أنتظر منكم إجابة مقنعة

[محمد الملحم]

إذا يكون التعليل الأفضل كالتالي/

الفوتون ذو الطاقة العالية يتفاعل مع الالكترونات الحرة تفاعلا كاملا بمنح جزء من طاقته او طاقته كلها وتحويل هذه الالكترونتاات الى فوتونات (ضوئية)
لكن الفوتون ذو الطاقة المنخفضة في الاشعة تحت الحمراء لا يملك هذه الإمكانية فيكتفي بهز الإلكترونات في مواضعها والتي بدورها تهز جيرانها وهكذا يهتز التركيب الذري كله أي الذرة (وربما تؤيدنا نظرية الأوتار في هذا الصدد أكثر نتيجة لنوع الترابط الوتري بين هذه المكونات والذي تفترضه النظرية) ولنا أن نتخيل أن الذرة تقاوم هذه الصدمة لكنها تهتز والاهتزاز ليس بالضرورة رنينيا مع الفوتون القادم لكنه على اية حال (أي الفوتون) خسر طاقته في الاصطدام والتي تحولت الى طاقة كامنه للاهتزاز والذي (اي الاهتزاز) جعل الذرة تسخن أكثر.. تسخن أكثر!!!  لا تسألني أكثر إنها نفس إشكالية: كيف ترتفع درجة حرارة المادة بالتسخين؟
فالجواب التقليدي: لأن الذرات بالحرارة التي تكتسبها تتسارع أكثر أو تكتسب ط ح تجعلها تتصادم فيما بينها وهذا التصادم يولد حرارة.... وما هي هذه الحرارة وكيف تخرج من المادة؟؟ ... على شكل فوتونات؟ ... أو جسيمات تصطدم بيدنا فنحس بها؟؟  أو على شكل.....!! الله أعلم.

هذا على الأقل مبدئيا حتى يتم الرجوع اكثر إلى ما جاء حول الفروق بين اهتزاز الذرة واهتزاز الالكترون وتتضح حقيقة التفسير ...

[جنين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

اقتباس

الاشعة تحت الحمراء لا يملك هذه الإمكانية فيكتفي بهز الإلكترونات في مواضعها

أخي الذي أعلمه أن الإلكترونات تمتص طاقات مكممة ولا تمتص أقل منها أو أكثر منها ( أي لا تتأثر بأي طاقة تعتبر محرمة عليها) , فتبعاً لهذه النظرة فهي تثار فقط ولا تتعرض للإهتزاز...

اقتباس

وما هي هذه الحرارة وكيف تخرج من المادة؟؟

 تخرج كما دخلت على شكل أشعة تحت حمراء..

                                            هذا مالدي .. والله أعلم..

                                                                   والسلام عليكم.

[المسبار]

'> الشكر للأخوة الذين أثاروا هذا الموضوع ..  

اقتباس

الاخ الفاضل ياسر.. رعاك الله ماهذا الرقم ؟!!!(6مليارات ) استاذي حديثك بهذه الطريقه وكأنك تجزم بأن الشمس ستفنى في الوقت المحدد لها والوجه الاخر للقول هو ان يوم القيامه ستحدث في ذالك الوقت !!!

أعتقد أنك أيتها الاخت الفاضلة أجدر بالتنبيه ... فيوم القيامة تبدل فجائي في نظام العالم ...
 والذي أوجد هذا النظام الذي تحار فيه العقول قادر على أن يبدله كيف يشاء وقت ما يشاء  ...

والذي دعاني للتوقف عند هذه الجملة أنه في هذا المنتدى تكرر مثل هذا الخلط  بين المواضيع الفيزيائية
التي هي مدار بحث ونقاش والأموار الغيبية التي تستلزم الإيمان والتصديق ....

فلا نكلف أنفسنا مالانطيق !


الأخ محمد : هذا الرابط يعطي لمحة عن تفاعل أنواع الاشعاعات مع المادة :

تفاعل الاشعاع مع المادة

لعله يثري الموضوع ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

[محمد الملحم]

رابط المسبار جيد ويوضح لك أخت جنين أن امتصاص الاشعة تحت الحمراء ينتج عنه اهتزاز

Infrared Interactions
The quantum energy of infrared photons is in the range 0.001 to 1.7 eV which is in the range of energies separating the quantum states of molecular vibrations. Infrared is absorbed more strongly than microwaves, but less strongly than visible light. The result of infrared absorption is heating of the tissue since it increases molecular vibrational activity.

وماذكرته في تعليقك لا غبار عليه من حيث ان الالكترونات مكماة فلا (تمتص)  الا طاقات محددة لكن ما نحن بصدده في حديثنا عن تحت الحمراء التي لا تملك هذا (الكم) المطلوب انها تكتفي (بهز) الالكترونات وما جاورها (أو ما سماه التعليق أعلاه نشاط الاهتزاز الجزيئي) ولم نقل إنها (تمتص)..

ولعلنا نلاحظ ايضا في ثنايا التعليق أعلاه شكل اخر من اشكال الترقيع بشأن الحرارة كمظهر ناتج في العملية دون ان يتحدث الشارح عنه اية مكونات جزيئية لهذه الحرارة (heating of the tissue) .. وهو محل بحثنا ...
 
شكرا لللأخ المسبار فرابطه جميل وأنوه إلى وجود خطأ مطبعي فيه في الجزء التالي/:

Since the quantum energies of x-ray photons are much too high to be absorbed in electron transitions between states for most atoms, they can interact with an electron only by knocking it completely out of the atom. That is, all x-rays are classified as ionizing radiation. This can occur by giving all of the energy to an electron (photoionization) or by giving part of the energy to the photon and the remainder to a lower energy photon (Compton scattering). At sufficiently high energies, the x-ray photon can create an electron positron pair.

وتصل اليه بالرابط
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/mod3.html#c5

حيث فيه العبارة التالية
or by giving part of the energy to the photon and the remainder to a lower energy photon

والصحيح
or by giving part of the energy to the ELECTRON and the remainder to a lower energy photon

أظن أيضا أن الزوايا التي في الآبلت الخاصة بتشتت كومبتن والتي تظهر قيمها في الخانات السفلية معكوسة

تحياتي للجميع وشكرا مرة أخرى .. جنين .. والمسبار

[ياسر]

السلام عليكم
...............
   
...............
السلام عليكم

[جنين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,
أخي محمد الملحم,, أعذرني ولكن المقطع الأول الذي إقتبسته من الموقع لا يفهم ً كما فسرته...
فالذي فهمته من هذا المقطع( بعد أن قرأته أكثر من مرة) ,, أن مدى الطاقة المكممة للأشعة التحت حمراء يتوافق مع الطاقات المنفصلة( أي أن الطاقة المسموح إمتصاصها مداها غير متصل)  للمستويات الطاقية  المكممة  لإهتزاز الجزيئات ( والجزيئات هنا تأتي بمعنى الذرات , حيث أن الذرات أيضاً تمتص طاقات مكممة  تتوافق مع طاقتها الإهتزازية , لا أقل ولا أكثر, لكي يحدث رنين ) وبسبب هذا التوافق تمتص الذرات الأشعة التحت حمراء  فتزداد سعة الإهتزازة, وبتالي تزاد الحرارة كما أسلفنا في الذكر...

                              هذا على حد إعتقادي.   

                                                     وشكراً لكم ..

                                والسلام عليكم.

[ياسر]

السلام عليكم
......................
الأخت جنين الإلكترونات تمتص طاقات مكممة ولا تمتص أقل منهاأو أكثر منها(هذا الكلام إذا بقيت في الذرة)  وإذا كان الوضع غيرذلك يتبعثر الفوتون الوارد على الذرة أوعلى نواة أو الجسيمات النووية) وبصورة عامة يفقد جزء من طاقته ويغير إتجاهة وهذة الطاقة تودي إلى إهتزاز الذرة فراغياَ حول مركز كتلتها
أما الفوتون فهو جسيم الطاقة الكهرطيسية فهو غاما ............وضوء........وتحت الأحمر ........إلخ.
.................

[212فيز]

حوار رااائع
رغم انني  اتلاشى الحوارات المطوله كثيرا
سأعود لقرأت الاطروحه منذ البدأ
شكرا جزيلا للجميع '>

[جنين]

عدلت الرد أخ ياسر  ,, لأني أحتاج مزيد من التركيز  سوف أعلق في وقت أخر..

                                             وشكراً..

                                                       والسلام عليكم..

[محمد الملحم]

الأخت جنين

وعليكم السلام

لنتأمل بشكل متدرج:

Infrared Interactions
The quantum energy of infrared photons is in the range 0.001 to 1.7 eV which is in the range of energies separating the quantum states of molecular vibrations.
هذه ترجمتي لها:
تفاعلات الأشعة تحت الحمراء
الطاقة المكممة لفوتونات تحت الحمراء في المدى بين 0.001 إلى 1.7 إف والتي هي نفس مدى الطاقات الفاصلة بين المستويات المكممة للاهتزازات الجزيئية.
و
Infrared is absorbed more strongly than microwaves, but less strongly than visible light. The result of infrared absorption is heating of the tissue since it increases molecular vibrational activity
هذه ترجمتي لها:
تحت الحمراء تمتص بشدة أكبر من الميكروويف ولكن اقل من المرئي والنتيجة امتصاص تحت الحمراء هو تسخين القشرة لأنها تتسبب في زيادة نشاط الاهتزاز الجزيئي.

وإذا كنت تفسرين قوله في الجملتين: الاهتزاز الجزيئي بـ اهتزاز الذرة ككل فنحن متفـقان.

وللفائدة فنفس الرابط شرح امتصاص الميكروويف ونوه إلى أن طاقة الميكروويف تطابق فرق الطاقة الكمية الدورانية  للجزيئات لذلك فإنها عندما تمتص تصرف طاقتها في إدارة الجزيئات (وهذا باستثناء سقوطها على المعادن الموصلة لأن النتيجة هناك سريان تيار وحرارة) ولذلك فإن الميكروويف في الأفران تسبب شدته العالية عمليات دوران سريعة جدا مما يعني تسخين سريع جدا..

ما زلنا في نفس المشكلة:
تحت الحمراء تسبب (تسخين القشرة) ... الميكروويف تسبب تسخين المادة ... ما طبيعة هذه المسماة الحرارة أو التسخين ؟؟!!!


الأخ 212 فيز
--------
أهلا بك في المناقشة فهي مهمة ولكن ما أذكره أن 212 فيز  هي مادة مقدمة إلى الديناميكا الكلاسيكية (أو ديناميكا 1) وعليه ربما تحتاج أن تغير اسمك إلى 351 فيز  أو 451  أو ... إذا لم تخني الذاكرة !!!

على كال حال هذه مزحة تعارف فـأهلا بك ...

[جنين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,
أخي ياسر,,  عدلت ردي فيما سبق لأن هذه الجملة

اقتباس

وبصورة عامة يفقد جزء من طاقته ويغير إتجاهة وهذة الطاقة تودي إلى إهتزاز الذرة فراغياَ حول مركز كتلتها أما الفوتون فهو جسيم الطاقة الكهرطيسية فهو غاما ............وضوء........وتحت الأحمر ........إلخ

تبدو لي أنها تحمل شيءً من الخطأ..

وأردت أن ءأجل التفكير فيها للغد حيث أكون أكثر تركيز ولكن كالعادة , لم أستطع أمنع نفسي..
رجعت إلى التفاعلات الثلاث للفوتون مع المادة ( الكهروضوئي, كومبتون, إنتاج الإزواج) ,, فوجدت أنها تحدث تبعاً لطاقات على الترتيب : الفوق بنفسجية, أشعة إكس , أشعة جاما... (حيث أن الكاتب تحدث على أساس أنها هي التي تحدث فقط في مجال الطاقات المرتفعة)

أما طاقات الضوء المرئي , فهي تتسبب بالإثارة..

أما الطاقات التحت حمراء فهي تسبب إهتزاز الذرات.

                              وأعتقد , أن هذه النقطة مازالت تحتاج مزيد من النظر..

                                                                        وشكراً..
----------

شكراً أخي محمد الملحم,, على الفائدة..
                                                                   والسلام عليكم..

[ياسر]

السلام عليكم
.....................
الأخت جنين عندما يرد الفوتون تحت الأحمر علىالجزئ يقتطع الجزئ طاقة من الفوتون تساوي إلى أقرب الطاقات المسموحة لإهتزازه ويلفظ المتبقي من الطاقة على شكل فوتون بطاقة أخفض(مفعول كومتون الموسع بتصورنا ) وهذا الفوتون يكون مصيره ....الخ
أما الباقي زعلان منكم مابتمرقونه 6
أما موضوع نهاية الشمس حسابها سهل عليكم بها إذا ما تصدقوني مع أني مابعرف هل 6 منين جبتها
.................
السلام عليكم

[212فيز]

لحظة من فضلك اخي ياسر
اتذكر هذا الرقم نفسه عندما اخبرنا به الدكتور في مقرر تحويلات الطاقة الشمسية
لكن ولاننا مسلمين هل نصدق هذه الخربشات !!  '>
سأعود باذن الله

[محمد الملحم]

السلام عليكم

لا يا أخ ياسر:

اقتباس:
الأخت جنين عندما يرد الفوتون تحت الأحمر علىالجزئ يقتطع الجزئ طاقة من الفوتون تساوي إلى أقرب الطاقات المسموحة لإهتزازه ويلفظ المتبقي من الطاقة على شكل فوتون بطاقة أخفض(مفعول كومتون الموسع بتصورنا )

فمفعول كومبتون لا يحدث إلا مع طاقات من مستوى اكس فأعلى لأنها التي تملك الكم الكافي من الطاقة لكي: جزء يثير الكترون ويطلقه من الذرة كإلكترون حر بزاوية معينة (التأيين) وجزء آخر يتحول إلى فوتون بطاقة أقل ولكنه ينحرف بزاوية معينة (مرتبطة بزاوية الإلكترون بعلاقة كومبتون) وهو تشتت كومبتون ولكنه لا يحدث في أقل من هذه الطاقة لا في تحت الحمراء ولا حتى البنفسجية (+البنفسجية فقط تحرر الإلكترونات أي تحدث التأيين وذلك في الاشعاعات العالية منها أيضا)

ولعلك ترجع إلى رابط المسبار فهو جيد في هذا المجال

الأخ فيز 212 لعلك تركز على موضوعنا الأساس/ ما كنه الحرارة أو مكونها الشيئي الدقيق؟؟

أما ما أنت بصدده والأخ الفاضل ياسر فيا حبذا ألا يشتت هذا النقاش كما شتت فوتون كومبتون إلكترونات الذرات ...لا شتت الله ذراتكم ولا أبعد إلكتروناكم وربط على قلب بروتوناتكم ونيوتروناتكم من التفكك ووقاهن الله شر الانحلال...وستر على بوزيتروناتكم من رذيلة السفور والظهور بعد أن من الله عليها بفضيلة الاحتجاب طول الدهور...

وأهلا بكم مرة أخرى

[ياسر]

السلام عليكم
................
أخي محمد لقد قلت متقصداً(مفعول كومتون الموسع بتصورنا   ( سميه مفعول!
(وهو عندما يدخل فوتون إلى حيز كوانتي ويخرج منه فاقداً جزء اً من طاقته في هذا الحيز ويخرج هذا الجزء المفقود من الطاقة على شكل فوتون متأخر زمنياً)
فعندما تكون السويات الطاقية للجملة الكوانتية من مرتبة طاقة فوتونات أشعة أكس نحتاج لفوتونات من مرتبة هذه الطاقة وإذا كانت السويات الطاقية للجملة الكوانتية من مرتبة طاقة الأشعة تحت الحمراء(كما هي طاقة إهتزازالذرات) نحتاج لفوتونات من مرتبة هذه الطاقة لحدوث هذة الظاهرة )
...............
إن الله على كل شئ قدير الأخ  212فيزسأهرب قبل عودتكم وهل العلم إلا خزعبلات وأستغفر الله
وأما الأخ ملحم سنجمع الأشلاء المشتته ونركز معك نحو إدراك أعمق للمفاهيم      حاضر
..............
السلام عليكم