Advanced Search

المحرر موضوع: نظرية النسبية في الميزان  (زيارة 11657 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

أغسطس 10, 2007, 07:59:05 مساءاً
رد #30

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
نظرية النسبية في الميزان
« رد #30 في: أغسطس 10, 2007, 07:59:05 مساءاً »
السلام عليكم
..............
الأخ الكريم هشام
حسب قانون تركيب السرعات في نسبية إنشتاين وتؤكدة تجربة فيزو
نجد  مايلي          
 
v=v1+v2/(1+(v1*v2/c^2    
)=250000+250000/(1+(250000*250000/300000^2 )=  295082km/s
...............
السلام عليكم

أغسطس 11, 2007, 01:45:52 مساءاً
رد #31

هشام -م

  • عضو مساعد

  • **

  • 209
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
نظرية النسبية في الميزان
« رد #31 في: أغسطس 11, 2007, 01:45:52 مساءاً »
السلام عليكم  :

الأخ الكريم  ياسر  : حياك الله تعالى  ..

1 -  لم يحتج بعدُ الراصد الجالس في القطار إلى قانون تركيب السرعات , لأنني أفترض أنه يدعي ويقول  : (( في نفس الوقت الذي تحركت فيه المحطة مبتعدة عني بسرعة ( 250 ألف كم / ثا ) تحركت السيارة باتجاهي ( والسلك دليل على صحة هذا الادعاء ) وفوجئت بوصول السيارة إلى جواري بعد ثانية واحدة من تحرك المحطة  ))  .

2 -  لا أحسب أن تجربة ( فيزو ) تنهض كدليل لصحة فرض ( ثبات سرعة الضوء ) حيث أثبتت التجربة وجود فروق في مسيرة الحزمتين الضوئيتين , وكانت بذلك تأييداً لنظرية ( فرنل ) في الحركة الجزئية للأثير بجوار المادة المتحركة .

3 -  أغتنم هذه المناسبة لأعرض خبراً كنت قد قرأته في مجلة ( المهندس العربي ) 129 / 1999 - الصادرة عن نقابة المهندسين السوريين , في الصفحة ( 6 ) ولم يذكر الخبر مصدر المعلومة , وهذا نصه حرفياً :

(( ...  يعمل المهندس الايرلندي الفونسيس كيلي , على إثبات خطأ ألبرت أينشتاين عندما وضع نظرية النسبية العامة ..[ هكذا وردت النقطتان ] وذكرت الصحف البريطانية أن كيلي يعتقد أن التجارب الأولى كشفت عن ثغرات في تأكيدات عالم الفيزياء الألماني الذي حصل على الجنسية الأمريكية بأن سرعة الضوء ثابتة .
وأكد كيلي أن التجارب التي أجراها في العام 1914 عالم فيزياء فرنسي أثبتت أن [ جاء في الأصل – أو – فاستبدلتها ب أن  ] الوقت الذي يستغرقه الضوء بالدورة الكاملة لاسطوانة في حالة الدوران يختلف بالنظر إلى اتجاه الدوران أو الاتجاه المعاكس .
لكن عمليات المراقبة العلمية تؤكد أن سرعة الضوء لا تتغير من جراء دوران الأرض حول الشمس , وأكدت هذا الاستنتاج تجربة أجراها في العام 1925 الفيزيائي الأمريكي ألبرت ميكلسون  الذي كان أول من قاس سرعة الضوء  .
ولكن صحيفة " التايمز " نقلت عن أحد علماء الفلك من جامعة دورهام في شمال شرق انكلترا قوله إن هذه التجارب صعبة للغاية , وقال ارنولد ولفندال " لا تستطيع أن تهدم نظرية أينشتاين بتجارب مشكوك بأمرها  "   ))   .  انتهى

ملحوظة : ما بين المعقوفتين من عندي .

ولكم تحياتي

أغسطس 15, 2007, 03:11:17 مساءاً
رد #32

الهيشان

  • عضو مبتدى

  • *

  • 2
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
نظرية النسبية في الميزان
« رد #32 في: أغسطس 15, 2007, 03:11:17 مساءاً »
شكرا لكم على النقاش البناء
         ':203:'
طالب علم

أغسطس 17, 2007, 10:00:09 صباحاً
رد #33

الشطل

  • عضو مبتدى

  • *

  • 22
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
نظرية النسبية في الميزان
« رد #33 في: أغسطس 17, 2007, 10:00:09 صباحاً »
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أما بعد،

بداية الشكر والتقدير للأخ الأستاذ هشام على هذا الموضوع القيم. وتاليا أود أن أضيف التعقيب التالي على ما جاء في الموضوع، وأبدأ بالقول أنني لست من المعجبين بالنظرية النسبية ولا من المضطلعين بها، وإنما لدي بعض المعرفة في الفيزياء بشكل عام إضافة إلى ما وهبني الله من منطق سليم وقدرة على التخيل والتحليل؛ وبناء على ذلك أورد هنا تعليقي وملاحظات حسب وجهة نظري الخاصة طبعا راجيا أن يتفكر بها الأخوة المشاركين وأن يعقبوا عليها.

1- بالنسبة إلى تجربة مايكلسون - مورلي: أقول هنا أن نتيجة التجربة قد أثبت عدم وجود الأثير، ولا أرى علاقة لهذه التجربة بفرضيات النظرية النسبية؛ انتظرمن فضلك....ففي هذه التجربة كان مصدر ضوء الشعاعين ومستقبلهما في مكان ثابت بالنسبة لبعض، وما حدث هو أن شعاعي الضوء خرجا من المصدر وعادا إلى نقطة الالتقاء بنفس الوقت دون أن يكون هنالك تأثير للوسط الذي سارا فيه (أي لا وجود للأثير) ولكون المصدر وجهة الاستقبال ثابتة بالنسبة لبعضها وحيث أن لا تأثير للوسط الناقل :-  فمن الطبيعي والمنطقي جدا أن تكون سرعة الضوء ثابتة بالاتجاهين. تماما كما لو أنك قذفت كرتين باتجاهين متعامدين على بعض نحو جدارين ومن ثم ارتدت الكرتان إلى موقع القذف؛ فإنهما ستصلان بنفس اللحظة إذا كانت سرعة القذف متساوية (على افتراض سكون الريح طبعا).

2- ولكن ما اعتمدت عليه النسبية كان فرضية السرعة المطلقة للضوء؛ وهذا أمر لا تستنتجه التجربة السابقة. والمعني بالسرعة المطلقة: أن سرعة الضوء تبقى ثابتة دون أي تأثير أو اعتبار لسرعة مصدر الضوء أو لسرعة مستقبل الضوء، وأن قيمة هذه السرعة ثابت في جميع الأحوال 2.97 * 10 ^8 م\ث. وهذا أمر أعتقد أنه يمكن قبوله وتفسيره بالعودة إلى طبيعة الحقول المغناطيسية والكهربائية (مكونات الضوء- الأمواج الكهرومغناطيسية) كما يلي:

إن مصدر الضوء (أو أي موجة كهرومغناطيسية أخرى) في أي لحظة يقوم بإصدار مجال مغناطيسي أو كهربائي متغير، وهذا المجال الصادر من المصدر لا يحمل أي أثر لسرعة المصدر؛ فهو مستقل تماما عن المصدر ويبدا عمله من النقطة (المكان) التي وجد فيها دون أي علاقة لسرعة المصدر؛ ومن هذه النقطة تستمر عملية التبادل الحثي حيث يتولد عن المجال المغناطيسي المتغير مجالا كهربائيا متغيرا ومتقدما عنه 90 درجة والذي بدوره ينشأ عنه مجالا مغناطيسيا جديدا ومتقدما وهكذا تنتشر الموجة الضوئية في الفراغ وتكون سرعتها نتيجة هذه العملية الحثية التبادلية ما يسمى بسرعة الضوء والتي تكون ثابتة. وهذا منطقي لأن هذا المجال ليس جسما ماديا يمكنه اكتساب السرعة أو الزخم من مصدر الإطلاق، وإنما هو موجة طاقة...ويمكننا هنا ولو جزئيا أن نشبه الأمر بما يحدث لأمواج الصوت الصادرة عن الطائرة (مع الاختلاف الكبير بين طبيعة الموجتين : هذه ميكانيكية والأخرى كهرومغناطيسية...ولكن اصبروا معي قليلا لتروا ماذا أقصد هنا!) : كيف تحدث ظاهرة اختراق حاجز الصوت! السبب هنا أن أمواج الصوت أيضا لا تكتسب سرعة إضافية من الطائرة! فالصوت الصادر عن الطائرة يسير إلى الأمام بسرعة الصوت فقط لا أكثر وإذا ما جاوزت سرعة الطائرة لسرعة الصوت فإنها ستسبق سرعة صوتها وتعمل على تجمع أمواج الصوت الصادرة عنها وتمزقها وهذا هو اختراق حاجز الصوت....والذي يعنينا هنا هو فكرة عدم اكتساب الموجة المنطلقة لسرعة المصدر في هذه الحالة: أي لماذا لم يكتسب الصوت سرعة الطائرة أيضا وبالتالي لا تستطيع الطائرة اللحاق به أبدا! مع الفارق الكبير بين طبيعتيهما وسرعتيهما فإن الضوء أيضا لا علاقة له بسرعة المصدر ولا يتأثر به.

والآن إلى ما جاءت به النسبية: بناء على فرضية السرعة المطلقة للضوء يبدو الأمر مقبولا فيما يتعلق بكيف يشاهد المراقبان إشارتي الضوء الصادرة داخل القطار (حسب المثال المطروح) فسرعة الضوء ثابتة بغض النظر عن سرعة القطار أو أي من المراقبين وبالتالي سيرى الراكب داخل القطار إشارتي الضوء تقعان على نهايتي القطار بنفس اللحظة (وهذا منطقي ومفهوم) وأما المراقب الجالس في المحطة سقوط الضوء على مؤخرة القطار المبتعد عنه أولا ومن ثم (بعد فترة) سيرى سقوط الضوء على مقدمة القطار - وتفسير ذلك سهل بالاعتماد على السرعة والمسافة فقط...حيث أن القطار يسير بسرعة قريبة من سرعة الضوء وهو يبتعد عن المحطة فإن الضوء الذي يسقط على مقدمة القطار يحتاج إلى وقت أطول حتى يصل إلى المراقب الجالس في المحطة؛ أي أن المراقب في المحطة لا يرى الضوء الساقط على مقدمة القطار بلحظة سقوطه...وإنما يرى ذلك بعد سقوطه بفترة بسبب المسافة التي يحتاج الضوء قطعها ليصل إلى مراقب المحطة. وهذا مشابه للقول أننا نرى ضوء نجوم بعيدة قد لا تكون موجودة الآن وإنما وصلنا ضوئها الآن.

وهنا لا بد التذكير بما يلي فيما يتعلق بسرعة الضوء:

1- إن سرعة الضوء ثابتة في الفراغ ولكنها تتغير وتختلف عند مرورها بوسط آخر كالماء أو الزجاج أو الهواء طبعا.
2- تتغير سرعة الضوء المار في وسط شفاف بحسب تردد الشعاع الضوئي؛ ولهذا تحدث ظاهرة تحلل الضوء إلى ألوان الطيف عند مروره من خلال منشور زجاجي، وأيضا هو سبب حدوث ظاهرة انكسار شعاع الضوء عند انتقاله من وسط شفاف إلى وسط آخر.

وأذكر أيضا هنا:
3- لقد سمعنا بتجارب حديثة يقال أنهم حصلوا من خلالها على سرعات تفوق سرعة الضوء! في أحدها يقال أن السرعة وصلت إلى ثلاثمائة ضعف سرعة الضوء....ولا أعرف صدق ذلك أو تأكيده!!!

على كل حال هذا كله مقبول من النسبية بما يتعلق بالضوء، ولكن عندما يتعلق الأمر بأجسام مادية، وما يقال عن ازدياد الكتلة وانكماش الأبعاد وتمدد الزمن...فإنني أرى أن هذا الأمر كله لا معنى، فأنا لا أفبل به للتعليل التالي: هل يمكن لجسم مادي الوصول إلى سرعة الضوء؟؟؟!!! فهو من أجل ذلك يحتاج إلى أن يتسارع أولا ولكي يتسارع فإنه بحاجة إلى محرك رد فعل.... وبافتراض أن محرك الدفع يعمل بالنفث الجسيمي (محرك نفث تقليدي) فإنه عند اقترابه من سرعة الضوء يكون أسرع بكثير من سرعة نفث غازات المحرك التي تنبعث من الخلف وبالتالي يصبح محرك الدفع بلا معنى ولا فائدة ويتوقف التسارع، ولن نصل إلى سرعة الضوء أبدا.

وإذا ما افترضنا جدلا أن جسما ما يسير بسرعة الضوء فالأجدر بنا أن نقول أنه هو ضوء بذاته وليس جسما بالأصل!!!

ولي هنا ملاحظة أخيرة تعارض ما قال به أينشتاين بما يتعلق بالفرق بين المصعد المتسارع والجاذبية الأرضية والتي ادعى أينشتاين أنه لا يمكن التفريق بين الحالتين، وذلك إضافة إلى ما تفضل به الأخ هشام :

لو افترضنا أن المصعد المستعمل في التجربة كبير جدا بحيث أن ارتفاعة عدة كيلومترات؛ وأن هذا المصعد واقف على الأرض بحالة سكون، في هذه الحالة يمكننا معرفة أنه ساكن على الأرض باستعمال ميزان القوى الزنبركي بكل بساطة!!! فعند أرصية المصعد (لنفترض أنها بمستوى سطح البحر) سنجد أن وزن الكيلوغرام يساوي 9.81 نيوتن، ولكن لو قمنا بقياس هذا الوزن عند سقف المصعد فسنجد أن وزن الكيلو أصبح 9.72 نيوتن مثلا ( أي أقل) وذلك لأننا هنا نتعامل مع مجال الجاذبية الأرضية والتي تتناقص وبتناسب عكسي مع مربع المسافة بعيدا عنها، ولكن الحالة مختلفة تماما عندما يكون المصعد متسارعا في الفضاء: ففي هذه الحالة تكون قراءة ميزان القوى لوزن الكيلو متساوية في جميع أجزاء المصعد....وهذا المثال منطقي ومطابق لقوانين الفيزياء المعروفة تماما وهو يناقض ويخالف ادعاء أينشتاين بكل بساطة

واقبلوا تحياتي

الشطل

أغسطس 18, 2007, 02:35:20 صباحاً
رد #34

هشام -م

  • عضو مساعد

  • **

  • 209
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
نظرية النسبية في الميزان
« رد #34 في: أغسطس 18, 2007, 02:35:20 صباحاً »
السلام عليكم :

الأخ الكريم  الهيشان : حياك الله تعالى ..

وأشكر لك كلماتك الطيبة ..

-   - - - - - - - - - - - - - - -


الأخ الكريم الشطل :  حياك الله تعالى  ..

ولك الشكر على كلماتك الطيبة ..

1 -  كونك (( لست من المعجبين بالنظرية النسبية  ))  فهذا رأيك , ولا يسعني إلا أن أحترمه .. وكلنا يعلم بأن لكل رأي دليلاً يحدد درجتَه بين مختلف الآراء المتباينة ..  

2 -  لعل الذي تفضلتَ به يُبين ما صرحتَ به – وأحييك على ذلك – (( ... ولا من المضطلعين بها ... ))  

-   فالنسبية تقول في أحد فرضيها : ( الأثير فرض لا مبرر لوجوده ... )

-   و قولك : (( ... فمن الطبيعي والمنطقي جدا أن تكون سرعة الضوء ثابتة بالاتجاهين. تماما كما لو أنك قذفت كرتين باتجاهين متعامدين على بعض نحو جدارين ومن ثم ارتدت الكرتان إلى موقع القذف؛ فإنهما ستصلان بنفس اللحظة إذا كانت سرعة القذف متساوية (على افتراض سكون الريح طبعا  ) .  ))

يدفعنا إلى التساؤل :
ماذا تقول لو كان الجداران يتحركان و – الريح –  ساكنة , كما هو حالنا مع تجربة مايكلسون و مورلي , حيث الأرض تتحرك  ؟

-   ...............

3 -  باختصار أقول :

إن الأخذ بفرض ثبات سرعة الضوء , يؤدي إلى تقلص الطول وتمدد الزمن وازدياد الكتلة , في أي جسم مهما كانت سرعته , ولكن ذلك لا يظهر لنا إلا مع السرعات العالية , لضَعف مقاييسنا  ..
ولا يمكن بحال – بحسب رأيي – أن ينفصل أحدهما عن الآخر .


ولكم تحياتي

أغسطس 18, 2007, 08:05:39 صباحاً
رد #35

safy

  • عضو مبتدى

  • *

  • 56
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
نظرية النسبية في الميزان
« رد #35 في: أغسطس 18, 2007, 08:05:39 صباحاً »
السلام عليكم للجميع

أخ هشام أشكرك على هذا المقال ولكن

في فقرة تركيب الحركات لقد سقطت في العثرات التالية

1  إن سرعة السيارة بدلالة القطار هي ( 250 ألف كم / ثا ) فقط
نحن ندرس حركة السيارة داخل القطار فقط
فلقد ذكرت حضرتك '<img'>( لأن مقدمة القطار تهرب من السيارة بسرعة ( 250 ألف كم / ثا ) , بفعل حركته بدلالة المحطة , والسيارة تتقدم نحو مؤخرته , بفعل جر القطار إياها بنفس مقدار السرعة ))   وما دخل المحطة فالقطار ساكن بالنسبة للسيارة إن لم تتحرك ولا تهرب مقدمة القطار من السيارة وفقط تتقدم السيارة نحو مؤخرة القطار بسرعة ( 250 ألف كم / ثا ) لذلك تكون سرعة السيارة بالنسبة للقطار هي ( 250 ألف كم / ثا )

2 لقد ذكرت (( فعندما يقطع القطار ( ثانية واحدة بدلالة المحطة ) تكون ساعة خالد تشير أيضاً إلى ثانية واحدة فقط بدلالة القطار ))

لقد عدت وأشركت المحطة بالدراسة داخل القطار كما أن الزمن بالنسبة للمحطة لا يساوي أبدا الزمن بالنسبة للقطار وخاصة بهذه السرعة حيث إن اللزمن داخل القطار يكون أبطأ ولا يمكنك مقارنة المسافات المقطوعة بهذه الأزمنة حيث أنها لن تكون متساوية

3 لقد أغفلت مبدأين أساسين هما تقلص طول القطار بالنسبة للمحطة وبالتالي تغير المسافة المقطوعة بالنسبة للمحطة وتمدد الزمن داخل القطار وبالتالي تناقص سرعة السيارة وذلك مع ثبات طول القطار بالنسبة للسيارة

وشكرا




أغسطس 18, 2007, 03:58:47 مساءاً
رد #36

الشطل

  • عضو مبتدى

  • *

  • 22
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
نظرية النسبية في الميزان
« رد #36 في: أغسطس 18, 2007, 03:58:47 مساءاً »
الأخ هشام

تحية طيبة وبعد،

على ما يبدو أنك أعجبت "بعدم اضطلاعي" ولم تقرأ ما كتبت جيدا!!!

على كل حال: بالنسبة لتساؤلك بتجربة الكرات والجدارين المتحركين بحركة الأرض (مع سكون الريح) فبالتأكيد ستتأثر سرعات الكرتين بذلك لأنهما تتأثران بالوسط المارين خلاله وهو الهواء (بمكان الأثير المزعوم!)، ولكن في تجربة مايكلسون ومورلي فإن الشعاعين لم يتأثران ووصلا في نفس اللحظة وذلك دلالة على عدم وجود وسط حامل أو ما يسمى بالأثير؛ وهذا هو فقط ما أثبتته تجربة مايكلسون - مورلي.

أما بالنسبة لثبات سرعة الضوء فأرجو أن تعود لمقالي وتقرأه قرائة متمعنة لترى تعليل ثبات سرعة الضوء بشكل منطقي وواضح!!!

أغسطس 18, 2007, 04:02:08 مساءاً
رد #37

الشطل

  • عضو مبتدى

  • *

  • 22
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
نظرية النسبية في الميزان
« رد #37 في: أغسطس 18, 2007, 04:02:08 مساءاً »
أود أن أضيف هنا: إن عدم اختصاصي بالنسبية لا يعني أنني لم أدرسها وأعرفها جيدا عندما درست الفيزياء الحديثة منذ أكثر من عشرين عاما!!! وعملي بالفيزياء التجريبية والبحثية لمدة 15 عاما بعد ذلك.




أغسطس 19, 2007, 03:10:09 صباحاً
رد #38

هشام -م

  • عضو مساعد

  • **

  • 209
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
نظرية النسبية في الميزان
« رد #38 في: أغسطس 19, 2007, 03:10:09 صباحاً »
السلام عليكم :

الأخ الكريم safy : حياك الله تعالى ..

1 -  قلتَ  :  (( 1 إن سرعة السيارة بدلالة القطار هي ( 250 ألف كم / ثا ) فقط
نحن ندرس حركة السيارة داخل القطار فقط  ))  

أقول :  كيف استنتجت أن (( سرعة السيارة بدلالة القطار هي ( 250 ألف كم / ثا ) فقط  ))  ؟

2 – قلتَ  :  ((  ... لقد عدت وأشركت المحطة بالدراسة داخل القطار كما أن الزمن بالنسبة للمحطة لا يساوي أبدا الزمن بالنسبة للقطار وخاصة بهذه السرعة حيث إن اللزمن داخل القطار يكون أبطأ ولا يمكنك مقارنة المسافات المقطوعة بهذه الأزمنة حيث أنها لن تكون متساوية  ))  

أقول :  صحيح إن الزمن – بحسب النسبية -  لن يكون متساوياً بين الراصدين , ولكن ذلك يحدث فقط بالنسبة لراصد واحد ومن منظاره هو فقط , أي : إن الراصد في المحطة يسجل اختلافاً بين زمنه وزمن الراصد في القطار , وكذلك يسجل الراصد في القطار اختلافاً بين زمنه وزمن الراصد في المحطة  ..
وأما ما يسجله الراصد في المحطة , من اختلاف في الزمنين بالنسبة له
فهو عين ما يسجله الراصد في القطار عن ذلك الاختلاف بالنسبة له أيضاً
وهذا هو مبدأ التكافؤ بين الراصدين
فالثانية التي تمر عند الراصد في المحطة بالنسبة له – أي : بالنسبة للراصد في المحطة -
تكافئها ثانية تمر عند الراصد في القطار بالنسبة له –  أي : بالنسبة للراصد في القطار -  
فعلينا أن نميز بين زمن كل منهما بالنسبة – لنفسه –
وبين ما يسجله كل منهما عن الآخر
وبين التكافؤ بين الزمنين ..

أخي الكريم :  حبذا لو ترجع إلى المناقشة التي أثارها وأثراها الأخ العزيز ياسر بخصوص النقاط التي تفضلتَ بها ..

ولكم تحياتي

أغسطس 19, 2007, 03:12:22 صباحاً
رد #39

هشام -م

  • عضو مساعد

  • **

  • 209
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
نظرية النسبية في الميزان
« رد #39 في: أغسطس 19, 2007, 03:12:22 صباحاً »
السلام عليكم  :

الأخ الكريم الشطل :  حياك الله تعالى ..

بداية أعتذر إليك عن قصور عبارتي في التعبير ..

وقد تكون أعلى درجة مني في الفيزياء وفي النسبية نفسها ..  ولكن تعليقي كان بحسب فهمي لما تفضلتَ به ..  

قلتَ  :  ((  ... على كل حال: بالنسبة لتساؤلك بتجربة الكرات والجدارين المتحركين بحركة الأرض (مع سكون الريح) فبالتأكيد ستتأثر سرعات الكرتين بذلك لأنهما تتأثران بالوسط المارين خلاله وهو الهواء (بمكان الأثير المزعوم!)، ولكن في تجربة مايكلسون ومورلي فإن الشعاعين لم يتأثران ووصلا في نفس اللحظة وذلك دلالة على عدم وجود وسط حامل أو ما يسمى بالأثير؛ وهذا هو فقط ما أثبتته تجربة مايكلسون - مورلي.  ))  

أقول :   عندما مثلتَ بالكرتين مع سكون الريح وأردتَ به التشبيه بتجربة مايكلسون ومورلي , فذلك يعني أن الكرتين تتحركان بوساطة حامل هو الريح , وبناء على ذلك ؛ فإذا تحركت الريح مع الجدارين , كانت بمثابة سكون الجدارين والريح جميعاً , أي سترجع الكرتان معاً إلى مكان القذف . وأما إذا بقيت الريح ساكنة , أو كانت الكرتان لا تحتاجان إلى الريح  – الحامل -  ,  وتحرك الجداران , فلن ترجع الكرتان معاً إلى مكان القذف , بل من المفترض , والحالة هذه , أن تتأخر الكرة التي تتحرك باتجاه حركة الجدارين , لأن المسافة التي تقطعها هذه الكرة آنئذ تكون أطول من المسافة التي تقطعها الكرة الأخرى ..
وهنا جاءت النسبية وقالت بعدم الاحتياج إلى الحامل , وبثبات سرعة الضوء , ثم عللت وصول – الكرتين - معاً بتقلص المسافة باتجاه الحركة .....

أخي الكريم  :  عندما نسلم بفرض ثبات سرعة الضوء , فلا مفر لنا من التسليم بحدية السرعة وانكماش الطول وتمدد الزمن وازدياد الكتلة .
ولو عُدتَ إلى مشاركتك ( 34 ) وما قلتَه فيها :  ((  .... وأما المراقب الجالس في المحطة [ فسيسجل ] سقوط الضوء على مؤخرة القطار المبتعد عنه أولا ومن ثم (بعد فترة) سيرى سقوط الضوء على مقدمة القطار - وتفسير ذلك سهل بالاعتماد على السرعة والمسافة فقط...حيث أن القطار يسير بسرعة قريبة من سرعة الضوء وهو يبتعد عن المحطة فإن الضوء الذي يسقط على مقدمة القطار يحتاج إلى وقت أطول حتى يصل إلى المراقب الجالس في المحطة؛ أي أن المراقب في المحطة لا يرى الضوء الساقط على مقدمة القطار بلحظة سقوطه...وإنما يرى ذلك بعد سقوطه بفترة بسبب المسافة التي يحتاج الضوء قطعها ليصل إلى مراقب المحطة. ... ))
إنك بعودتك إلى ذلك ستجد الاختلاف بين ما يسجله كل من الراصدين عن زمن وصول الشعاعين إلى هدفيهما والمسافة التي يقطعها كل منهما , وهذا الاختلاف بين الراصدين في التوقيت وفي المسافة التي يقطعها كل من الشعاعين , هو ما تسميه النسبية ( تمدد الزمن وانكماش الطول .. )  


ولكم تحياتي




أغسطس 19, 2007, 06:52:21 صباحاً
رد #40

safy

  • عضو مبتدى

  • *

  • 56
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
نظرية النسبية في الميزان
« رد #40 في: أغسطس 19, 2007, 06:52:21 صباحاً »
السلام عليكم

أخ هشام
في الحقيقة لقد جلست وحسبت المسألة المطروحة حسب النسبية ولم تكن النتيجة غريبة أبدا فلقد أدخلت في الحساب تقلص الطول وتمدد الزمن

في حين أنك تجاهلتهم في دراستك

أما بالنسبة لسرعة السيارة داخل القطار فتخيل مثلا أنك داخل القطار فإنك لا يهمك سرعة القطار مهما تكن ولكن سرعة السيارة داخل القطار هي 250 ألف كم / ثا

أغسطس 19, 2007, 08:34:29 صباحاً
رد #41

safy

  • عضو مبتدى

  • *

  • 56
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
نظرية النسبية في الميزان
« رد #41 في: أغسطس 19, 2007, 08:34:29 صباحاً »
السلام عليكم

أخ هشام

أولا:بالنسبة للسفر عبر الزمن لا يمكنناأعتبرات تساؤلات الدهشة حول إمكانية السفر عبر الزمن وماذا لو تمكن أحدنا من تغير الماضي وماذا لو عرف ما المستقبل ؟؟؟ وغيرها من الأسئلة الفضولية لا يمكننا اعتبارها نقدا على النسبية

ثانيا: بالنسبة لتعجيل سرعة الالكترون إلى سرعة ( 0.9999999 ) من سرعة الضوء  فإن كتلته لن تكون لا نهائية حيث ذلك  يحدث إذا وفقط إذا أصبحت السرعة هي سرعة الضوء تماما(( كما في معادلة ازدياد الكتلة لانشتاين {1/2^(m=m/(1-v^2/c^2} وباستخدام ذلك الرقم في المعادلة فستكون النتيجة كما هي مزكورة ولن تبلغ الكتلة اللانهاية إلا بسرعة الضوء تماما

وشكرا

أغسطس 19, 2007, 08:41:09 صباحاً
رد #42

safy

  • عضو مبتدى

  • *

  • 56
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
نظرية النسبية في الميزان
« رد #42 في: أغسطس 19, 2007, 08:41:09 صباحاً »
السلام عليكم

أخ ياسر يبدو لي أنك من المؤيدين للنظرية النسبية ومع مبدأ  ثبات سرعة الضوء

ولكن ما رأيك بالأفكار النظرية التي طرحها الأخ هشام  (( في فقرة تركيب السرعات))
والتي أظهرت سرعات أكبر من سرعات الضوء فإما المبدأ خاطئ أو هنال شيء في تلك الفرضيات التي اتبعها أخ هشام بالنسبة لي لم ألاحظ أي ذكر لتقلص الطول أو تمدد الزمن في تلك الفقرة فما رأيك أخ ياسر بمعاودة الاطلاع على تلك الفقرة

كما أدعوكم إلى العودة إلى تجربة (( مايكلسون و مورلي ))وذكر رابط مفيد عن تلك التجربة ونتائجها من الفائدة الجماعية

وشكرا

أغسطس 20, 2007, 12:13:29 صباحاً
رد #43

هشام -م

  • عضو مساعد

  • **

  • 209
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
نظرية النسبية في الميزان
« رد #43 في: أغسطس 20, 2007, 12:13:29 صباحاً »
السلام عليكم  :

الأخ الكريم safy :  حياك الله تعالى ..

وأشكر لك اهتمامك المبارك وتفاعلك مع البحث ..

1 -  عندما تحسب المسألة من خلال الراصد في المحطة ومن خلال مفاهيم النسبية , ستصل إلى ما وصلتَ إليه ..
ولكن حاول أن تحسبها من خلال الراصد داخل القطار وفق الاعتبارات التالية :
عندما يكون القطار ساكناً بالنسبة للمحطة تكون السيارة ساكنة بالنسبة للمحطة وللقطار  
عندما يتحرك القطار بدلالة المحطة تتحرك السيارة ضِعف حركته بدلالة المحطة – أو لنقل بحسب النسبية : بأكبر من سرعته , وهذا يعني أنه سيقطع مسافة أكبر من التي يقطعها القطار ..
الآن لندخل إلى القطار ؛
عندما تحرك القطار بدلالة المحطة ادعى الراصد الجالس في القطار أن المحطة هي التي ابتعدت عنه بسرعة ( 250 ألف كم / ثا )  ولا يمكن لأحد أن يرد ادعاءه هذا , بحسب النسبية
وفي الوقت نفسه تحركت السيارة باتجاهه
وبعد ثانية واحدة من ابتعاد المحطة عنه , مقدرة بزمنه , فوجئ بوصول السيارة إلى جواره ..
ولما كان طول القطار ( 500 ألف كم ) , والقطار لم يتقلص بالنسبة له لأنه يدعي أن المحطة هي التي تحركت
وكانت السيارة قد تحركت مع المحطة في نفس الوقت
وكان وصول السيارة إلى جواره بعد ثانية واحدة من ابتعاد المحطة عنه
لما كان كل ذلك حاصلاً
فهو يعني أن السيارة قد قطعت طول القطار البالغ ( 500 ألف كم ) في ثانية واحدة بالنسبة لهذا الراصد ..

آمل أن تكون المسألة اتضحت أكثر ..  

2 -  قلتَ  :  ((  ... بالنسبة للسفر عبر الزمن لا يمكننا اعتبار تساؤلات الدهشة حول إمكانية السفر عبر الزمن (... ) نقدا على النسبية ))  .

أقول :  إن لم تكن نقداً للنسبية , فإنها من نتاج النسبية , وإن الإجابات عليها لا تقف إلى جانب النسبية ..

3 -  بالنسبة لتعجيل الإلكترون , ذكرتُ في متن البحث عند الحديث عن ذلك , الفقرة التالية : ((  ... ولو تخيلنا أن العلماء استطاعوا تحويل كتل الكواكب والنجوم والمجرات كاملة إلى طاقة ( بحسب القانون الشهير : الطاقة = الكتلة × مربع سرعة الضوء ) أفلا تستطع هذا الطاقة الناتجة أن تُعجِّل سرعة هذا الإلكترون ليصل إلى سرعة الضوء فضلاً عن تجاوزها   ؟   ))  .

فتأمله جيداً , ولا تنسَ أن للإلكترون كتلة موجبة ..


ولكم تحياتي

أغسطس 20, 2007, 06:08:21 مساءاً
رد #44

safy

  • عضو مبتدى

  • *

  • 56
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
نظرية النسبية في الميزان
« رد #44 في: أغسطس 20, 2007, 06:08:21 مساءاً »
أخ  هشام  السلام عليكم

بالنسبة للمسألة نقطة الخلاف هي أنك تستنتج أن سرعة السيارة بالنسبة للقطار هي 500ألف كم/ثا وذلك بإفتراضك أن مقدمة القطار سوف تبتعد عن السيارة مسافة 250 ألف كم بالإضافة إلى أن السيارة سوف تسير نحو مؤخرة   القطار   مسافة 250  ألف كم فلذلك سوف تنتقل السيارة من أول القطار إلى أخره (( أي 500 ألف كم )) خلال ثانية واحدة  ولكني أرى أن ابتعاد مقدمة القطار عن السيارة وحركة السيارة نحو المؤخرة هي حركة واحدة تحدث خلال زمن واحد   فكيف تفصل بين ابتعاد مقدمة القطار عن السيارة ومن ثم حركة السيارة نحو المؤخرة قد اتفق معك بشرط ألا تكون السيارة مرتبطة بأرض القطار ولكنها متصلة معه فلن تهرب مقدمة القطار إلا مع حركة القطار نحو المؤخرة

بالنسبة لتعجيل سرعة الالكترون فأنا فهمت من سؤالك هو الدهشة من عدم بلوغ الالكترون الكتلة اللانهائية رغم القرب الشديد من سرعة الضوء لذلك أشرت لك بأن لن تبلغ الكتلة اللانهاية إلا إذا بلغنا تماما سرعة الضوء   أما بالنسبة لسؤالك حول تحويل الطاقة  فذلك طبعا ممكن ولكن بشكل نظري فقد قام العلماء عمليا بحساب الطاقة اللازمة لمركبة أن تبلغ سرعة الضوء بأخذ عين الاعتبار السرعة الالبتدائية و مقاومة الهواء فكان الناتج هو  الطاقة التي ينتجها سكان الارض خلال ما يقارب أربعين مليون سنة

وشكرا