Advanced Search

المحرر موضوع: هل يعتبر المشي شغلا؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوكم ابي اجابه  (زيارة 6769 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

يناير 30, 2007, 05:38:42 مساءاً
زيارة 6769 مرات

الوان الطيف

  • عضو مبتدى

  • *

  • 8
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل يعتبر المشي شغلا؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوكم ابي اجابه
« في: يناير 30, 2007, 05:38:42 مساءاً »
السلام عليكم أنا عندي سؤال محيرني هل يمكن أن نعتبر المشي شغل ؟؟؟؟؟

يناير 30, 2007, 11:28:41 مساءاً
رد #1

الفيزيائية

  • عضو خبير

  • *****

  • 1214
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل يعتبر المشي شغلا؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوكم ابي اجابه
« رد #1 في: يناير 30, 2007, 11:28:41 مساءاً »
سؤال جميل..

من وجهة نظري.. وبعد النظر في تعريف الشغل (والذي هو القوة المبذولة لتحريك جسم مسافة ما)..

وجدت أن الأمر يعتمد على أسلوب مشي هذا الشخص..

مثلا:

لو كان الشخص يمشي بسرعة ثابتة... لنفرض أنه يمشي بسرعة 2م\ث.. وحافظ على هذه السرعة، فإننا للأسف الشديد معشر الفيزيائيين لا يمكن أن نقول أنه بذل أي شغل، حتى لو قطع محيط الكرة الأرضية بكاملها، بل حتى لو كان يركض بسرعة خرافية (لكن ثابتة)، ويتصبب منه العرق صبًا!!!..  فإن كون السرعة ثابتة، تعنى أنه لا يتسارع.. بمعنى أنه لا يبذل أي قوة في تغيير نفسه (القوة=صفر)..

أتخيل أن هذا يشبه من يمشي باستخدام جهاز السير، فإنك تقوم بضبط الأجهزة الكهربائية من هذا النوع على سرعة واحدة.. وربما تبقى تمشي لمدة ساعة.. لكنك في الحقيقة لم تبذل أي شغل!! لعل هذا هو سبب ما تشعر به بعد أن تتوقف من على هذا الجهاز.. حيث أنك تشعر وكأن قدميك لا تريدان التوقف!!


حسنًا..
لنأخذ الآن الجسم يمشي بسرعة متزايدة (أو ربما متناقصة).. هنا يوجد تسارع (أو تناقص) وبالتالي هناك قوة يبذلها الجسم ليغير من سرعته، وبالتالي هناك شغل..

الأمر نفسه لو كان يقفز مثلا  '<img'> أو يركب دراجة..

لكن ماذا لو كان يركب سيارة؟ أو يطير في طائرة!! أو ربما يسبح؟ أو يزحف في الحرب!! كل هذا يعتد على السرعة فالتسارع، فالقوة.. أو بمعنى آخر.. الطاقة الحركية التي يبذلها..


....................................

لكن السؤال الذي يطرح نفسه الآن هو: هل يا ترى الفائدة التي تعود على جسم الإنسان بالمشي تختلف إن كان يمشي بشكل متسارع أو بسرعة ثابتة؟!! ماذا لو كان يستعمل (الباتيناج) أو يقوم أحد ما بسحبه وجرجرته؟؟


----------------

كما يقول إنشتاين: أهم شيء أن لا تتوقف عن التساؤل  ':cool:'
يقول المصطفى صلى الله عليه وسلم:
"يعجب ربنا من قنوط عباده وقرب خيره، ينظر إليكم أزلين قنطين، يظل يضحك يعلم أن فرجكم قريب "

--------------

(.)
النهاية

يناير 31, 2007, 03:47:15 مساءاً
رد #2

الوان الطيف

  • عضو مبتدى

  • *

  • 8
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل يعتبر المشي شغلا؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوكم ابي اجابه
« رد #2 في: يناير 31, 2007, 03:47:15 مساءاً »
شكرا يا أختي الفيزيائية على مرورك
 يعني بأختصار يمكننا أعتبار المشي شغلا أم لا  ؟ وبالأصح هل نعتبر طاقة الجسم التي تؤدي الى المشي قوة أتمنى من بقية الأعضاء المشاركة لان الموضوع محيرني

يناير 31, 2007, 06:48:53 مساءاً
رد #3

الفيزيائية

  • عضو خبير

  • *****

  • 1214
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل يعتبر المشي شغلا؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوكم ابي اجابه
« رد #3 في: يناير 31, 2007, 06:48:53 مساءاً »
هل تريد إجابة سؤال واجب مدرسي؟ أم إجابة تفهمها وتستفيد منها؟

نعم يمكن اعتبار المشي شغلا..

فالشغل =القوة * المسافة

والقوة = التسارع * الكتلة   (حسب قانون نيوتن الثاني)

والتسارع = تغير السرعة \ تغير الزمن

فإن كان المشي بسرعة ثابتة، أصبح لا يوجد أي تغير، وبالتالي التسارع يساوي صفر، وبالتالي القوة أيضا تساوي صفر.. وبالتالي الشغل يساوي صفر أيضًا
أما إن كان المشي بتسارع له قيمة.. سيكون هناك قيمة معينة للشغل..



---------------------------
والسلام عليكم..
يقول المصطفى صلى الله عليه وسلم:
"يعجب ربنا من قنوط عباده وقرب خيره، ينظر إليكم أزلين قنطين، يظل يضحك يعلم أن فرجكم قريب "

--------------

(.)
النهاية

فبراير 01, 2007, 11:45:34 صباحاً
رد #4

بوزترون

  • عضو مشارك

  • ***

  • 306
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://faculty.ksu.edu.sa/maien/default.aspx
هل يعتبر المشي شغلا؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوكم ابي اجابه
« رد #4 في: فبراير 01, 2007, 11:45:34 صباحاً »
أي أن الشغل مفهوم دقيق في الفيزياء و له معنىً خاص. و ليس شغلا بمفهومنا العام.

تحياتي للجميع
هذا رأي فإن أصبت فبفضل الله ، و إن أخطأت فمن نفسي و من الشيطان ...و أستغفر الله ...

-->الانتقاد البناء و النقاش العلمي الهادف.. ركيزتان للتطور. [مجهول]

فبراير 01, 2007, 01:15:14 مساءاً
رد #5

الدمع

  • عضو متقدم

  • ****

  • 796
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل يعتبر المشي شغلا؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوكم ابي اجابه
« رد #5 في: فبراير 01, 2007, 01:15:14 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

 في الحقيقة السؤال جميل .. والإجابات أجمل بالتوسع كما ذكرت الأخت الفيزيائية .

 ولو زاد السائل قليلاً لنفجرت الأخت الفيزيائية علينا  '<img'>

 
QUOTE
تريد إجابة سؤال واجب مدرسي؟ أم إجابة تفهمها وتستفيد منها؟


 أشكرك أختي على التوضيح المفيد وعلى تسهيل افكرة للفهم .

 أخوك .. الدمع
أعتقد أن كل واحدٍ منا يستطيع أن يتعامل مع حياته الشخصية
 كلوحة فنية ؛ رائعة . وإن كل لحظة فيها عبارة عن لمسة فرشاة
يضيف من خلالها تفصيلاً بديعاً . حتى إذا انتهت حياته احتفل باكتمالها
وانتظر الجائزة عليها يوم العرض الأكبر .
  د . عبد الكريم بكار

فبراير 01, 2007, 01:48:44 مساءاً
رد #6

الفيزيائية

  • عضو خبير

  • *****

  • 1214
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل يعتبر المشي شغلا؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوكم ابي اجابه
« رد #6 في: فبراير 01, 2007, 01:48:44 مساءاً »
أهلا بالدمع..

لقد دخلت في اليوم التالي، وأنا في حماسة لأزيد من الحديث عن الشغل التخيلي (virtual work) ففوجئت بالإحباط من الرد!!!


على العموم..



وشكرًا على مواضيع الكاريزما التي أتابعها..



يقول المصطفى صلى الله عليه وسلم:
"يعجب ربنا من قنوط عباده وقرب خيره، ينظر إليكم أزلين قنطين، يظل يضحك يعلم أن فرجكم قريب "

--------------

(.)
النهاية

فبراير 01, 2007, 07:20:21 مساءاً
رد #7

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل يعتبر المشي شغلا؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوكم ابي اجابه
« رد #7 في: فبراير 01, 2007, 07:20:21 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله  وبركاته,,

جزاك الله خير أخيتي الفيزيائية  '<img'>

بالنسبة لسؤال من مفهوم تحليل القوى عند تخيل مايحدث نقول:

عندما رفعت رجلك إستعداداً للمشي تغلبت على قوى الجذب ( وهذه القوة لا تهمني لأنها عامودية على إتجاه الإزاحة) .. ثم عندما توجهها للأمام مستخدماً القوة القادمة من عضلاتك وتضعها على الأرض , وسوف تتكون هناك قوة الإحتكاك الذي تمنع قدمك من الإنزلاق للخلف ...
إذاً المحصلة قوة للأمام مع إزاحة في نفس إتجاه القوة بتالي هناك شغـــــــل..

وهناك طريقة اسهل لمعرفة مقدار الشغل وهي معرفة الفرق في الطاقة الحركية..

>>> نرجع الأن لسبب الرئيسي في مشاركتي بالموضوع ..

QUOTE
 فإن كون السرعة ثابتة، تعنى أنه لا يتسارع.. بمعنى أنه لا يبذل أي قوة في تغيير نفسه (القوة=صفر)............لا يمكن أن نقول أنه بذل أي شغل


كلامك أخيتي  صحيح  ولكن  يجب التنبه حول نقطة معينة ...... بدايةً أعطيني رأيك في هذه المسألة .. لكي أعلم هل نحن على نفس الصفحة , لأن أحياناً نتنقاش ونحن لدينا نفس المفهوم  '<img'>

إذا كان لدينا مصعد وزنه 1000 كيلو جرام , وأقصى حموله يتحملها 800 كيلو جرام وهناك قوة إحتكاك ثابته( F) مقدارها 400 نيوتن تمانع الحركة للأعلى..ماهي أقل قدرة يجب أن يمد بها الموتور لرفع المصعد بسرعة ثابتة مقدارها 3 متر لكل ثانية ..؟؟

الحـــــــــــــــل

بما أن التسارع صفر إذا محصلة القوى المطبقة على المصعد تساوي صفر بتالي..
T= F+Mg

بتعويض حصلنا على..
T=2.6×10^4 N

والقدرة تساوي  P=T×V

إذا P= 64.9 KW

وكما هو معلوم القدرة هي مقدار الشغل المبذول خلال فترة زمنية معينة ...


   والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

فبراير 01, 2007, 09:58:00 مساءاً
رد #8

الفيزيائية

  • عضو خبير

  • *****

  • 1214
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل يعتبر المشي شغلا؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوكم ابي اجابه
« رد #8 في: فبراير 01, 2007, 09:58:00 مساءاً »
أهلا أهلا بجنين، كم أسعدني أن أراك هنا..

QUOTE
بدايةً أعطيني رأيك في هذه المسألة .. لكي أعلم هل نحن على نفس الصفحة , لأن أحياناً نتنقاش ونحن لدينا نفس المفهوم


من ناحية نحن في نفس الصفحة، فنحن في نفس الصفحة والموضوع أيضا  '<img'>


والآن بالنسبة للمسألة..

رغم أن تعويضك بالأرقام كان غريبًا بعض الشيء.. لكن فكرتك وصلت.. أن يكون هناك شغل رغم ثبات السرعة!!

لكن الطبيعي أن يكون هناك شغل، لأن هناك تغير في طاقة الوضع!!








لحظة.. هناك احتكاك، أو مقاومة!!!!!!!...... قوانين حفظ الطاقة!!!!!

قبل أن أكمل التفكير، وأنا لا أدري إن كان صائبا أم لا..



جنين... في شوق لأعرف ما لديك؟؟؟ '<img'>



يقول المصطفى صلى الله عليه وسلم:
"يعجب ربنا من قنوط عباده وقرب خيره، ينظر إليكم أزلين قنطين، يظل يضحك يعلم أن فرجكم قريب "

--------------

(.)
النهاية

فبراير 01, 2007, 11:46:03 مساءاً
رد #9

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل يعتبر المشي شغلا؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوكم ابي اجابه
« رد #9 في: فبراير 01, 2007, 11:46:03 مساءاً »
تسعد أيامك إن شاءالله..

 بعدين شو الغريب يابنت الحلال ماغريب إلا الشيطان >>> المسألة صح مية مية  ':cool:' بس هينا سقط الواحد من الناتج سهواً  2.16 وليس 2.6  ':blush:'  
 
ولكنك ممتازة وصلتي للي أبيه ':p'


الفيزيائية الي أبعرفه  كيف تطبيقن الكلام الي أقتبسته منك المرة الأولى على هذه  المسألة  ولا تعقدينها فقط طبقي مفهومك على المثال '<img'>

ابعرف رؤيتك للأمر ولا تحسبين عندي كلام موثوق 100% ':blush:' نفسي نفسك محاولة لتفسير الأمر ..

>>>> يالله الفيزيائية خلينا نخلصه اليوم >> جدعت هم  ':201:'
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

فبراير 01, 2007, 11:58:55 مساءاً
رد #10

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل يعتبر المشي شغلا؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوكم ابي اجابه
« رد #10 في: فبراير 01, 2007, 11:58:55 مساءاً »
ولا أقولك الي عندي أسرع '<img'>

 بإعتقادي أن كون أنه في سرعة ثابته  بعد أن بدء من  حالة سكون , فهذا يدل على أن القوة المطبقة من أحد الجهتين على الأقل متغيرة إلى أن حصل الأتزان ..
بتالي عندما أحسب الشغل لهذه القوة أحسبه بواسطة التكامل وليس القانون الخاص بالقوة الثابتة وذلك يعطيني نتيجة مختلفة  ..
فحتى لو إستمرت السرعة ثابته أقول أن الموتور يبذل شغل للمحافظة على هذه السرعة  ثابته لأني أقيس الشغل من البداية ..

 ويصبح مقدار الشغل يساوي..

w=0.5MV^2

ولكن في حال أني طبقت قوى إضافية على جسم يسير بسرعة ثابته وأستمر بسرعته الثابته فهنا نقول أن ليس هناك شغل قامت به تلك القوى الإضافيه لإن لا فرق أحدثته تلك القوى في سرعة الجسم...

       وشكراً لك..

                والسلام عليكم ورحمة الله  وبركاته..
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

فبراير 02, 2007, 12:03:07 صباحاً
رد #11

الفيزيائية

  • عضو خبير

  • *****

  • 1214
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل يعتبر المشي شغلا؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوكم ابي اجابه
« رد #11 في: فبراير 02, 2007, 12:03:07 صباحاً »
حسنًا يا عزيزتي..

إذا طبقت نفس الفكرة.. فالتسارع سيؤدي أن الشغل يساوي صفر.. يعني القدرة يا حلوة ستساوي أيضًا صفر..

ولكن بتطبيقك المنطقي الذي وصلت إليه فإن القدرة لها قيمة، وهذا الطبيعي، وإلا كان حصل خرابة في المصعد.. كما أن المنطقي أيضًا أن يكون هناك شغل مقاوم للإحتكاك.. كما لا ننسى أن هناك تغير في طاقة الوضع..

لم أستطع أن أوفق بين الكلامين.. إلا أن أقول أن الشغل يساوي صفر في حالة كون السرعة ثابتة فقط عند حفظ الطاقة.. أي لا يوجد إحتكاك مثلا..

ولأننا لا يمكن أن نمشي بدون احتكاك.. وإلا كانت المستشفيات امتلأت بمكسوري الظهور.. فإن هناك شغل، حتى لو السرعة ثابتة.. لأن هناك دوما قوة مقاومة للإحتكاك..

وهكذا.. وآخر كلام عندي ـ حتى هذه اللحظة ـ أن المشي يولد شغلا له قيمة..



والآن جاء دورك.. وإياك أن تحققي معي أيضًا.. لأن ما عاد عندي مزيدًا من الكلام  '<img'>
يقول المصطفى صلى الله عليه وسلم:
"يعجب ربنا من قنوط عباده وقرب خيره، ينظر إليكم أزلين قنطين، يظل يضحك يعلم أن فرجكم قريب "

--------------

(.)
النهاية

فبراير 02, 2007, 12:06:34 صباحاً
رد #12

الفيزيائية

  • عضو خبير

  • *****

  • 1214
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل يعتبر المشي شغلا؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوكم ابي اجابه
« رد #12 في: فبراير 02, 2007, 12:06:34 صباحاً »
رأيت ردك.. بعد أن أرسلت ردي السابق.. ولم أشأ أن أجري أي تعديل عليه..


فقط الآن أقول.. شكرًا على هذا التوضيح..



والسلام عليكم
يقول المصطفى صلى الله عليه وسلم:
"يعجب ربنا من قنوط عباده وقرب خيره، ينظر إليكم أزلين قنطين، يظل يضحك يعلم أن فرجكم قريب "

--------------

(.)
النهاية

فبراير 02, 2007, 12:15:16 صباحاً
رد #13

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
هل يعتبر المشي شغلا؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوكم ابي اجابه
« رد #13 في: فبراير 02, 2007, 12:15:16 صباحاً »
السلام عليكم
..............
في حالة الإنسان الذي يمشي على طريق أفقية
بسرعة ثابتة
عمل القوة التي يقوم بها تساوي القوة التي يدفع
بها جسمة للأمام مضروبة بالإنتقال وهذا العمل
يساوي ويعاكس بالإشارة العمل الذي تقوم به قوة
الإحتكاك المساوية للقوة المطبقة فمجموعهما صفر
أي طاقة الإنسان الميكانيكية الكلية لاتزداد ولاتنقص
.........
وهذا يختلف عن حالة المصعد فالطاقة الكلية للمصعد
في النهاية أكبر مما هي عليه في البداية بسبب زيادة  
الطاقة الكامنة له.
.........
إذن ياأخي ألوان الطيف أو أختي حدسك صحيح
يعتبر المشي شغل (معقول التعب يروح بوش)
.........
السلام عليكم

فبراير 03, 2007, 07:57:50 مساءاً
رد #14

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل يعتبر المشي شغلا؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوكم ابي اجابه
« رد #14 في: فبراير 03, 2007, 07:57:50 مساءاً »
أهلاً بالجميع ,

أخي ياسر  رأيك ماهو واضح ...

ولكن عموماً خلك من المصعد والذي فيه طاقة كامنة زائد طاقة حركية ..

طيب سيارة تمشي بسرعة ثابته فإننا نقول أن موتورها  يحتاج لقدرة كذا ليستمر بالحركة...

وعلى فكرة حركة إطارات السيارة مشابهه للمشي .. فهي تتعرض لقوة الإحتكاك الناتجة من الطريق , وقوة ممانعة من الهواء..

       والسلام عليكم ورحمة الله بركاته..
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.