرها. وخلق الإنسان، وخلق كل شيء بقدرته وعلمه وحكمته.

وما تقول أنت يا دارون؟

دارون: أقول أنا:

إن الحيوانات والنباتات ـ على تعدد أنواعهما التي تبلغ الآلاف ـ نشأت في الأصل من نوع واحد، وإن الجماد نفسه، بما فيه من ذرات وجزئيات، وعوالم، وعناصر، يرجع أيضاً إلى أصل واحد.

والإنسان لم يكن إنساناً منذ الأزل، وإنما كان قرداً؛ ثم صار إنساناً.

المسلم: ومن أين تقول ذلك؟ وما دليلك على هذه المواضيع؟

دارون: قادتني التجربة إلى هذا القول.

المسلم: وما هي التجربة التي قادتك إلى هذا الكلام؟

دارون: التجربة هي: الاستقراء وأدلة أخرى.

[Relativity]

شكرا أختي spores_bacteria على الرد ، و شكرا أيضا على وضعك للنقاش (الافتراضي) مع داروين ،
و ارى انه لا تفاعل من باقي الاعضاء ،

و لان الامر زاد عن حده مع مدرس الاحياء الذي (كان) يدرسني حيث قال : ان جنين الانسان وجوده في الرحم داخل سائل و تنفسه يدل على -ليس استنتاجه و انما نقله- ان جنين الانسان له ---> خياشيم بدائية !!!!!!!!!

فهذا الرأي مع ان ظاهره غريب جدا جدا لكن المدرس تكلم بطريقة علمية !! فلا ادري أنرد على هذا الكلام أم لا ؟!

مع ان الاغلب هي انها مشكلة تسميات (كما اظن) .... لا ادري '>

[الأحيائي الصغير]

نظرية داروين:
منذ أن ألف داروين كتابه (أصل الخلائق) وكتابه الثاني( ظهور الإنسان) سمى هذا المعتقد (بنظرية داروين) ومجمل النظرية تقوم على أن الوجود قام بدون خالق وأن الانسان قد تطور من القرد وأن هناك تسلسلا فى الأجناس البشرية حيث تدعى النظرية الأمور التالية:
· أن المخلوقات جميعها كانت بدايتها من خلية واحدة وهى (الأميبا).
· أن هذه الخلية تكونت من الحساء العضوي نتيجة لتجمع مجموعة من جزيئات البروتين وبينها بقية العناصر الأخرى حيث أدت عوامل بيئية ومناخية (حرارة، أمطار، رعد، صواعق) الى تجميع هذه الجزيئات فى خلية واحدة هى الأميبا.
· أن جزىء البروتين تكون نتيجة لتجمع مجموعة من الأحماض الأمينية وترابطها بروابط أمينية وكبريتية وهيدروجينية مختلفة كذلك نتيجة لعوامل بيئية ومناخية مختلفة.
· أن الأحماض الأمينية تكونت بدورها نتيجة لاتحاد عناصر الكربون والهيدروجين والنتروجين والأكسجين.
· أن الخلية الأولى أخذت تتطور وتنقسم الى مخلوقات ذات خليتين ثم الى متعددة الخلايا وهكذا حتى ظهرت الحشرات والحيوانات والطيور والزواحف والثدييات ومن ضمنها الانسان، كما أن جزءا آخر من الخلية انقسم وتطور إلى أنواع من الخمائر والطحالب، والأعشاب، والنباتات الزهرية واللازهرية.
· أن الحيوانات في قمة تطورها أدت إلى ظهور الثدييات والتي مثلت القرود قمة سلسلة الحيوانات غير الناطقة.
· أن الإنسان هو نوع من الثدييات تطور ونشأ من القرود.
· أنه نتيجة لما يتميز به الإنسان المعاصر من عقل وتفكير، ومنطق وترجيح فانه كانت هناك مرحلة بين القرود والإنسان سميت بالحلقة المفقودة.
· أن تطور الإنسان أخذ منحنى آخر وهو في العقل والذكاء والمنطق ولا يعتمد كثيرا على الشكل والأعضاء.
· أن التطور البشرى مستمر منذ وجود الإنسان الأول وأن هذا التطور صاحبه هجرات الأنواع البشرية المتطورة عن أسلافها إلى مناطق أخرى جديدة لتتكيف مع الأوضاع الجديدة.
· أن السلسلة البشرية تظهر تطورا عقليا وذهنيا واستيعابيا يزداد كلما ارتقى في سلم التطور البشرى.
· أنه نتيجة لهذا التسلسل في التطور البشرى فان الأجناس في أسفل السلسلة أقرب للطباع الحيوانية من حيث الاعتماد على الوسائل البدائية والقوة البدنية والجسدية من الأجناس التى في أعلى السلسلة والتي تتميز بالاعتماد على استخدام العقل والمنطق وبالتالي فهي أكثر ذكاء وإبداعا وتخطيطا وتنظيما ومدنية من الأجناس السفلي في السلسلة.
· أن معظم البشر الذين يقطنون العالم والذين هم من أصل القرود يتسلسلون بحسب قربهم لأصلهم الحيواني حيث أنهم يتدرجون في ستة عشرة مرتبة، يأتى الزنوج ثم الهنود، ثم الماويون، ثم العرب في أسفل السلسلة، والآريون في المرتبة العاشرة، بينما يمثل الأوربيون البيض أعلى المراتب ( الخامسة عشرة والسادسة عشرة).
· أنه بعد المرتبة السادسة عشرة هناك مرحلة أكبر وأعلى قفزت فى التطور البشرى بدرجة عالية وتميزت فى تفوقها وابداعاتها فى كل ما يتعلق بشؤون البشر من تخطيط وترتيب وتنظيم ومدنية وتحضر وتصنيع وتجارة واقتصاد وسياسة وتسليح وعسكرية، وثقافية وفنية واجتماعية وتعرف هذه المجموعة ( بالجنس الخارق) وتتمثل صفات هذا الجنس فى اليهود- على حسب زعم داروين وأنصاره.
· أن الأجناس فى أعلى السلسلة البشرية لها القدرة والتمكن من السيطرة والتوجيه والتسخير للأجناس التى هى دونها، وكلما كان الفارق فى السلسلة كبيرا كلما كانت عملية السيطرة والتوجيه أسهل، فمثلا يستطيع الأوربيون استبعاد والسيطرة على الزنوج أكثر من سيطرتهم على الأوربيين، وهكذا فبعض الشعوب والأجناس عندها قابلية أن تكون مستبعدة ومسيطر عليها بينما بعضها لديها القدرة على الاستبعاد والسيطرة.



يتبع ...........

[الأحيائي الصغير]

أثار نظرية داروين وتأثيراتها :
§ مما سبق يتضح لنا أن نظرية دارون في حقيقتها تأصيل للكفر بالله و إصباغ الصبغة العلمية المزيفة علي قضية الإلحاد .
§ وخلافا لما يروجه أنصار هذه النظرية من علماء الأحياء الطبيعية فإن النظرية لم يكن همها في قضية الكائنات الأولي ( نباتات وحيوانات ) الا إنكار وجود خالق وتفوق الجنس الأوروبي ( الغربي ) .
§ أدت هذه النظرية إلي التأثير علي الغربيين وساعدت في تشكيل وبلورة العقلية العلمية وتجاوزتها إلي العقلية الفكرية والسياسية والاجتماعية والاقتصادية والعسكرية الغربية منذ القرن الماضي وحتي الحاضر .
§ أن أجيال غربية قد نشأت وتشربت هذه النظرية بجميع أبعادها بحيث صقلت جميع تصرفاتها في شتي مناحي الحياة لديها .
§ إن أثر هذا التشبع والنشأة الغربية في أحضان هذه النظرية يبدو واضحا في تعامل تلك المجتمعات مع أجناس وشعوب العالم الأخري والتي تعتبرها النظرية في أسفل السلالات البشرية الحد الذي جعلها تطلق مصطلح ( دول العالم الثالث ) كصيغة تميز بها أدبيا هذه ( السلالات الهمجية المتخلفة ) .
§ تركيز داروين كان على تفوق الجنس الأوروبى ( الأبيض) على غيره من الأجناس البشرية.
§ ان النظرية هى أساس نظرة استعلاء الأوروبيين تجاه الأجناس الأخرى فى كل القضايا.
§ ان النظرية تعتبر الأساس فى قيام الحركات العنصرية-(اليمينيون) الأوربيون ( الغربيون)- المتطرفة.
§ ان نظرية داروين تهدف الى اثبات التفوق الكبير لليهود (شعب الله المختار) وسياستهم المطلقة على البشر من الجنس الحيوانى وذلك دعما وتأييدا لمزاعم واعتقادات اليهود بأنهم هم شعب الله المختار وأن بقية الشعوب ما هى الا حيوانات مسخرة لخدمة اليهود.
§ ان النظرية تبرر للغربيين استعمارهم وسيطرتهم على الشعوب المختلفة بمختلف الوسائل سواء عسكريا أو ثقافيا أو فنميا أو اجتماعيا دون الحاجة الى وجود مبررات مقنعة بدعوى أن هذه الشعوب متخلفة وأهلها فى أسفل السلسلة البشرية.
§ ان النظرية تبرر للأوروبيين والأمريكيين اضفاء صفة الحضارة والتمدن لكل ما يقومون بفعله وعمله وأن لهم الحق المطلق فى نشره واذاعته وتعميمه بين الشعوب بلا هوادة أو حس أو ضمير.
§ ان النظرية تجعل اليهود هم سادة العالم وتبرر لهم جميع تصرفاتهم وتؤيد مزاعمهم واعتقادهم فاليهود يرون أنهم ليس عليهم التزام بأى عهود أو مواثيق مع من هم أدنى منهم فى السلسلة البشرية وأن الأمم المتحدة ومجلس الأمن وغيرها من المحافل الدولية ما هى الا مجمعات لامضاء ما يخططه ويرسمه ويوصى به هؤلاء السادة ( فهم يطلقون على الأمم المتحدة ومجلس الأمن ) ( مجلس العبيد والأمميين )ولذا فهم لا يرون أنهم ملزومون بأى قرار أو اجراء يصدر من هذه الجهات.
§ ان النظرية جعلت كل ما تعتقده وتؤمن به الأجناس والشعوب التى هى فى أسفل السلسلة البشرية هو عبارة عن أساطير وخرافات ناتجة للجهل والتخلف الذى جعل أمثال هذه الشعوب تربط كل شىء بقوة خارقة ( الاله) وتشعر بعقدة الذنب والعقاب ان هى خالفت منهج الاله الذى تدين به وأنها تستحق الثواب والأجر ان هى أطاعت هذا الاله.
§ ان النظرية جعلت كل ما يأتى من الأجناس والشعوب التى هى فى أسفل السلسلة البشرية هو عبارة عن أمور متخلفة وهمجية وبعيدة عن الحضارة وذات مستوى متدن فى الفكر والمنطق .
§ ومن آثارها الهامة أنها جعلت الأوروبين ينسبون مصدر الأمراض والأوبئة الى هذه الشعوب المتخلفة ويخصون بالذكر الأمراض الحديثة الظهور والشائعة مثل مرض الايدز ومرض الكبد الوبائي الفيروسي (HepatitisB&C) .
§ يدعى الغربيون وخاصة الفرنسيون والأمريكيون أن مرض الايدز مصدره الافريقيون السودوأنه قد انتقل اليهم عن طريق القرودوأن المرض قد انتقل الى الأوروبيين السياح من الافريقيين السود.
§ ان النظرية تنفى تماما وجود حياة بعد الموت علاوة على وجود جنة أو نار بل تصر النظرية على أن الموت هو نهاية الحياة.
§ ان النظرية تعتبر الأساس فى انكار مسألة الذنب والمعصية حيث تعتبرهما من الاعتقادات المتخلفة التى صنعها الانسان القديم لتفسير الظواهر والكوارث الطبيعية وربطها بسلوكه وتصرفاته.
§ ان النظرية تعتبر الأساس فى الاباحية الجنسية الحديثة والتى تمست بمسميات مختلفة مثل ( الغناء- الرقص- التمثيل- العشق) والشذوذ الجنسى الحديث بمختلف أشكاله وألوانه واعتباره نوعا من السلوك الغريزى الجنسى البديل والتى جميعها تحبذ وتنشر وتشجع أعمال الجنس غير المشروعة بين البشر وتضفى عليها صفة الطبيعة الغريزية وحرية الاختيار الفردية والجماعية.
§ ان النظرية كانت الأساس الذى اعتمد عليه (كارل ماركس) ( وانجلز) فى انشاء الفكر الشيوعى المبنى على الالحاد وانكار الاله وتبعهما (لينين) و (ستالين) وغيرهم.
§ ان النظرية هى الأساس الذى قامت عليه نظرية ( فرويد) الجنسية و (دور كايم) الاجتماعية وغيرهما من النظريات الاجتماعية وغيرها
§ ان هذه النظرية هى الأساس الذى اعتمده الغربيون فى تبرير محاربتهم وابادتهم لغيرهم من الشعوب الأخرى وخاصة أهل البلاد الأصليين مثل الهنود الحمر بأمريكا والباسكيمو بكندا والابوريجينيز باستراليا حيث يقول داروين ان الأجناس المتقدمة لا يمكنها أن تعيش بسلام حتى تقضى تماما على سلسلتين أو ثلاث من السلاسل البشرية فى أسفل السلسلة وان لم تفعل ذلك ستعيش هذه الأجناس عالة على الأجناس المتقدمة.
§ أدت هذه النظرية على اعتناق سياسة التمييز العنصرى لدى الدول الغربية ضد غيرها من الأجناس مثل السود والهنود والعرب وبقية الآسيويين فى كل مناحى الحياة من تعليم واقتصاد وسياسة واجتماع وغيرها كما حدث فى أمريكا والتى لم تكن تسمح للزنوج فى استكمال تعليمهم الجامعى مهما حصلوا على درجات متفقوة عن البيض حتى الستينات وكما حصل فى جنوب افريقيا وفى روديسيا (زيمبابوي) وبريطانيا (قوانين الهجرة للهنود والآسيويين تختلف عن تلك التى تمنح للغربيين) وألمانيا وفرنسا وغيرها .
§ ان داروين عندما كان يسأل عن الحلقة المفقودة بين القرد والانسان كان يدعى بأنه اذا أردنا أن نحصل على الحلقة المفقودة فعلينا أن نجامع زنجيا مع غوريلا فقد نحصل على الحلقة المفقودة.


يتبع .............

[العمانية]

السلام عليكم...


هذا الموضوع قد طرحه الأخ التواق للمعرفة في منتدى الكيمياء بإمكانكم الرجوع إليه...

وبصراحة أرى أن الموضوع لا يستحق النقاش أصلاً فالنقاش يعطيه أهمية وعلماء الغرب أنفسهم أثبتوا فشل هذه النظرية..

وداروين من أكبر أذناب اليهود فهو إنسان شاذ لأن الإنسان الطبيعي يستحيل أن يصف أصله بالبدائية والحيوانية..

هذا ما أراه ولكم الشكر..

[Relativity]

عفوا شكرا لك يا ايها الاحيائي الصغير على نقلك لهذه النقاط المهمة لبنود نظرية داروين -لا هي بنظرية او حتى بكلا يعقل-
انا اؤمن ان داروين عندما فكر في هذه النظرية لم يفكر فيها من الناحية العلمية ابدا ، انما فكر فيها -كما يفكر جميع اليهود- من جهة سياسية لفرض السيطرة

وضع الترتيب لاجناس الانس -كما يضع هو !! لان الانسان هو نوع speices واحد فقط- هو موضوع للاستخدلم السياسي الاقتصادي !!

و نظرية داروين مردودة بابسط الادلة : اين هي الحلقة المفقودة -التي سوف تظل مفقودة- ؟؟
و هرب داروين من التكلم على تطور الانسان و ارجعه الى التطور الفكري فقط !! كيف يقول ذلك و في نظريته تناقضه في ذلك !!

-------------
يا حبذا ان يكملوا الاعضاء الاراء على موضوع داروين .... و لكن لا تنسوا الموضوع الذي فتحته الذي ليس له علاقة بداروين -العنوان وجّه الردود-
--------------

و شكرا...