Advanced Search

المحرر موضوع: النظرية النسبية الخاصة (*)  (زيارة 3912 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

يونيو 23, 2001, 07:53:17 مساءاً
زيارة 3912 مرات

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
النظرية النسبية الخاصة (*)
« في: يونيو 23, 2001, 07:53:17 مساءاً »
                            بسم الله الرحمن الرحيم

                             النظرية النسبية الخاصة

 إن إحدى النتائج المدهشة للنظرية النسبية الخاصة هي تقاصر الأطوال   و  تطاول الزمن
 تقاصر الطول
 Lmotion=Lrest(1-(v/c)2)1/2    V=(0.19)1/2C
 وكمثال على ذلك لنعتبر مركبة فضائية تبتعد عن الأرض بسرعة ثابتة فإذا قاس ملاح
 في المركبة طول قلم الرصاص الذي في يدة وجد أنه يساوي     25 cm  وإذا قاس
 مراقب على الارض طول قلم الرصاص الذي في يد الملاح لوجد أنه يساوي
  L=25(1-0.19)1/2    L=25(0.81)1/2
 L=22.5cm
  ولو تخيلنا أن المركبة تسير بسرعة الضوء , وهذا مستحيل طبعاً , لكان  عندئذ v/c=1
 ولوجد المراقب على الأرض أن طول قلم الملاح:
 L=25(1-1)1/2  L=0
   تطاول الزمن
  Tmotion=Trest/(1-(v/c)2)1/2
 كمثال على ذلك من جديد المركبة الفضائيةالتي تبتعد عن الأرض   بالسرعة الثابتة
 V=(0.19)1/2C
 ولنفرض أن ملاحها أطلق إشارتين ضوئيتين بفاصل زمني قدره 25 ثانية  حسب ميقاتية
.فإذا قاس راصد على الأرض لحظتي وصول الإشارتين إليه وحسب الفاصل الزمني بينهما
 .حسب ميقاتيته هو و ليس حسب ميقاتية الملاح, لوجد أنه يساوي
 T=25/(1-0.19)1/2
T=27.78 sec
 ولو تخيلنا أن المركبة تسير بسرعة قريبة جدًا من سرعة الضوء, لكان  عندئذ   v/c يساوي تقريباً
الواحد ولوجد المراقب على الأرض أن الفاصل الزمني هو لانهاية من الثواني
T=25/(1-1)1/2
لانهاية من الثواني=T
 وهكذا يمكن أن يفسر الخلود الذي يذكره اللة جل جلاله وفق النظرية النسبية الخاصة
 ما أن آيات كثيرة في القرآن الكريم تشير إلى نسبية الزمان منها  
(يُدَبِّرُ الأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلىالأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ في يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِّمِّا تَعُدُّون)َ (السجدة- 5)
تَعْرُجُ المَلائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ في يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ (المعارج - 4)

V='???'?'???'???C(سرعة الروح).

                     للحديث تتمة‍‍ ‍‍‍!!   حرر في 9-3-2001                               السلام عليكم
 أود طرح الموضوع المجهض بالتنظير من جديدوأرحب بكل مشاركة  أونقدعلمي وخاصة للجميع وبخاصة الأخ أبو سلمان راعي المنتدى
                              السلام عليكم


يوليو 11, 2001, 11:07:52 مساءاً
رد #1

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
النظرية النسبية الخاصة (*)
« رد #1 في: يوليو 11, 2001, 11:07:52 مساءاً »
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أشكر الاخ العزيز ياسر على هذا الموضوع القيم والذي هو عبارة عن تطبيقات لبعض نتائج النظرية النسبية الخاصة وخصوصاً في قضية تقاصر الطول وتباطؤ الزمن في حالة الحركة بسرعات قريبة من سرعة الضوء .

أشكرك أخي الكريم ولكن لدي ملحوظة بسيطة سبق وأن تكلمت عنها في موضوع سابق ولا أرى بأساً من تكرارها لعموم الفائدة إن شاء الله ولفتح باب النقاش إن أمكن
الملاحظة التي تدور في بالي كثيراً هي أن كثيراً منا يحاول جاهداً أن يتوسع في تطبيق القوانين والنظريات الفيزيائية على كل ما أوجده الله في هذا الوجود أو في الكون سواء من جنة أو نار أو ملائكة أو جن وغيرها  .... وهذا والله أعلم وحسب اعتقادي أنه تصرف غير سليم  ... فعالم الانس يختلف عن عالم الملائكة وعن عالم الجن فكل له خصائصة وسلوكة وقدراته ... وعلم الفيزياء كما هو معلوم ما هي إلا قوانين ونظريات لتفسير سلوك كل ماهو موجود في كوننا وفي طبيعتنا الطاهرة  والتي نراها حولنا أو نستشعر بوجودها ونتفاعل معها كبشر ... وهذه هي حدود الفيزياء والتي ينبغي أن لا نتجاوزها
لدي قصة عايشتها بنفسي وسمعتها باذني ولا أجد مانعاً من ذكرها وهي أنني كنت مرافقاً في فترة من الفترات لشخص كان مصاباً بسحر عافانا الله وإياكم منه وأثناء قراءة الشيخ عليه وعلى مجموعة من الحضور  بدأ صاحبي بالصراخ والسب واللعن  ... (طبعاً كان ذلك التصرف من الجني الذي تلبس به ) وفي آخر الجلسة سأل الشيخ ذلك الجني عن عمره فقال (أنا صغير السن ) فسأله مرة اخرى عن عمره فقال عمري ( 250 سنه )  وهنا تدخلت وسالته ( هل حضرت عصر الملك عبد العزيز ) فقال ( أنا صغير ولا أعرف شيء عنه ) فقلت (كيف تقول أن عمرك 250 سنة ) فقال ( أنتم ما تفهمون شي نحن لنا حياتنا وأنتم لكم حياتكم أيامنا ما هي مثل أيامكم )  
طبعاً أنا أعلم أن هؤلاء الشياطين كذبه ولا يصدقون القول لقوله صلى الله عليه وسلم ( صدقك وهو كذوب ) ونستدل من ذلك أن الاصل فيهم ( وأقصد الشياطين ) الكذب  ولكن أرى أن قوله (نحن لنا حياتنا وأنتم لكم حياتكم ) فيه شي من الصحة والله أعلم
طبعاً وهناك من الجن  من يقول بأن عمره 450 سنه و 800 سنة وأكبر ما سمعت كان عمره 1200 سنه وهذا يعتبر كبيراً بالنسبة لهم وهذا يدل أن حياتهم ليست كحياتنا  

خلاصة ما أردته من هذه القصة أن لكل له عالمه ... ولا يمكن لنا أن نعمم نظرياتنا وقوانيننا على عالم الجن أو الملائكة ... نعم قد تتوافق بعض الامور معهم ولكن ليس بشرط أن يكون في كل شيء

وكلنا يعلم أن هناك حياة برزخية في القبر يعيشها الاموات كما قال تعالى ( ومن ورائهم برزخ إلى يوم يبعثون )  وفي هذه القبور التي نراها والتي تتجاوز المتر في المترين يعذب اناس وينعم اناس آخرون .... فكيف نستطيع أن نطبق قوانيننا ونظرياتنا لتفسيرها ؟؟؟ طبعاً لا نستطيع أن نقول إلا أن هذه حياة اخرى أوجدها الله لهم

أعود للاخ ياسر والذي يحاول أن يفسر الخلود بنظرية النسبية وأقول لا ينبغي لنا أن نفسر ما يحدث في الجنة والنار من خلود وفق قوانين أرضية أوجدها الله لنا في هذه الحياة علماً أن الخلود لا يعني بالضرورة توقف الزمن كما ذكرت !؟ فالخلود قد يأتي بمعنى الاستمرار الزمني دون توقف ولا نهاية ...
وأما بالنسبة لقوله تعالى ( تَعْرُجُ المَلائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ في يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ )
فأنا معك أن هذه الاية قد تشير إلى نسبية الزمن لكن
هل فكرت أن تحسب السرعة التي تعرج بها الملائكة والروح ؟؟
طبعاً سوف تجد أنها أكبر بكثير من سرعة الضوء !!!! ومعنى ذلك حسب ما يفسر البعض لنتائج نظرية أينشتاين أن الزمن يعود للوراء (الماضي ) بالنسبة للملائكة فكيف يكون ذلك في حق الملائكة ؟؟ لاحظ أننا سوف نجد أنفسنا في مأزق علمي قد يقود البعض إلى تفنيد نظرية اينشتاين بالكلية وهذا كله ناتج بسبب تعميمنا  للقوانين والنظريات الكونية والارضية لكل ما في الوجود واللـــــــــــــه أعـــــــــــــــــــم

أرجو أن تعذروني على الاطالة وهذا الاسهاب فهدفي الوصول للفائدة قدر المستطاع وعذراً إن كان هناك خطأ فهذه مشاركة كتبتها على عجل وما توفيقي إلا بالله العلي العظيم
تحياتي أخ ياسر وشكراً لك مرة أخرى

أخوكم / ابو سلمان


يوليو 14, 2001, 11:34:26 صباحاً
رد #2

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
النظرية النسبية الخاصة (*)
« رد #2 في: يوليو 14, 2001, 11:34:26 صباحاً »
السلام عليكم
أشكر الأخ الكريم أبو سلمان على اهتمامه ولو أنني أختلف معه في بعض النقاط
أحب أن أقول عندما أؤمن فيجب أن أؤمن بالله وملائكته و كتبه ورسله واليوم الآخر والقضاء خيره وشره.
عندما أؤمن بكتب الله فيجب أن أؤمن بالقرآن وبكل آية فيه رسماً ومعنى فما هو المعنى الذي تؤمن به لهذه الأيات الكريمة أعتقد أن إدراكنا للآيات يزداد مع ازدياد العلم
كما هو الحال بالنسبة للقوانين(الكتاب المنشور) التي بثها الله في الكون
والتي يزداد إدراكنا لها بازدياد العلم فنحن نقترب من شكلها النهائي الذي قد لا نصل له مع نهاية الكون وكذلك الأمر بالنسبة لإدراك المعنى النهائي للآيات القرآنية التي هي الكتاب المسطور
إذا لم نفكر بمعنى الآيات لنطور إدراكنا لها بشكل مستمر باستخدام أحدث ماتوصل له العلم هل يعني أن ذكر الله لهذه الأرقام الدقيقه  
(يُدَبِّرُ الأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلىالأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ في يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِّمِّا تَعُدُّون)َ (السجدة- 5)
تَعْرُجُ المَلائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ في يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ (المعارج - 4)
 لايعني بها شيئا تعالى الله عن ذلك أم أننا نحن لايحق لنا محاولة الفهم فقانون الدين والعلم هو(أما الزبد فيذهب جفاءاً وأما ما ينفع الناس فيمكث في الأرض )فهذا المبدأ رغم أنه ديني إلا أن العلم يطبقه ويتطور به والمؤمنون لايؤمنون به .
وهذا بدوره يفتح موضوعاً أحببت أن أؤجله قليلا وهو الإيمان و العلم كيف يمكن تعاطيهما معاً دون تناقض مع أن العلم نجح في ذلك.
السلام عليكم


يوليو 14, 2001, 04:16:17 مساءاً
رد #3

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
النظرية النسبية الخاصة (*)
« رد #3 في: يوليو 14, 2001, 04:16:17 مساءاً »
السلام عليكم
أما موضوع الحساب يأخي أبو سلمان
(يُدَبِّرُ الأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلىالأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ في يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِّمِّا تَعُدُّون)َ (السجدة- 5)
تم حسابه سابقاً فسرعة الأمر (نقل المعلومات) التي حددها الله هي سرعة الضوء 299792 كيلو متر في الثانيه.
تَعْرُجُ المَلائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ في يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ (المعارج - 4)
SQRT(1-(1/(50000*365)^2))*سرعة الضوء=سرعة الملائكةوالروح
سرعة الضوء* 0.999999999999998=سرعة الملائكةوالروح
لسلام عليكم



يوليو 15, 2001, 03:08:30 مساءاً
رد #4

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
النظرية النسبية الخاصة (*)
« رد #4 في: يوليو 15, 2001, 03:08:30 مساءاً »
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عفواً أخي العزيز ياسر
يبدو أنك لم تصل إلى ما أقصده ..فأنا لم أتكلم عن قضية العلم والإيمان ولم أقل أن الأرقام الدقيقة والمذكورة في القرآن ليس لها معنى ولم أقل أننا لا يحق لنا محاولة فهم معاني الآيات ....
لا يا أخي العزيز ....
ما قصدته هو أنه ( لا ينبغي أن نعمم نظرياتنا وقوانيننا على عالم الجن و الملائكة والجنة والنار وغيرها )
وقلت ( أن قوانين عالمنا قد تتوافق أو تتفق معهم في بعض الامور ... ولكن هذا ليس بشرط أن يكون في كل شيء )
هذا كل ما كنت أريد أن أوصله للجميع فقط لا غير

وأنا معك يا أخ ياسر أن إدراكنا للآيات يزداد مع ازدياد العلم وليس في كلامي السابق ما يعارض هذه الحقيقة فالله جل وعلا قال في كتابه العزيز
( سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق أولم يكف بربك أنه على كل شيء شهيد )

وأما حساب سرعة الروح والملائكة فأنا أعترف أنني مخطئ فيها لأنني في الحقيقة لم أحسبها بنفسي وأنا أعتذر عن ذلك
لكن مع هذا ما زلت أقول أنه لا ينبغي لنا التعميم في القوانين ولعل سرعة الملائكة والروح والمستنبطة من الآية الكريمة من الأمور التي تتوافق مع عالمنا البشري  أو قد يعود هذا التطابق والله أعلم إلى القانون المستخدم (قانون نسبية الزمن) حيث أنني وجدت أننا مهما عوضنا من أرقام كبيرة للزمن في القانون ففي النهاية سوف نجد أن سرعة الجسم قريبة من سرعة الضوء ولا نستطيع تجاوزها وذلك راجع لسبب أن القانون أصلاً مصاغ أو مشتق على أساس أن سرعة الضوء هي أكبر سرعة ممكنة ولا يمكن تجاوزها  
جرب يوم مقابل 1000 سنة
جرب يوم مقابل 50 ألف سنة
جرب يوم مقابل 1000 ألف سنة
جرب يوم مقابل 10000000000 ألف سنة
وهكذا سوف نجد أنه في جميع الاحوال السرعة (v) قريبة من سرعة الضوء وبناءاً على ذلك فأنا أقول لعل توافق الآية مع قانون نسبية آينشتاين للسبب ذاته      واللـــــــــــــــــــه أعلــــــــــــــــــــم
 
وليعلم الجميع أن ما أقوله  في هذا الموضوع عبارة عن وجهة نظر لا أقل ولا أكثر وقل إن شئت أنها مجرد ( خاطرة ) ولا يلزم ذلك اعتقادي الجازم بها وإنما أعرضها لكم لأعلم مكامن قوتها من ضعفها ...وشكراً للجميع

وشكراً لك أخي ياسر
 
أخوكم / ابو سلمان


يوليو 22, 2001, 06:41:09 مساءاً
رد #5

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
النظرية النسبية الخاصة (*)
« رد #5 في: يوليو 22, 2001, 06:41:09 مساءاً »
السلام عليكم
أخي الكريم أبو سلمان أنا من يحب أن يتكلم عن قضية العلم والإيمان لأنني أعتقد أنها من الأسباب الأساسيه والجوهريه لتخلف المسلمين
أما موضوع التعميم في العلم فكل إدراك أو فرضية مآلها إدراك أعم
واصوب وبإستخدام التعميم نتنبأ بأشياءوأشياء حتى نصل إلى تنبأ
خاطئ مما يسرع في تطوير تصوراتنا وبالتالي فرضياتنا فالتصورات والفرضيات تعيش أطول مرحلة من عمرها في مرحلة التعميم فإما أن نستخدم تصورات العلم وأدواته لفهم عالم الجن و الملائكة والجنة والنار وغيرهاأو نعتبرها لاتخضع لقوانيننا الدنيوية
ونترك هذه الآيات دون إدراك حي متنامي؟وهذامافهمته من قولك
 ( لا ينبغي أن نعمم نظرياتنا وقوانيننا على عالم الجن و الملائكة والجنة والنار وغيرها )إذا كان فهمي صحيحاً؟
السلام عليكم

يوليو 27, 2001, 01:35:53 صباحاً
رد #6

Arsin Lopeen

  • عضو مساعد

  • **

  • 172
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
النظرية النسبية الخاصة (*)
« رد #6 في: يوليو 27, 2001, 01:35:53 صباحاً »
انا مع الاخ ابو سلمان ، لانه على كلام العلم ان الضوء اسرع شيء في الوجود ، ولكن لو نظرنا الى قصة البراق عند الاسراء بالنبي - صلى الله عليه وسلم -كانت خطوته تصل الى مد البصر ، اما الضوء وعلى سبيل المثال يقطع المسافه من الشمس الى الارض في ثمان دقائق تقريبا اما البراق فبخطوه واحد . لذلك لا بمكن المقارنه ، فكل تلك العوالم لا نستطيع ان نعمم قوانيننا عليها .
اما بالنسبه للارقام فربما انها لتوضيح عظمة هذه الملائكه مع انها مخلوقات الله ، فما بالك بعظمة الخالق ؟؟ و ربما انها تكون فتنة مثل الملائكه التسعة عشر على جهنم .
لذلك اعتقد انه من الاولى ان نقول الله اعلم بمرادها ، مثل ايات الحروف ( الم ) ( حم ) و غيرها .
و إذا كانت النفوس كبارا               تعبت في مرادها الاجسام

يوليو 27, 2001, 01:36:46 صباحاً
رد #7

Arsin Lopeen

  • عضو مساعد

  • **

  • 172
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
النظرية النسبية الخاصة (*)
« رد #7 في: يوليو 27, 2001, 01:36:46 صباحاً »
انا مع الاخ ابو سلمان ، لانه على كلام العلم ان الضوء اسرع شيء في الوجود ، ولكن لو نظرنا الى قصة البراق عند الاسراء بالنبي - صلى الله عليه وسلم -كانت خطوته تصل الى مد البصر ، اما الضوء وعلى سبيل المثال يقطع المسافه من الشمس الى الارض في ثمان دقائق تقريبا اما البراق فبخطوه واحد . لذلك لا بمكن المقارنه ، فكل تلك العوالم لا نستطيع ان نعمم قوانيننا عليها .
اما بالنسبه للارقام فربما انها لتوضيح عظمة هذه الملائكه مع انها مخلوقات الله ، فما بالك بعظمة الخالق ؟؟ و ربما انها تكون فتنة مثل الملائكه التسعة عشر على جهنم .
لذلك اعتقد انه من الاولى ان نقول الله اعلم بمرادها ، مثل ايات الحروف ( الم ) ( حم ) و غيرها .
و الله اعلم .
و إذا كانت النفوس كبارا               تعبت في مرادها الاجسام

ديسمبر 23, 2001, 12:40:03 صباحاً
رد #8

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
النظرية النسبية الخاصة (*)
« رد #8 في: ديسمبر 23, 2001, 12:40:03 صباحاً »
السلام عليكم
إن حدود دقة قياس سرعة الضوء حالياًمن نفس المرتبة التي أتحدث عنها
السلام عليكم

ديسمبر 25, 2001, 06:09:05 مساءاً
رد #9

همروش

  • عضو مساعد

  • **

  • 152
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
النظرية النسبية الخاصة (*)
« رد #9 في: ديسمبر 25, 2001, 06:09:05 مساءاً »
وش معنى كلامك الاخير ياياسر
أعوذ بالله من الشيطان الرجيم

ديسمبر 26, 2001, 01:30:35 صباحاً
رد #10

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
النظرية النسبية الخاصة (*)
« رد #10 في: ديسمبر 26, 2001, 01:30:35 صباحاً »
السلام عليكم
أخي همروش ماأقصده هو مايلي هل ترى الموضوع دين أم فيزياء
على فكرة إسم الدلع لإبني هو عمروش (إسمه عمار)ونسينا هذا الإسم
وها أنت تذكرنا به.
أهلاللللللللللللللللللللللللللاً أبو عمار
سنة     نسبة سرعة الجسم للضوء     سرعة سرعة
1000 0.9999986311   299792458  299792048
5000  0.999999726    2299792458  299792376
10000 0.9999998631  299792458  299792417
20000 0.9999999316  299792458  299792437
 
(يُدَبِّرُ الأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلىالأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ في يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِّمِّا تَعُدُّون)َ (السجدة- 5)

50000  0.9999999726  299792458  299792450
القياس من نفس مرتبة الإستنتاج
60000  0.999999977  2299792458  299792451
70000  0.9999999804  299792458  299792452
80000  0.9999999829  299792458  299792453
90000  0.9999999848  299792458  299792453
100000 0.9999999863  299792458  299792454
500000 0.9999999973  299792458  299792457
أقول للأخ أبو سليمان ماهو رأي أهل الإختصاص وما في التفاسر
في هذه الأيات هل يجب علينا المحاولة أم نقول الله أعلم بالمراد
ونقف إلى يوم الدين أم ماذا نفعل ؟
السلام عليكم

(Edited by ياسر at 1:37  صباحاً  في ديسمبر. 26, 2001)