هل للفوتون كتله ؟؟ ؟

[Hamad]

السلام عليكم ..

قبل اسبوع كنا نتكلم عن الجزيئات وما الى ذلك ..

وفجأءه قال الاستاذ انه الفوتون عديم الكتله ..

انا قلت له انه الفوتون له كتله ولكن قريبه جدا من الصفر ..

طال الكلام وكاد ان يطردني من الصف ..

رحت اليوم الذي تلاه وتحديت قسم الفيزياء كل الاساتذه وقلت لهم انه الفوتون له كتله ..

ارجو انكم تفيدوني ولو بجزء بسيط .. انا بحثت ووجت انه هناك قانون لحساب الفوتون ..

سوف اطرحه ان شاء الله قريبا ..

[طاليس]

السلام عليكم

موضوع في غاية الاهمية وانا قد تناقشت فيه مع احد الدكاترة في جامعه الملك فهد للبترول والمعادن ولكن لم نصل الى نتيجة تذكر.

بداية هل الضوء مادة ؟ اتمنى ان يجيب الفيزيائين على هذا السؤال ؟

لانه لو اعتبر الضوء مادة اذا له كتلة  .

باحثة امريكية اسمها ane hoite تحدثت في كتابها every thing about star حول هذه الجزئية علما بان هذا الكتاب يعود الى فترة السبيعينيات من القرن الماضي وقالت ان الضوء له وزن ، حتى الضوء الصادر من المصباح العادي " المبة " له وزن ولكنه ضئيل لا يمكن قياسها .

ولكنها اسهبت قائلة : ان الشمس تطلق في الفضاء ملايين من الاطنان من الطاقة " لاحظ معي انها استخدمت احد الاوزان " وهي هنا لم تستخدم مفردة " طن " مجازيا .

ولكنها لم توضح كيف يمكن قياس ذلك الوزن ، لان هذه القضية شائكة منذ ظهور النسبية على يد اينشتاين

وهناك راي حديث وان لم يثبت يقول طالما ان الثقوب السوداء بجاذبيتها العالية تستطيع ان تاسر الضوء هذا يعني ان للضوء كتلة ، ونحن نعلم ان الفيزيائين يقولون ان كل مادة تتاثر بالجاذبية لها كتلة .

وان كان الثابت الان انه لا يوجد للفوتونات كتلة ، وان كان البعض عتقد ان وزن الفوتون هو : 4 × 10 اس ناقص 49

اتمنى ان اسمع راي الفيزيائيين

[212فيز]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حسنا هذا حوار قديم حول الاطروحه نفسها
وصلة للصفحة

بحفظ الله

[طاليس]

السلام عليكم

اختي العزيزة 212فيز

حتى ننهي المساله باجابة واضحة ، هل بامكانك ان تجيبيني اجابة واضحة .للسؤال التالي

هل للضوء وزن ؟؟؟ نعم او لا

تحياتي

[ساكن الأفق]

أعذروني للسؤال السخيف...

ما هي الكتلة التي تتحدث عنها النسبية الخاصة؟ كيف تعرف؟

هل هي "مقدار ما في الجسم من مادة،" كما حفظنا في المدرسة؟

[جوليان شوينجر]

من علاقة الكتلة النسبية(علاقة بين الكتلة والسرعة):
          m=γmо=mо/√(1–(v/c)2
في البداية نريد ان نثبت ان كتلة الفوتون الذي يتحرك بسرعه الضوء© غير معينة ولا ثبات ذلك دعنا نرجع للعلاقة بالاعلى:
سوف نفترض فرضين الفرض الاول ان الكتلة السكونية (mo) لا تساوي صفر "اي ان لها قيمة معينة . بالتعويض في العلاقة بالاعلى (حيث ان سرعه الفوتون هي c) نجد ان الناتج اي ان كتلة الفوتون (m) المتحرك بسرعة الضوء هي :m=mo/0=infinity  
يعني ان كتلة الفوتون المتحرك بالسرعة © هي ما لانهاية وهذه النتيجة غير مقبولة فيزيائياً ولذا فرض ان الكتلة السكونية(mo) بانها ذات قيمة غير صفرية فرض مرفوض كما اتضح سابقاً.
الفرض الآخر هو بافتراض ان كتلة (اصطلاح) الفوتون السكونية (mo) تساوي صفر ومن التعويض بالعلاقة في الاعلى نجد ان كتلة الفوتون (m)
                             m=0/0
وهذا ما يعرف رياضياً بصيغة عدم التعيين , ونفهم من ذلك هو اننا لا نستطيع تعيين كتلة الفوتون المتحرك ...
ولقد نجح اصطلاح "او فرض" ان الكتلة السكونية للفوتون هي صفر في QED و كذلك تجربة تشتت كمبتون ....
و الفوتون جسيم له زخم وكتلة لا يمكن تحديدهااااااا.

[الزمن القادم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من الصعب جدا الإجابة بنعم أو لا على هذه المسألة. ولكن هناك تفسيران رائجان:

الأول: التفسير الفيزيائي: وجمهور علماء الفيزياء المعاصرة (وخاصة فيزياء الجسيمات والكمومية) على القول بأن الفوتونات ليس لها كتلة. وعلى رأس هؤلاء يأتي ستيفن وينبرج الذي نال جائزة نوبل مع عبدالسلام وغلاشاو. وعذرهم في ذلك انهم لم يتمكنوا من إيجاد كتلة الفوتون حتى الآن !!

ولكن مايكل ترنر ، رئيس قسم الفيزياء الفلكية بجامعة تشيكاغو يقول أنه في عام 1994 قد حددت قيمة قصوى لكتلة الفوتون في حالة المون تقدر ب 0.0000000000000006 eV أو الكترون فولت بنسبة عالية من الدقة.

الثاني: التفسير الفلسفي: وجمهورهم على أن له كتلة لوجود البرهان العقلي على ذلك وهو أن كل موجود لا بد له من كتلة وعدم العلم بالشيء ليس دليلا على عدمه وأن انعدام الكتلة يعني إنعدام المادة لأن الكتلة كمية المادة وانعدام المادة يؤدي للعدم والعدم غير موجود وغير خاضع للتجربة والمشاهدة فضلا عن أن يكون له آثار مدركة.

أما بخصوص انجذاب الفوتون للثقوب السوداء كما ذكره أخونا طاليس فهذا ناتج عن انجذاب المادة الكونية كاملة بما فيها الفوتون للثقب الأسود (إن ثبت وجوده) وليس انجذاب الضوء (الفوتونات) لوحده وإنما انجذاب المحمول (الضوء) مع انجذاب حامله (المادة) مما يتسبب في حدوث تشوه لهيئة الكون الهندسية.

كتبت هذا على عجالة وفي الإخوة الخير والبركة لاستدراك الخلل ، وأنا أميل للرأي الفلسفي أكثر.

[212فيز]

اهـــــــــــلا  الفلكي   طاليس
مساءك سعيد
عذرا ..
 لااعرف لماذا اخترت   مصطلح ( الوزن ) بدلا من ( الكتلة )
على كل حال
لم اجدي حل هذه المعضله
ان كنت تبحث عن الاجابة المختصره (((في عقليتي الفقيره )))
 فأظن انه نعـــم للفوتون كتلة ( هل تحولت بأكملها  الى طاقة حركية اثناء انتشارها !!!)
اعتقد ان امر الادراك الفعلي لثبوت الكتلة الفوتونيه امرا يشبه الاستحاله ولو جاء ذالك العبقري الذي يثبت وجود هذه الكتله  لتقلبت قوانين الفيزياء وبدأ ميلاد انحطاط النظريه النسبية.
وجهة نظر

يوما سعيد

[alaakam]

مرحبا
أنا  لا أعرف الكثير ولكن حسب ما موجود في كتابنا المدرسي
فللفوتون كتلة ك= طاقة الفوتون \(سض)^2
حيث طاقة الفوتون = هـ.ن : حيث  هـ ثابت بلانك=6.626 *10^34
و ن تواتر الاشعاع الكهرطيسي الذي يوافق الفوتون

وإلا من أين تأتي حركة الفوتون
وهذا حسب فرضية اينشتاين
في النهية أنا لا أعرف شيء لست عالم'>

[Hamad]

شكرا لكم على حسن تعاونكم ..

على حسب ظني أنه للفوتون وزن ..
لأنه اذا ماكان له وزن ماراح نقدر نحسب له طاقه ..
ولولا العجلة لكتبت الكثير ..

شكرا لكل من مر هنا .

[mohamed2102100]

مناقشتكم رائعة

[اّينشتاين]

شباب......كتلة الفوتون ليست كتلة حقيقية, و انما كتلة نسبية فقط...
و هي كتلة الطاقة المحتواه داخلها, و باستخدام قانون e=mc^2 يمكننا حساب كتلتها..
آينشتاين اثبت ان للطاقة كتلة, و كتلة الفوتون هي كتلة الطاقة التي تحتويها...و تسمى بالكتلة النسبية

[اثير الفضلي]

ان علاقات انشتاين قد مهدت للاجابة عن مثل هذه الاسئلة
نحن نعلم ان للفوتون زخم وان هذا الزخم يتناسب عكسيا مع الطول الموجي للفوتون .
وهذه العلاقة بين الطول الموجي والزخم ( للفوتون ) تاكد للعلماء ان للضوء سلوكين سلوك موجي ( طول موجي )
وسلوك دقائقي ( زخم ) .
ونحن نعلم ان لكل مادة ( لها كتلة ) تسير باي انطلاق تمتلك زخما
لذلك ان للفوتون كتلة طاقية متناهية في الصغر
حيث ان الفوتون هو اقل مقدار من الطاقة يمكن ان تتواجد مستقلة في الكون

[sohaila]

السلام عليكم
اول شئىء اثبتنا ان الضوء او الموجات الضوئية لها طبيعة مزدوجة اى لها خصائص الموجات وخصائص الجسيمات فاذا نظرنا الى الضوء يتكون من كمات من الفوتونات حسب نظرية الكم فان الفوتون له كتلة ولكن هى كتلة الحركة فقط اى تتلاشى كتلته عند السكون