هل نحن نعيش في الماضي ؟؟؟؟

[ألبرت]

الســـــــــــلام عليكم
 هل نحن نعيش في الماضي ؟؟؟  هذا السؤال الذي يعتقد الكثير انه اعتباطي  
كلنا يعلم ان ضوء الشمس يصل الينا بعد 9 دقائق تقريبا وليس الان  يعني نحن نرى الشمس بعد 9 دقائق اي في الماضي وليس في الحاظر واقرب نجم لنا الف قنطورس (الثريا) يبعد عنا 400 سنه ضوئيه اي انه لو اختفى هذا النجم لن نعلم الا بعد 400 سنة ضوئيه اي اننا نعيش في الماضي
حتى انا عندما اسئلك كم عمرك الان لن تستطيع ان تجيب عليه اجابه صحيحه 100%100
 ابدا  لانه سوف يتغير عمرك اثناء سؤالي   وبهذا التفكير هل نستطيع الحكم على اننا نعيش في الماضي ؟؟؟
اذا لم نكن كذلك فماهو الماضي واذا كنا كذلك  ماهو الحاظر والمستقبل ؟؟؟؟؟
جزء من هذه الافكار هو اساس من اساسيات النظريه الكوميه (الاحتميه)
البرت

[ميمي]

كل ما أعرفه يأخ ألبرت أن الماضي أمس و الحاضر اليوم و المستقبل غدا

[ألبرت]

انا معاك ان الامس ماضي والان حاظر وغدا مستقبل
لكن  نقول الان وانا اكتب هذا الرد اليس قيل ساعه من كتابته ماضي بل دقيقه بل اصغر وندخل في دوامه اليشا كذالك وهكذا بالنسبه للمستقبل والان وكذا لك بالنسبه للاحداث الكونيه فنحن لانعلم بحدوثها الا في الماضي  ومن هذا الباب تؤثر الفيزياء في حيات جميع الناس وبطرق تفكيرهم وهذا هو المفروض ولكن الواقع شيء اخر

[ميمي]

يا أخ ألبرت الامس كناية عن الماضي و غير ذلك على ما تقول بالنسبة للعمر ربما يكون الخطأ الذي تذكرة ضئييييييييييييل جدا و كذلك كتابتك للرسالة و الاخطاء التي بهذه النسبة لا تعد أخطاء يجادل فيها و شكرا مع احترامي

[العقرب الفضى]

يا اخ البرت ...
نحن نسير فى مجرى الزمن .. تخيل انك تركب قطار يسير داخل انبوب ممتد ( مثل القطار المغناطيسى المعلق الجديد فى اليابان ) .. وهذا القطار يجرى بسرعة هائلة .. هل تستطيع ان تحدد بدقة الللحظة التى يمر فيها القطار من امام مكان ما معلوم .. لن تسطيع ذلك لانك داخل القطار .. اما اذا كنت خارجه سوف تستطيع ذلك .. !!
* عندما اقول الان فأنا اعنى مجازا اللحظة التى بداءة فيها كلامى .. ولن استطيع ابدا أن الاحق هذه اللحظة اثناء حديثى حتى بسرعة التفكير ذاتها ..
هل استطعت ان اقرب لك وجهة نظرى ؟؟

[ألبرت]

السلام عليكم
 اخي العقرب الفضي كلامك واضح  جدا  لكن  هل ترى انه حرام علي محاولت معرفة اين هو القطار؟؟؟؟؟ لماذا نتوقف  عن المحاوله ؟؟؟؟
اما اختي ميمي اتول شي لاتعصبين علي وانا اقدر وجهة نظرك لكن معليش متمسك في شوي في رأييفي بداية الموضوع ذكرت ان الكثير يعتقد ان هذا السؤال اعتباطي وانه غيرمهم يفهم من كلمة اعتباطي وهذ ا الفارق الضيئيل له مكانه في الفيزياء حتى انفوارق النسبيه عن ميكانيكا نيوتن في السرعات العاديه قد لاتذكر لانها جدا صغيره .................
اعرف انني قد اكون مخطئ عندما احاول ان اطبق مثل هذه الافكار على الانسان ولكن مجرد التخيل  لهذه الافكار يجعلك تثار بشكل غير طبيعي
ان هذه الافكار مطبقه  على الجسيمات الصغيره وحتى على الانسان تقريبا  
وشكر لكما

[ياسر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
 هل يمكن ياأخ البرت أن تفهمنا ماذا تعني بقولك أن جزء من هذه الافكار هو أساس من أساسات النظرية الكمومية.
وهل يعني حسب قولك أنني إذا عرفت أن النجم الفلاني سيكون في هذا المكان بعد عامين مثلا بصورة ما أنني أعيش المستقبل وهل يعني أنني عندما أرى سراب فهذا يعني أن هناك ماء فليس كل ما نراه موجود أوكان موجودا فالحقيقة المطلقة لنا هو مانؤمن به فنشعر به بغض النظر عن وجوده أولا كما أعتقد وهذا ماأفهمه من قوله تعالى
...............
السلام عليكم

[فيزيائي]

السلام عليكم،،،
أخ العقرب الفضي القوانين الفيزياية ليست متغيرة حسب المكان... يمكنك ستخدام نفس القوانين لتحديد المكان بدقة سواء كنت داخل القطار أو خارجه! غير ذلك تكون قدخالفت مبدا مهم من مبادئ النسبية.

والله أعلم

[ابو سلمان]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بل نحن نعيش في الحاضر استاذ ألبرت !!
استاذي الكريم … احييك واحيي فيك هذه العقلية العلمية النيرة التي تتمتع بها وكذلك باقي الاخوة المشاركين معنا  وأحببت أن ادلو بدلوي هنا في هذا التساؤل لعلك تجد فيه ما يزيل عنك الشك والريبة عن كابوس حاضرك الماضي ! …واعتذر منك ومن باقي الاخوة الزملاء عن قلة مشاركاتي  نظراً للظروف التي أمر بها  .
أستاذي الفاضل …
تقول في تساؤلك أننا نرى ضوء الشمس أوصورة الشمس بعد 9 دقائق (تقريباً) من حاضرها  وأن صورة نجم الثريا تصل إلينا بعد 400 سنة وكأنك تريد من هذا إلى أننا نعيش في الماضي  وليس الحاضر كما يوحي لنا تساؤلك !!!
اعتقد أن الإجابة على هذا التساؤل يعتمد كلياً على معرفة مفهوم الماضي والحاضر والمستقبل بالنسبة للعقل البشري  ..فحسب علمي القاصر أن مفهوم الحاضر عندنا كبشر هو كل ما ( نعايشه ) في أرض الواقع وهو موجود بيننا  … وأما الماضي فهو كل ما كنا ( نعايشه ) ومضى … والمستقبل هو كل ما سوف ( نعايشه ) في الزمن القادم… ولا أعتقد أن ( زمن ) حدوث الحدث الذي نعايشه له علاقة في تحديد ماضينا وحاضرنا ومستقبلنا الذي نعيشه !؟ … فضوء الشمس وصورتها وكذلك بقية النجوم والتي نراها في السماء بأعيننا هي الحاضر الذي (نعايشه) حتى وإن كانت تلك الصوره قد أتت إلينا متأخرة … فهذا لا يهمنا (من وجهة نظري) فنحن نعتبرها صورة للحاضر الذي نعايشه الآن كبشر ولعلك تلاحظ أنني أربط قضية المعايشة للحدث بتحديد الماضي والحاضر والمستقبل .. بخلاف منطوقك الذي تتكلم به والذي يربط قضية (زمن حدوث الحدث ) بتحديد الماضي والحاضر والمستقبل …. وهذا ما اعتبره غير صحيح بناءاً على منطق وفهم العقل الانساني لكلمة حاضر وماضي ومستقبل .
وأما قولك (حتى انا عندما اسئلك كم عمرك الان لن تستطيع ان تجيب عليه اجابه صحيحه 100% ابدا لانه سوف يتغير عمرك أثناء سؤالي )
فهذا كلام غير صحيح !! فأنا أستطيع أن اجيبك اجابة صحيحة 100% وذلك بأن أقوم بحساب الفترة الزمنية الفارقة من إلقاء السؤال إلى الاجابة على السؤال ثم أضيفها للاجابة !! وبذلك تكون اجابتي موافقة للحاضر (حسب مفهومك الزمني للحاضر) أضف إلى ذلك أنني أستطيع أن أجعل اجابتي مقيدة بزمن ( معين ) سواء كان في الماضي أو الحاضر أو المستقبل  كالتالي :
تخيل أنك سألتي عن عمري عند الساعة التاسعة تماماً !!
فأقول : عند الساعة التاسعة يكون عمري هو  ( …… ) وبذلك تصبح اجابتي صحيحة 100% ولا غبار عليها ..وكذلك أستطيع أن اعطي عمري في المستقبل فأقول : عند الساعة العاشرة يكون عمري هو ( …. ) وهذا في المستقبل !!
خلاصة القول أن الحاضر والماضي والمستقبل لاعلاقة له بزمن حدوث الحدث وإنما هو متعلق بالواقع الذي يعيشه ويعايشه الناس وبناءاً على ذلك لعلي أستطيع أن أطمئنك أنك تعيش في الحاضر وليس في الماضي كما قد تظن !! وتقبل خالص تحياتي وتقديري واحترامي لك ولسائر الاخوة المشاركين .
اخوكم / ابو سلمان

[ألبرت]

السلام عليكم
يا دكتور ابو سليمان  انا ماني استاذ ا  الله يخليك بلاش هذي الاطرائات ترى بعدين اصدق واشرب المقلب  
انا اشكر كل من شارك في هذا الموضوع من اعماق قلبي وخاصه المعارضين لان المعارضه دائما تخرجنقاط ضعف الفكره اشكركم جميعا ميمي والعقرب الفضي وياسر وفيزيائي واستاذي ابو سليمان  
واختلاف الاراء لايفسد للود قضيه
اخي ابو  سليمان الله يعلم كم مره افكر ان اكتب موضوع فقط اسئل عن مشاركاتك التي كانت في المنتدى القديم  ولكن الحمدلله  انشاء الله هذي تكون البدايه
اما بالنسبه للموضوع انا اوافقك على كي نعرف هل نحن في الماضي ام في الحاظر لابد من فهم ماهو الحاظر والماضي وفهم الزمن اكثر اما قولك  انك تستطيع ان تقول لي عمرك بالتحديد فلا اعتقد انك تستطيع او لن تستطيع (معليش استاذي)
وذلك لو رجعت لنظريه الكموميه  تجد مبدأ الارتياب واكيد انك فاهمه من مبدأ الارتياب ظهر لنا مبدأ (او فكرة اللاحتميه) يعني لا شي محتوم في الكون ومنها لايمكن الجزم بالزمن او بالمكان المحدد وانه قد ندخل في مالانهايه (مالانهايه من عندي) من الحسابات  
معليش ماعندي وقت اشرح عندي اختبار
وشكر لكم جميعا

[ميمي]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
إلى الأخ ألبرت معذرة راسك يابس و الحمد لله أنه الاستاذ أبو سليمان وضح و جهة نظري بطريقة مفصلة و لذلك أوافقه الرأي

[ابو مازن]

الاخ البرت
ارجو منك قراءة التالي:
--------------------------------------------------------------------------------
ايها الاحباب
خطأ نقع فيه جميعا بل قد وقع فيه بعض الاخوه في المنتدى
مثل الاخ البرت عندما سأل هل نحن نعيش في الماضي؟؟
هذا الخطأ هو محاولة تطبيق مفاهيم ميكانيكا الكم على عالمنا المادي العادي الذي نعيشه
ولأوضح الفكره اليكم تعريف ميكانيكا الكم حيث يعرف بأنه الفرع العلمي المكرس لوصف حركة الاشياء في عالم مادون الذرة . وحطولي عشرين خط احمر تحت كلمة عالم مادون الذرة
يعني نخطيء كثيرا اذا اعتقدنا ان الاشياء ستتصرف في علم الكم بالشكل العادي الذي تتصرف به في العالم العادي الذي نعرفه.
فمبدأ الشك او الارتياب لهايزنبرغ هو جزء من ميكانيكا الكم
ولذلك لا يصح ان نسشهد به ابدا الا في عالم مادون الذرة .

أخيرا  حتى لا يتهمني احد بسوء الفهم  فالكلام السابق هو جزء من كتاب قرأته أخيرا بعنوان
العلم في 1001سؤال من تأليف جيمس تريفل استاذ الفيزياء في جامعة جورج ماسون ومستشار وكالة ناسا ومستشار وزارة الطاقة الامريكية

تحياتي /ابو مازن

[ابو سلمان]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أهلاً وسهلاً بالاخ العزيز ابو مازن
أولاً أعتذر منك  ومن الاخ ألبرت على تأخري في الرد ....وأشكرك ثانياً على هذه المداخلة الجميلة على هذا الموضوع.... وفعلاً أخي ابو مازن هناك الكثير من يخطئ في تطبيق النظريات الفيزيائية الحديثة ويحاول وضعها في غير محلها ... فمثلاً نلاحظ أن الاستاذ ألبرت ( كما أشرت في حديثك) يحاول أن يطبق نظرية الارتياب (أو اللايقين) لهايزنبيرغ والتي نشأت أساساً لوصف الجسيمات ( المجهرية ) وحركتها كالالكترونات والبروتونات وغيرها والتي تظهر معها الطبيعة الموجية بشكل واضح ... وهذا لا شك أنه خطأ لأن مما هو معروف أن هذه النظرية ( الارتياب أو اللاحتمية )  لا تعطي نتائج صحيحة أو بتعبير أدق لا تعطي نتائج ذات أهمية في حالة الاجسام الكبيرة ( العيانية) كالسيارة وكرة القدم والبندول وغيرها  والتي تظهر معها الطبيعة الجسمية وتختفي في المقابل الطبيعة الموجية لها ... ويمكن الرجوع لمبدأ التتام للعالم بور والذي ينص على أن للضوء والالكترون لكل منهما طبيعتين موجية وجسيمية وهما متتامتان وتظهر احدى الطبيعتين في غياب الاخرى
وكذلك نجد أن البعض قد يحاول تطبيق نظرية دي برولي الموجية على الاجسام العيانية كالقطار والسيارات وغيرها ... وهذا  التطبيق وإن كان صحيحاً فإن نتائجه ليس ذات أهمية أو ذات معنى كبير بالنسبة لنا
وكذلك نجد أن البعض يطبق قوانين النسبية على الاجسام التي تتحرك بسرعات صغيرة جداً مقارنة بسرعة الضوء .... وهذا أيضاً استخدام خاطئ ليس له معنى نظراً لعدم وجود فارق كبير أو ذا قيمة  بينها وبين القوانين الكلاسيكية ( قوانين نيوتن )

اعود للاخ والاستاذ ألبرت واقول :
أولاً : لم تبدى لي وجهة نظرك على ما ذكرت لك من تفسيري لمعنى الحاضر والماضي والمستقبل‍‍‍‍‍ فهل توافقني أم تعارضني الرأي ؟؟
ثانياً : أتمنى أن أرى تعليقك أو شرحك حول مبدأ اللاحتمية وعلاقتها بقضية تحديد عمر الانسان  ( طبعاً بعد انتهاء فترة اختباراتك )..... شاكراً لك من أعماق قلبي جهدك المتميز الرائع في سبيل نشر الخير والمعرفة ..

الاخت ميمي ...
أرجو أن يتسع صدرك لكل ما يقال ويطرح وخصوصاً من الاستاذ ألبرت ...وأرجو أن تغيري نظرتك له فهو كما أعتقد رجل واسع الاطلاع واسع الصدر يتميز بالدعابة في طرحه للمواضيع ...
شكراً للجميع وخصوصاً استاذنا وضيفنا الجديد ابو مازن
أخوكم / ابو سلمان

[زنبق]

اخي الفاضل
الذي فهمت من موضوع  هل نحن نعيش في الماضي ؟
قبل الاجابة يجب ان نعرف ما هو الماضي
الماضي هي اللحظة التي مضت من عمرنا
الحاضر هي اللحظة التي لم تمضي بعد من عمرنا اي مستمرة
المستقبل هي اللحظة التي سوف تأتي بعد الحاضر

نحن عشنا في الماضي

اما بالنسبة لتحديد فترة العمر فأنا معك  لا يمكن اي شخص ان يحدد عمره بدقة كافية كما ذكرت
لا الوقت يمضي  والعمر هي الفترة التي يعيشها الانسان وهذه الفترة في تغير مسترة حتى يـأتي وقت الرحيل من هذه العالم
 
*****
اختكم زنبق

[مجنون فيزيائي]

بسم الله الرحمن الرحيم
كل ما يقال جميل وممتع ويدل على حب المعرفة ........
لن أتدخل في الكلام السابق لأنة أشبع نقاشاً ولكن ذكر الزمن و العمر ومنهما أحب أن أفتح الباب حول التالي:
كما نعرف من نظرية أينشتاين أن الزمن يتمدد عند السرعات العالية .
وحالة الكرة الأرضية من حيث دورانها حول الشمس ليس هو نفس الحال منذ بداية الخليقة إعتماداً على مبدأ التباعد المشهور من كل ذلك أستنتج:.....
أن سرعة دوران الأرض الآن أكبر من الزمن البدائي وبالتالي ساعة اليوم(60 دقيقة) ليست كسابقتها والدقيقة ليست كالقيقة لأن الثانية ليست كالثانية إذا العمر (الوقت ) ليس كالعمر السابق
قد يكون هناك فلسفة في الكلام ولكن من هنا يمكن ألا نستطيع تحديد عمر الإنسان على مرجعية معروفة أوثابتة أو قياسية ومن هنا يمكنني تأييد الأخ  ألبرت  نعم الأستاذ بدون تملق فيما قالة عن صعوبة تحديد العمر بالضبط ولكن ليس إعتماداً على هايزنبرج يا ألبرت لأن ما قالة الأخوان صحيح حول تعلق النظرية بالأجسام الدقيقة والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة وتحياتي للجميع