Advanced Search

المحرر موضوع: الفوتونات ..  (زيارة 2040 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

يونيو 11, 2002, 07:49:35 مساءاً
زيارة 2040 مرات

abduh

  • عضو مبتدى

  • *

  • 59
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الفوتونات ..
« في: يونيو 11, 2002, 07:49:35 مساءاً »
السلام عليكم

 قبل أن أبدأ الحديث معكم معشر الفيزيائيين أود أن أخبركم أني لازت في طور الدراسة وبالتحديد في الصف الثاني الثانوي ، ومن خلال منهجنا الفيزيائي الذي ندرسه في المدرسة والذي يشمل غالبه موضوع الضوء ، تكونت لدي كثير من الأسئلة حول هذا الضوء ، وللأسف عندما طرحت أسئلتي على أستاذي الفيزيائي والذي يدعي أن لديه الكثير من الإنجازات في هذا العلم ، ردني هكذا وبدون أجوبة بل حتى أنه سفهني أمام جميع الطلاب

 على العموم ، نبدأ في الطرح

 درسنا في منهج الفيزياء أن الضوء يتكون من فوتونات والفوتونات عبارة عن جسيمات ذات حركة موجية مزدوجة
 أقول : قولنا هنا أنها جسيمات هذا يعني أن لها كتلة ويقتضي ذلك وزناً ، فما الذي يجعلها تمشي في خطوط مستقيمة وتكون لها سرعة ثابتة في الفضاء كما قال إنيشتاين ، وبما أن لها حركة موجية ، فأين قولنا من أن الضوء يسير في خطوط مستقيمة ؟؟؟

 وبالنسبة لكلامنا عن الثقوب السوداء .. نحن نقول أن الضوء يجتذب نحو هذه الثقوب التي تملك جاذبية عالية جداً ، تجعل من كتل الفوتونات تنجذب نحوها ... أليس كذلك أو أنا مخطئ ؟؟؟؟

 وإن كان الضوء عبارة عن فوتونات ذات كتلة .. حسب كلامنا في الثقوب السوداء ، فما الذي يجعل هذا الضوء يخترق الأجسام الشفافة ، أي أقصد كيف تخترق هذه الكتل الفوتونية هذا الجسم الغير منفذ أمامها ...؟؟؟؟

   ثبت إنيشتاين سرعة الضوء .... في الفراغ ... لماذا ...؟؟؟ هل فرض هذا الكلام ؟؟؟؟ أم أثبت الصحة ؟؟؟؟ هل ذهب إلى الفضاء واختبر كلامه ؟؟؟؟

 مدة الضوء من الشمس إلى الأرض 8 دقائق وربع ....؟؟؟ هل دائما ؟؟ في كل الأحوال الجوية ؟؟؟؟

 اخترت  '<img'>  '<img'>  '<img'>  '<img'>  '<img'>
علم ... وعمل

يونيو 11, 2002, 09:19:48 مساءاً
رد #1

أبودشتاين

  • عضو مشارك

  • ***

  • 349
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
الفوتونات ..
« رد #1 في: يونيو 11, 2002, 09:19:48 مساءاً »
أهلاً بك أخي عبده ..
ما شاء الله 15سؤال في رسالة واحدة ؟؟!! ( عدها إذا كنت منت مصدقني  ':p' )
على العموم .. أسئلتك ليست معقدة وقد ناقشناها في المنتدى أكثر من مرة ..
وإذا كنت تريد الجواب فأ تمنى إنك تنتظر شوي لأني مشغول الآن ..
فسوف آتيك (أو بقية الأعضاء ) بالحل ..
 

كن صبوراً


مشرف منتدى الفيزياء
أبودشتاين
كلنا طلاب علم



يونيو 11, 2002, 09:55:03 مساءاً
رد #2

abduh

  • عضو مبتدى

  • *

  • 59
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الفوتونات ..
« رد #2 في: يونيو 11, 2002, 09:55:03 مساءاً »
في الانتظار
علم ... وعمل

يونيو 12, 2002, 10:50:44 مساءاً
رد #3

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
الفوتونات ..
« رد #3 في: يونيو 12, 2002, 10:50:44 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حياك الله اخي abduh وأشكرك على تلبيتك للنداء
بخصوص اسئلتك فهي حقاً كما قال مشرفنا ابودشتاين بـ(الجملة) وتحتاج إلى تفصيل كبير لكن سأحاول أن اجيبك باختصار دون الدخول في التفاصيل قدر الامكان وفي حالة رغبتك في المزيد من المعلومات حول نقطة معينة فنحن على أتم الاستعداد إن شاء الله .

Quote
درسنا في منهج الفيزياء أن الضوء يتكون من فوتونات والفوتونات عبارة عن جسيمات ذات حركة موجية مزدوجة
أقول : قولنا هنا أنها جسيمات هذا يعني أن لها كتلة ويقتضي ذلك وزناً ، فما الذي يجعلها تمشي في خطوط مستقيمة وتكون لها سرعة ثابتة في الفضاء كما قال إنيشتاين ، وبما أن لها حركة موجية ، فأين قولنا من أن الضوء يسير في خطوط مستقيمة ؟؟؟


بالنسبة للفوتونات ياأخي الحبيب ليست بجسيمات بمعنى الكلمة وإنما هي رزم من الطاقة وتتميز بسلوك مزدوج بمعنى أنها تتصرف في بعض المواضع وكأنها (جسيمات ) كما هو حاصل في الظاهرة الكهرضوئية وفي مواضع اخرى تتصرف وكأنها (موجات ) كما هو حاصل في الحيود والانعكاس .... '<img'>  والفوتون ليس له كتله ولكنه يملك كمية من الحركة يمكن تحديدها عن طريق طوله الموجي أو تردده  . والتجارب والمشاهدات تقول بأن الضوء(الفوتونات) تتحرك في خط مستقيم ويمكنك التحقق من ذلك بالتمتع بمشاهدة صورة لظلك على الجدار أثناء الظهيرة  . وسرعة الضوء تتغير بتغير الوسط الذي تنتقل فيه وأقصى سرعة ينتقل بها عندما يكون في الفراغ .. وآينشتاين عندما وضع نظريته افترض بأن أقصى سرعة يمكن التحرك بها هي سرعة الضوء في الفراغ .. وهذه النظرية اثبتت نجاحاً باهراً وخصوصاً مع الجسيمات الدقيقة ... ولعلك درست في مرحلتك الثانوية أن هناك نوعان من الامواج هما 1-امواج طولية 2- امواج مستعرضه ... ولكلا النوعان خط انتشار تتحرك معه الموجة ..ونحن عندما نقول بأن الضوء يتحرك في خط مستقيم فنحن نقصد خط الانتشار ..فأين الاحتجاج   '<img'>

Quote
وبالنسبة لكلامنا عن الثقوب السوداء .. نحن نقول أن الضوء يجتذب نحو هذه الثقوب التي تملك جاذبية عالية جداً ، تجعل من كتل الفوتونات تنجذب نحوها ... أليس كذلك أو أنا مخطئ ؟؟؟؟


نعم كلامك صحيح ولست بمخظئ

Quote
وإن كان الضوء عبارة عن فوتونات ذات كتلة .. حسب كلامنا في الثقوب السوداء ، فما الذي يجعل هذا الضوء يخترق الأجسام الشفافة ، أي أقصد كيف تخترق هذه الكتل الفوتونية هذا الجسم الغير منفذ أمامها ...؟؟؟؟


يا عزيزي يبدو أن لديك تصور خاطئ حول الاجسام الشفافة .. ويبدو أنك تتصورها وكأنها أجسام مصمته ليس بها فراغات ... هذا تصور خاطئ
كل الاجسام المادية من غاز وسائل وجامد تتركب من ذرات وجزيئات صغيرة مترابطة فيما بينها بروابط قد تكون قوية وقد تكون ضعيفة ... وهذه الذرات أو الجزيئات يفصل بينها مسافات كبيرة جداً إذا ما قورنت بأحجامها .. وهذه الفراغات هي التي يستغلها الضوء في النفاذ من خلالها  '<img'>

Quote
ثبت إنيشتاين سرعة الضوء .... في الفراغ ... لماذا ...؟؟؟ هل فرض هذا الكلام ؟؟؟؟ أم أثبت الصحة ؟؟؟؟ هل ذهب إلى الفضاء واختبر كلامه ؟؟؟؟


أينشتاين افترض أن سرعة الضوء ثابته لجميع المراجع القصورية بمعنى أن حركة مصدر الضوء ليس لها أثر على سرعته  وهذا افتراض أثبتت التجارب صحته ونجاحه ويمكنك الرجوع إلى تجربة (مورلي - ميكلسون ) والتي تؤكد ذلك .

Quote
مدة الضوء من الشمس إلى الأرض 8 دقائق وربع ....؟؟؟ هل دائما ؟؟ في كل الأحوال الجوية ؟؟؟؟


نعم أخي الحبيب يمكن اعتبارها كذلك دائماً وفي جميع الاحوال الجوية ... لأن الغلاف الجوي الارضي يعتبر أثره صغير جداً إذا علمت بأن سمكه لا يتجاوز عشرات الكيلومترات بينما تبعد الارض عن الشمس 150 مليون كيلومتر  وبالاضافة بأن سرعة الضوء في الهواء قريبة من سرعته في الفراغ وبالتالي يمكن بأن نقول بان المدة هي نفسها تقريباً ...والله تعالى أعلم

وتقبل فائق احترامي وتقديري

أخوك / ابو سلمان

يونيو 12, 2002, 11:46:50 مساءاً
رد #4

abduh

  • عضو مبتدى

  • *

  • 59
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الفوتونات ..
« رد #4 في: يونيو 12, 2002, 11:46:50 مساءاً »
شكرا لك أخي أبو سلمان على هذا التفاعل منك وهذا ليس بغريب عليك

 ولكن ......... عندي هذه الملاحظات التالية ، وآمل منك أن تتحملني قليلاً

 عندما تكلمت أنا عن :

وبالنسبة لكلامنا عن الثقوب السوداء .. نحن نقول أن الضوء يجتذب نحو هذه الثقوب التي تملك جاذبية عالية جداً ، تجعل من كتل الفوتونات تنجذب نحوها ... أليس كذلك أو أنا مخطئ ؟؟؟؟

 قلت أنت :
Quote
نعم كلامك صحيح ولست بمخظئ


 إذا هل من الممكن أن تفسر لي كيف يكون ذلك إذا لم يكن للفوتون كتلة ولا وزن ؟؟؟؟
 
من قانون نيوتن نحن نعلم أن

 الجاذبية = القوة ÷ الكتلة

 إذا فمن أين لي  بالجاذبية إذا كانت عندي الكتلة صفر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 ثم أخي أبو سلمان ما هذا التناقض حينما تقول لي  :
Quote
والفوتون ليس له كتله


 ثم تصححني على فقرتي السابقة الذكر حين تعلق على كلامي عن الضوء وانجذاب كتلته  إلى الثقوب السوداء ، فتقول :
Quote
نعم كلامك صحيح ولست بمخظئ


 أشكرك جزيل الشكر على تعاونك معي ، وآمل منك الرد في القريب العاجل

 تحياتي لك
علم ... وعمل

يونيو 12, 2002, 11:52:20 مساءاً
رد #5

abduh

  • عضو مبتدى

  • *

  • 59
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الفوتونات ..
« رد #5 في: يونيو 12, 2002, 11:52:20 مساءاً »
ولي ملاحظة أخرى

أنت قلت :
Quote
يا عزيزي يبدو أن لديك تصور خاطئ حول الاجسام الشفافة .. ويبدو أنك تتصورها وكأنها أجسام مصمته ليس بها فراغات ... هذا تصور خاطئ
كل الاجسام المادية من غاز وسائل وجامد تتركب من ذرات وجزيئات صغيرة مترابطة فيما بينها بروابط قد تكون قوية وقد تكون ضعيفة ... وهذه الذرات أو الجزيئات يفصل بينها مسافات كبيرة جداً إذا ما قورنت بأحجامها .. وهذه الفراغات هي التي يستغلها الضوء في النفاذ من خلالها  


 حسنا حسنا ... إذا ماذا يحدث إذا اصطدم الفوتون في الذرة أو الجزيء هل يخترقهما ويكمل مسيره ؟؟؟ وكيف يحدث ذلك ؟؟؟ أما إذا كان الجواب بلا ، فهذا يعني أن الضويء سيصبح مقطعا إذا خرج من السطح الشفاف أي سيخرج على شكل خيوط مفرقة ...

 أصحيح كلامي أستاذي الكريم ؟؟؟؟

 آمل منك تحملي ...

 تحياتي لك أستاذي الكريم
 abduh
علم ... وعمل

يونيو 13, 2002, 02:29:20 صباحاً
رد #6

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
الفوتونات ..
« رد #6 في: يونيو 13, 2002, 02:29:20 صباحاً »
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله أخي abduh

لتعلم أخي الكريم أن الثقوب السوداء هي أجرام مخيفة عظيمة مازال الغموض يحيط بها من كل جانب وهذه الثقوب لها قوة جاذبية خارقة تسطيع أن تجذب بها أي شكل من أشكال المادة أو الطاقة تمر بالقرب منها ومن بينها الضوء ولذلك تسمى بالسوداء وأما عن سبب جذبها للضوء صاحب الكتلة الصفرية فلعل هذا يعود إلى إنحناء مسارات الزمكان والتي تكلمت عنه النسبية وأعتقد أن اخونا (ألبرت) هو أقدر مني في شرح هذه النقطه ولعله إن شاء الله يشاركنا بما لديه . وللمعلومية فإن قوانين الفيزياء المعروفة تختل ولا يمكن تطبيقها في الثقوب السوداء .

وأما عن التناقض الذي ادعيته في كلامي فهو غير موجود في الحقيقة وذلك لأن تركي للتعليق على كتلة الضوء كان عمداً وذلك لأنني قمت بتصحيح خطئها في الفقرة التي قبلها .. فرأيت إن من غير المناسب تكرار الحديث عنها.. ولو رجعت للفقرة التي قبلها فسوف تجد قولي :
(بالنسبة للفوتونات ياأخي الحبيب ليست بجسيمات بمعنى الكلمة وإنما هي رزم من الطاقة)
(والفوتون ليس له كتله ولكنه يملك كمية من الحركة )
 وأما تصحيحي لكلامك فلم يكن عن كتلة الضوء ..وإنما كان عن انجذاب الضوء للثقوب السوداء وهذا ما قصدته ويشهد الله على ذلك

Quote
حسنا حسنا ... إذا ماذا يحدث إذا اصطدم الفوتون في الذرة أو الجزيء هل يخترقهما ويكمل مسيره ؟؟؟ وكيف يحدث ذلك ؟؟؟ أما إذا كان الجواب بلا ، فهذا يعني أن الضويء سيصبح مقطعا إذا خرج من السطح الشفاف أي سيخرج على شكل خيوط مفرقة ...

إذا اصطدم فوتون بذرة فإن هناك الكثير من الاحتمالات والتي منها
- أن ينفذ الفوتون من المادة دون أن يحصل له شيء
- أن يمتص إلكترون طاقة هذا الفوتون(إذا كان مناسباً) لينتقل إلى مدار أعلى
- أن يمتص إلكترون طاقة الفوتون (إذا كان مناسباً) ويتحرر بها من ذرته
- أن يصطدم الفوتون بإلكترون حر فيعطي جزء من طاقته للإلكترون
وهناك حالات اخرى محتملة غير هذه

وأما قولك بأن الضوء سيخرج على شكل خيوط مفرقة ... فهذا ايضاً خطأ ناتج عن تصور غير صحيح .. فأنت تتصور الضوء عندما يدخل المادة الشفافه وكأنه سيدخل خلال (منخل) به فتحات صغيرة ولذلك فإنه سيخرج مقطع على شكل خيوط .... لا ياأخي .. قلت لك بأن المادة الشفافه يتخللها فراغ كبيييير يمكن للفوتون الصغير أن يمر من خلالها بسلام ..وللمعلومية فإن جزء من الفوتونات سينعكس من خلال السطح  وجزء منه سوف يمتص داخل الماده على شكل حرارة  والله تعالى أعلم .
أتمنى لك التوفيق أخي الكريم ونحن في الخدمه إن شاء الله

أخوك / أبو سلمان

يونيو 13, 2002, 09:50:52 صباحاً
رد #7

abduh

  • عضو مبتدى

  • *

  • 59
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الفوتونات ..
« رد #7 في: يونيو 13, 2002, 09:50:52 صباحاً »
أشكرك جزيل الشكر أخي أبو سلمان على هذا التفاعل معي ، والصراحة لقد وضحت لي كثير من المفاهيم ، ولكن هناك سؤال واحد فقط أريد أن أسألك إياه  :

 بالنسبة للحركة الموجية للضوء ، وسيره في خطوط مستقيمة .

 لقد سألت أستاذي الفيزيائي عن التناقض بين الكلامين ، فقال لي : صحيح أن للضوء حركة موجية ، ولكنها تعتبر صغير جداً أي السعة لها صغير جداً لذلك هنا يعتبر الضوء أنه يسير في خطوط مستقيمة وذلك لقصر سعته في حركته الموجية .

 أرجو التوضيح منك يا أبا سلمان حول هذا الموضوع وكلام الأستاذ ..

 تحياتي لك
علم ... وعمل

يونيو 13, 2002, 06:15:01 مساءاً
رد #8

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
الفوتونات ..
« رد #8 في: يونيو 13, 2002, 06:15:01 مساءاً »
السلام عليكم
نعم أخي عبده كلام مدرسك يعتبر صحيح ومنطقي إلى حد ما .. لكن أنا في اعتقادي أنا مسألة استقامة الضوء مبنية على اساس خط انتشار الموجة وليس على سعتها .. فالموجة حتى وإن كان لها سعة كبيرة فإننا نقول عنها أنها تسير في خط مستقيم مادام خط انتشارها مستقيم .
وأنا لا اعارض اجابة معلمك لسؤالك فالمعلم له نظرته لطلابه واجابته تعتمد على نوعية الطلاب فمثلاً طالب الصف الابتدائي يختلف عن الطالب الثانوي وكذلك يختلف عن االطالب الجامعي المتخصص ... فالاجابة إذا كانت تعتمد على أفكار معقدة فالافضل أن يجاب عنها بجواب مبسط غير دقيق تمهيداً لفهم التعقيد في مراحل مقبلة متقدمة .
أشكرك أخي الكريم وأتمنى لك التوفيق

وإليك هذا الرابط للفائدة
حركة الموجة الكهرومغناطيسية

أخوك / ابو سلمان

يونيو 16, 2002, 11:58:48 صباحاً
رد #9

abduh

  • عضو مبتدى

  • *

  • 59
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الفوتونات ..
« رد #9 في: يونيو 16, 2002, 11:58:48 صباحاً »
جزيت خيراً أخي أبا سلمان

 الصراحة أفدتنا في الكثير

 تحياتي لك
علم ... وعمل