أنتظر منكم إجابة مقنعة

[جنين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

أعتذر لتغيبي عدة أيام >> ولكن هذه حال الدنيا  '> >>>>> ولكن يبدوا أني لم أفوت علي الكثير  '> ........

لنرجع لحديثنا,,
أخ ياسر ,, مازلت أرى في الجملة التي إقتبستها في السابق شيءً من الخطأ ( يفقد جزء من طاقته)

 وأيضاً كررتها في ردك الأخر في قولك

اقتباس

يقتطع الجزئ طاقة من الفوتون

ولكن يبدو أنك صححتها في وقولك

اقتباس

من مرتبة طاقة الأشعة تحت الحمراء(كما هي طاقة إهتزازالذرات

 وبذلك نكون متفقين  '>  ,, حيث أن إعتراضي كان على أنها تمتص جزء من الطاقة وتلفض أخر!!! بينما الصحيح  هي أنها لا تمتص إلا ماكان من مرتبتها , فإذا كان أكثر بحيث لا يصل لضعف فإنها لا تمتصه وتلفض الباقي..( حيث أنه يجب أن يكون من مضاعفات سعة الإهتزازة)..
-----------
أخي ياسر ,, لم أتوقع أن تصدر منك , السخرية التي تحملها هذه الجملة !!!

اقتباس

وهل العلم إلا خزعبلات وأستغفر الله

                                                                  والسلام عليكم..

[ياسر]

السلام عليكم
...................
الأخت جنين لم نتفق بعد فأنا لازلت من المعتقدين للأسف بأنه توجد أحتمالية للذرة بإمتصاص جزء من الطاقة وتلفظ الباقي على شكل فوتون إذا كانت طاقة الفوتون الوارد أكبر من من طاقات إثارة الذرة وليس من مضاعفات تواترات إهتزازات الذرة.
أما موضوع السخرية من العلم  فأعوذ بالله أن أكون من الساخرين(وإن فعلتها يوماً أكون ساخراً من نفسي فإيماني بأن العلم ...........  أما أن يكون في جعبة موروث العلم خزعبلات ملتبسة بالعلم فهذا كثير....برأيي
......................
السلام عليكم

[جنين]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته,,

 أخي ياسر,,  لم نتفق  '>  إذاً ما الحل ؟؟ لأني أيضاً يصعب علي تقبل فكرتك ...)

أتذكر تشبيهنا لذرة  كمياً بالهزاز التوافقي , والذي يفصل بين سويات إهتزازه مقادير ثابته = 0.5 hw >>>> ألم يقنعك ذلك بعد ؟؟

طيب ,,
 مارأيك أن نرجع إلى من هم أعلى منا درجة في العلم ؟؟؟ بإذن الله آتيك بالخبر اليقين خلال الأسبوع القادم..


                                              والسلام عليكم..

[ياسر]

السلام عليكم
...............
الأخت جنين حسب كلامك يجب أن تعج المناطق المغلقة المضاءة بشدة بنفس فوتونات الضوء بعد إطفاء الأضواء طالما أنها تمتص وتعاد لتصدر من جديد (أي أن هذه الفوتونات شبه خالدة) وكذلك يجب أن تعج الأرض في الليل بضوء النهار
(ندعوا الجميع للمشاركة وبخاصة أخي أبو سلمان ألذي نفتقده)
..............
السلام عليكم

[جنين]

وعليكم السلام والرحمة..

اقتباس

تعج المناطق المغلقة المضاءة بشدة بنفس فوتونات الضوء بعد إطفاء الأضواء طالما أنها تمتص وتعاد لتصدر من جديد (أي أن هذه الفوتونات شبه خالدة) وكذلك يجب أن تعج الأرض في الليل بضوء النهار

 ليه ؟؟؟؟؟!!!!!!!! اخي نحن قد تعلمنا منذوا أمد أن اللون الصفر مثلاً ..رأيناه بعد سقوط الضوء الأبيض عليه وإمتصاص جميع الأطوال الموجية ماعدا المكونة للون الأصفر فهي تعكسها بشكل لحظي عن طريق الإثارة وإعادة الإستقرار..

هنا الأطوال الموجية التي إمتصتها ليس بالضرورة أن تمتصها على شكل فونونات , فإذا كانت لا توافق رتبتها , فقد تمتصها الذرة ولكن لتستخدمها لغرض أخر ..

--------------

عموماً , في الأمس سألت (دكتورة سورية قد حصلت على شهادتها من فرنسا)...... ووافقتني فيما قلته كأنه شيء بديهي ,,  المهم .. قد حاججتها  بفكرة الأللوان,, فقلت لها ,, أنا كنت أدرس أن اللون الفلاني نتج عن إمتصاص بقيت الأطوال الموجيه وعكسه هو فقط.. وكنت أتقبلها ولكن عندما أفكر فيها الآن,, كيفية هذا الأمتصاص :: هل يعقل أن هذه الأجسام المختلفة, رتبة إهتزاز ذراتها , توافق الفوتونات الساقطة عليها لكي تهزها >>>>> وإذا إفترضنا جدلاً إنها وافقتها إلا تسخن نتيجة تعرضها للكميات المستمرة من الضوء >>> وإذا قلتي لي أن التبريد يكون لحظي , لأن ذلك سوف يؤدي إلى تسخين الجو المحيط  وهذا ملا نلاحظه ( إنتبه هنا نحن لا نستخدم اللمبة ذو الفتيل , فهناك أضواء لا نشعر بحرارة  أبداً خلال لمسها )

فأجابت ::
 أن الذرة تمتص ولكن لحركات مختلفة ( حيث أن الذرة ليس له حركة واحدة) أما إهتزازها فهي تحتاج كميات مكممة توافق الرتبة لا أكثر ولا أقل ..

                                                إنتهى..( وكانت مرهقة فلم أطيل النقاش)

هذا ماقالته ,,والله أعلم لأن الأمور بدأت تلتبس علي >>>> حتى الألوان ما أقدرت أحصل على إجابة جازمة ,, لا حول ولا قوة إلا بالله >> أعظم مادة يظهر فيها قصور العقل عن ربط فروعها, هي الفيزياء حتى أعتى الدكاترة يتوه في خضمها..

                                                     والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

[ياسر]

السلام عليكم
................
الأخت جنين لقد طرقت إشكالية الألوان فهو المثال المناسب في موضوعنا
أما قولك ( الأمور بدأت تلتبس علي) برأيي والله أعلم
 قبل كل إدراك أعمق للمفاهيم هناك إطراب في منظومة ا لمفاهيم و الترابطات
 القديمة حتى ليشعر الإنسان أنه لم يعد يفهم الأمور كما يجب.
نعم تختلف درجة حرارة الجسمين ذو اللونين المختلفين الموضوعين في الشمس
..............
السلام عليكم

[جنين]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركااته,,

شكراً لرفع المعنويات >>>>> ولكن بوادر الإستسلام ,والإعتراف أن عقلي لا يحتمل الفيزياء بدأت تظهر  '>  ( فمشكلتي والتي دائماً يحذروني منها من هم أعلى درجة علمية , أني أربط المعلومات جميعها , فأشتتهم معي >>>> حتى أن أحد الدكتورات تقول إذا سألتني جنين يجب أن أركز معها من الأول إلى الأخر وإلا أتوه لأنها تجمع لي كل شي في شي ,, وهذا شيء لا إرادي , إجباري تداخل الأفكار لدي لا أستطيع أن أفصلها عن بعض , لأنه من وجهة نظري لكي تكون المعلومات صحيحة يجب أن تترابط بإتفاق ..... وهذا صعب, حتى عليهم..

بالنسبة لقولك إ(ختلاف درجتي حرارة جسيمين ذو للونين مختلفين موضوعين تحت الشمس ...)
لا تنسى أخي أن نطاق الموجات التحت حمراء موجود ,, بتالي ماقلته ليس مقياس لإختلاف تأثيرها على الجسمين >>> ونرجع لنقطة البدء مرة أخرى   '>

                                      والسلام عليكم..

[المسبار]

!'>  السلام عليكم ...

غبت عن متابعة هذا الموضوع بضعة أيام ..

فكنتم في موضوع والآن في آخر !

فمالي أراكم في كل واد تهيمون !

أم أن الحديث ذو شجون ...

لي عودة ..

[جنين]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته,,

أخي المسبار,,   
لكي يكون تفسيرك صحيح يجب أن يوافق الظاهرة >> تماما..
ولكن لنقل أنك واجهت إشكالية معينة خلال تفسيرك لهذه الظاهرة >>>> فإن أحد طرق حلها هي النظر لنتيجة من جهه مختلفة ,, فإذا كان كلامنا دقيق بما يكفي, فإن المرحلة ماقبل النتيجة تكون متفقة لدى جميع الظواهر التي تؤدي لنتيجة..
والسبيل الشبيه بنقطة اللبس لدينا هو إمتصاص الأطوال الموجية للون وعكس إحدى أطواله..
فإذا حددنا بالضبط نوعية الإمتصاص( وتوافقت مع الظاهرتين) إنحلت الإشكالية الأساسية..
>>>>> أي كأني وسعت دائرة البحث لكي تسهل علي الملاحظة..


                                                                والسلام عليكم..

[ياسر]

السلام عليكم
.................
تقاس فرق درجة الحرارة بين الجسمين  ليلاَ فالعامل الحاسم هنا للأمواج  الحرارية .
وكذلك تقاس فرق درجة الحرارة بين الجسمين  في النهار (في الشمس)
ومن حذف أثر الأمواج الحرارية نحصل على الأثر المرئي
ويمكن حذف العوامل الأخرى فوق بنفسجي ....الخ هناك تجارب عديدة .........  
...............
السلام عليكم

[ياسر]

السلام عليكم
..........
يمكن أخذ جسمين لهما نفس الشكل والأبعاد ونفس
المعدن نطليهما بلونين مختلفين ثم  نجري التجربة
..........
السلام عليكم

[ياسر]

يجب أن نضع عنوان جديد

[جنين]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته,,

اقتباس

تقاس فرق درجة الحرارة بين الجسمين  ليلاَ فالعامل الحاسم هنا للأمواج  الحرارية . وكذلك تقاس فرق درجة الحرارة بين الجسمين  في النهار (في الشمس) ومن حذف أثر الأمواج الحرارية نحصل على الأثر المرئي ويمكن حذف العوامل الأخرى فوق بنفسجي ....الخ هناك تجارب عديدة .......

أخي لاأعتقد أن هذا الكلام يمكن تطبيقه والحصول على نتائج دقيقة ,,, لأن الحرارة التي حسبناها في الليل , هي عبارة عن ماتبقى من الأمواج الحرارية وليست الأمواج الحرارية  المكتسبة كاملة ..

فكما تعلم إنتقال الحرارة ( أو إختفائها ليس لحظي مثل الضوء بل سرعته أقل , والدليل على ذلك أنك عندما تطفء النور يتلاشى الضوء,, ولكن عندما تطفئ الموقد تضل تحس بحرارة الجسم الذي عليه في كلا الحالتين ( الموقد مشعل أو مطفي) ثم يبدء يقل بتدريج إلى أن يتزن مع الجو المحيط..

وبتالي إذا إستخدمنا هذه الطريقة سوف ندخل بإشكالية أكبر ونسبة وتناسب..

------------------------

اقتباس

أخذ جسمين لهما نفس الشكل والأبعاد ونفس المعدن نطليهما بلونين مختلفين ثم  نجري التجربة

  لماذا أدخل نفسي من الأصل في إشكالية الأشعة التحت حمراء والفوق بنفسجي وأعرض قياساتي لمزيد من  الإحتمالات التي تحويها ميكانيكا الكم.. هذا غير الأصباغ والتي قد تكون ذراتها قابلة لإمتصاص الأشعة تحت حمراء.

مارأيك بتالي..

نحظر لمبتان نيون أو فلورسنت ولتكن مثلاً ( أحمر , أخضر ) ونضعها في صندق ( مادة لا تثار بهذه الأطوال الموجية الثلاثة ) ونضع فيه ثقب>>>>>> بذلك نحصل على طيف محدد .. بناءً على فكرة النيون ( الناتج عن الإثارة).

 ونسلطها على جسمين أحدهما لونه الطبيعي أحمر والأخر لونه الطبيعي أخضر...
 في حال تعريضي الجسم الأحمر لتلك الحزمة ,, فإنه سوف يعكس الأحمر ويمتص الأخضر.. وكذلك الحال في الجسم الأخر يعكس الأخضر ويمتص الأحمر ..
وبذلك أكون حددت بالضبط ماهو الممتص وماهو المنعكس لكي أعرف المتغيرات بدقة أكبر أيضاً.
 من ثم نجري التجربة.. والنتيجة هي واحدة من إثنتين ::
1) يسخن  ....... وهذا يدل على أن الإمتصاص وافق مرتبة إهتزاز الذرات  أو تلك الحرارة الناتجة تكون ضعيفة  بحيث أنها يستبعد أن تكون أمتصت كلها على شكل  إهتزازات .. هنا تأتي فرضية أن ذلك الطول الموجي  يوافق الحركات الأخرى لذرة ( ولتكن الحركة الدائرية) وهذه الحركة الدائرية كانت سريعه بما يكفي لتحرفها قليلاً عن موضع توازنها  فيحدث تصادم مع الذرات المجاورة فتنتقل الطاقة من جزيء إلى أخر,, وتتجمع عن طريق فقدها من أحدهما وإعطائها للأخرى وتصل لرتبة طاقة الفونون .. فتمتصها الذرة لتهتز وتتصادم مع مع مجال أوسع من الذرات وتتولد حرارة..

2) لا ينتج لدي أي حرارة... وهذا يدل أن الأمتصاص , تحول فقط لحركة أخرى لذرة ( ولتكن مثلاً الدائرية ) ولكن لم تصل تلك الحركة الدائرية بعد للقدرة على التصادم.. فهنا نجد أن الطاقة الممتصة تحولت إلى حركة ولكن تلك الحركة لم ينتج عنها تصادم بتالي نقل للحرارة وإحساسنا بها , فقط قامت بإخلال لوضع التوازن  لذرة..

----------
نستطيع أن نعرف أي النتيجتين سوف تحدث ( من دون معرفة التأثير بالضبط لككل طول موجي) بتجربة أبسط , ألا وهي تعريض جسم لونه أزرق للمبة نيون حمراء في مكان معزول ونسجل النتيجة.

ولكن بإجراء هذه التجربة على مزيد من الأجسام ذات الأللون المختلفة وبإستخدام أطوال موجية مختلفة للألوان >>>>>>> أستطيع أن أحدد ماهي إحتمالية حدوث أحد النتيجتين , فإذا كانت رقم إثنين هي التي تنتج دائماً , إذاً نأخذها كأساس لتدقيق والبحث ..

                              وشكراً..

[ياسر]

السلام عليكم
.................
الأخت جنين لم تفهمي علي ماقصده وأصبح موضوع نقاشتا ينمو ككرة الثلج .
سأختصر ماأقصده بعنوان جديد مع أنني طرحته سابقا بعنوان أين يذهب الضوء
...............
السلام عليكم

[محمد الملحم]

السلام عليكم
انقطعت قليلا

لنركز على الموضوع الأساس:

اقتباس من الأخت جنين
1) يسخن  ....... وهذا يدل على أن الإمتصاص وافق مرتبة إهتزاز الذرات  أو تلك الحرارة الناتجة تكون ضعيفة  بحيث أنها يستبعد أن تكون أمتصت كلها على شكل  إهتزازات .. هنا تأتي فرضية أن ذلك الطول الموجي  يوافق الحركات الأخرى لذرة ( ولتكن الحركة الدائرية) وهذه الحركة الدائرية كانت سريعه بما يكفي لتحرفها قليلاً عن موضع توازنها  فيحدث تصادم مع الذرات المجاورة فتنتقل الطاقة من جزيء إلى أخر,, وتتجمع عن طريق فقدها من أحدهما وإعطائها للأخرى وتصل لرتبة طاقة الفونون .. فتمتصها الذرة لتهتز وتتصادم مع مع مجال أوسع من الذرات وتتولد حرارة..

وتتولد حرارة ... هكذا بهذه السهولة!! .... كيف؟  من أين؟  لماذا؟؟

اقتباس
فهنا نجد أن الطاقة الممتصة تحولت إلى حركة ولكن تلك الحركة لم ينتج عنها تصادم بتالي نقل للحرارة وإحساسنا بها


لماذا التصادم ينتج عنه حرارة؟ وما هي هذه الحرارة الناتجة؟؟
هذا أصل مدار البحث أما موضوع الألوان فبلا شك يمثل امتصاص المادة لبقية الأطياف (أو الأطوال الموجية أو الألوان) وعكسها للون واحد فقط سببا في زيادة حرارة الجسم... لكنها من رتب صغيرة جدا يصعب قياسها .. وأعتقد أن نظرية اشعاع الجسم الأسود ربما تضيف إلى هذه الرؤية.

ولعلي أعود إلى موضوع الألوان مفصلا أكثر لاحقا وإن كنت أود التركيز على الموضوع الأساس ...