Advanced Search

المحرر موضوع: كتلة الفوتون من منظور النسبية  (زيارة 9773 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

يونيو 26, 2002, 05:22:04 صباحاً
زيارة 9773 مرات

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
كتلة الفوتون من منظور النسبية
« في: يونيو 26, 2002, 05:22:04 صباحاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخوتي الكرام
ما زال حديثنا عن النسبية ومفاهيمها
لعل الجميع (أقصد الفيزيائيين) يعلم أن الكتلة كانت تعتبر قديماً من الكميات الثابتة والتي لا تتغير ولكن بعدما اتت النسبية الخاصة فقد تغير الوضع وأصبحت الكتلة تعتبر من الكميات المتغيرة والمعتمدة على سرعة الجسم فكلما زادت السرعة ازدادت الكتلة  والعلاقة الرياضية التي تحدد هذا التغير مع السرعة هي :


والفيزياء الحديثة تقول بأن للفوتون سلوكيات جسيمية واخرى موجية بمعنى أنه يمكن وصفه بالصفات الجسيمية كالكتلة وكمية الحركة ويمكن وصفه بالصفات الموجية كالتردد والطول الموجي
الذي يهمني هنا هو كتلة الفوتون والذي يتحرك في الفضاء بسرعة  c
فعند محاولة ايجاد كتلة الفوتون باستخدام القانون السابق فإننا سنقوم باستبدال السرعة  v  بالسرعة  c  للفوتون وبالتالي فإن قيمة ما تحت الجذر ستكون صفراً ... أي أن كتلة الفوتون تساوي حاصل قسمة (الكتلة السكونية ) على صفر ===> وهذا يقتضي بأن كتلة الفوتون لا نهائية  ':0'  
وهذه نتيجة غير مقبولة ولا يمكن تصورها لجسم يتحرك بسرعة هائلة  '<img'>
الحل الوحيد الذي افترضه العلماء ليتخلصوا من هذا المازق هو افتراض أن للفوتون كتلة سكونية صفرية ( تساوي الصفر ) وبالتالي أصبحت نتيجة المعادلة هي (صفر ÷ صفر ) ونتيجة ذلك هي كمية غير محددة (indeterminate)
السؤال الاول هو : كيف يمكننا أن نتصور من قانون النسبية أن للفوتون كتلة قيمتها غير محددة  '<img'>  وما المعنى الفيزيائي لهذه القيمة ؟؟
السؤال الثاني هو : على أي اساس افترضنا أن كتلة الفوتون السكونية تساوي الصفر .. طبعاً هناك من سوف يقول لأن الفوتون لا يمكن أن يوجد في حالة سكون ... فأقول هناك محاولات لتبطئة الفوتون ..فماذا لو استطعنا ايقافه بالكلية !! ..أين ستذهب كتلته وطاقته ... أين ؟؟؟

انتظر الاجابة لاكمال الحديث

أخوكم ابو سلمان

يونيو 26, 2002, 09:56:48 مساءاً
رد #1

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
كتلة الفوتون من منظور النسبية
« رد #1 في: يونيو 26, 2002, 09:56:48 مساءاً »
السلام عليكم
......................
أخي أبو سلمان
أعتقد أن تصور العلماء للفوتون بأنه تركز طاقي يتحرك
دوماً بسرعة الضوءفي الخلاء ,و طاقة الفوتون لها علاقة فقط بتواتر الأمواج الكهرطيسيه التي يمثلها حسب العلاقة
E=hn حيث n تواتر الأمواج الكهرطيسيه التي يمثلهاالضوء
وأما لماذا يبطئ الضوء في المادة مع أن سرعته ثابته كما قلت سابقاً فهذا يعود لإمتصاصه وإعادة إصداره لمرات عديدة
أي تأخير قدره 10^-8+10^-8+....... الخ حسب المادة
ومحصلة هذا الأمر يظهر لنا أن الضوء يبطئ في المادة
فتظل طاقته وبالتالي كتلته ثابتة إلا ذا كانت هناك حركة نسبية بين الفوتون ومراقب طاقته
...........................
السلام عليكم

يونيو 26, 2002, 11:29:30 مساءاً
رد #2

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
كتلة الفوتون من منظور النسبية
« رد #2 في: يونيو 26, 2002, 11:29:30 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي ياسر
نحن متفقون بلا شك في كون الفوتون عبارة عن رزمة ( أو تركز) من الطاقة والتي تتحرك بسرعة الضوء ... لا خلاف على ذلك
لكن بما اننا اتفقنا سابقاً في موضوع آخر بأن للفوتون كتلة وتعطى بالعلاقة  m=w/c2 =hn/c2 فكيف نفسر النتيجة التي حصلنا عليها لكتلة الفوتون باستخدام قانون النسبية ؟ ولماذا لم نحصل على نفس النتيجة ؟ اعد التأمل في سؤالي السابق وحاول أن تجد لي الجواب
وأما بالنسبة لسرعة الضوء فنحن متفقون ايضاً على أن سرعة الفوتون تتغير بتغير الاوساط  لكن لا اتفق معك على أن السبب في بطئ السرعة يعود إلى  الامتصاص وإعادة الاصدار والتي تستغرق 10^-8 من الثانية وذلك لسبب بسيط في اعتقادي وهو أن بعض الفوتونات ذات الطاقة المنخفضة (تردد صغير) ليس لديها القدرة على اثارة الذرات وبالتالي لن يكون هناك امتصاص واعادة اصدار خلال 10^-8 ثانية  فكيف يمكننا القول بأن سبب بطؤها هو الامتصاص ؟؟ يمكنك الاطلاع على اجابتي عن سبب تغير سرعة الضوء باختلاف الاوساط في الرابط التالي
من لديه معلومات عن اختراق سرعه الصوت ؟؟
عموماً ليس هذا من صلب موضوعنا وأنا اريد اجابة واضحة عن الاسئلة الواردة في أصل الموضوع أعلاه .وأشكرك أخي ياسر على تفاعلك المستمر

أخوكم / ابو سلمان

يونيو 29, 2002, 01:30:34 مساءاً
رد #3

ياسر

  • عضو متقدم

  • ****

  • 919
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
كتلة الفوتون من منظور النسبية
« رد #3 في: يونيو 29, 2002, 01:30:34 مساءاً »
السلام عليكم
........................
وداعاً  
سألغي إشتراكي في الأنترنت في الوقت الراهن
......................
السلام عليكم

  '<img'>  '<img'>  '<img'>  ':angry:'  '<img'>

يونيو 29, 2002, 10:13:15 مساءاً
رد #4

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
كتلة الفوتون من منظور النسبية
« رد #4 في: يونيو 29, 2002, 10:13:15 مساءاً »





  '<img'>  '<img'>  '<img'>
أرجو أن لا يطول غيابك يا أخ ياسر

وأسأل الله أن يحفظك في حلك وترحالك

أخوك / ابو سلمان








يوليو 07, 2002, 01:35:11 صباحاً
رد #5

فيزيائي

  • عضو مساعد

  • **

  • 173
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
كتلة الفوتون من منظور النسبية
« رد #5 في: يوليو 07, 2002, 01:35:11 صباحاً »
السلام عليكم
مفهوم كمية غير محددة هنا يعني فقط أنه لا يمكن تحديد الكتلة عن طريق هذا القانون، فهي قد تكون صفر أو 100أو أي كمية أخرى (راجع موضوع صفر على صفر في منتدي الرياضيات)... ولكن هذا لا يمنع أن الكتلة يمكن أن تحدد عن طريق أخر..

أما بالنسبة لأساس الذي اعتبرت فيه كتلة الفوتون السكونية تساوي صفر، فقد بينته أنت في مناقشتك للموضوع، وهو التخلص من مشكلة المالا نهاية..

كما هو معلوم في القوانين المعمول بها حالياً، الفوتون عبارة عن كم من الطاقة و الا يمكن ايقافه ولكنه يمتص من قبل المادة أو يتشتت فاذا تمكن أحد من أيقافه فلابد من مراجعة القوانين المعمول بها...

هذا ما أظن و الله أعلم
فيزيائي

يوليو 07, 2002, 03:42:04 صباحاً
رد #6

حسن

  • عضو مبتدى

  • *

  • 14
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
كتلة الفوتون من منظور النسبية
« رد #6 في: يوليو 07, 2002, 03:42:04 صباحاً »
السلام عليكم ورحمة الله ....


تواصلا مع الموضوع اضغط على الروابط التالية :

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsid_1125000/1125840.stm

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsid_659000/659705.stm
أخوكم

يوليو 07, 2002, 03:02:19 مساءاً
رد #7

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
كتلة الفوتون من منظور النسبية
« رد #7 في: يوليو 07, 2002, 03:02:19 مساءاً »
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أهلأً وسهلاً بكم جميعاً

Quote
مفهوم كمية غير محددة هنا يعني فقط أنه لا يمكن تحديد الكتلة عن طريق هذا القانون، فهي قد تكون صفر أو 100أو أي كمية أخرى

أخي العزيز فيزيائي
نعم اتفق معك فيما ذكرت وهذا هو المفهوم الرياضي لـ (كمية غير محددة ) ..لكن لماذا  يعجز القانون عن ايجاد كتلة الفوتون ؟؟ أليست كتلة الفوتون كسائر الكتل ؟ هذا مااريد أن اعرفه !!

Quote
ولكن هذا لا يمنع أن الكتلة يمكن أن تحدد عن طريق أخر

ما ذا تقصد بطريق آخر ؟؟ هل هناك قوانين تعطينا (الكتلة النسبية) غير هذا القانون ؟؟  أين أجدها ؟؟
Quote

أما بالنسبة لأساس الذي اعتبرت فيه كتلة الفوتون السكونية تساوي صفر، فقد بينته أنت في مناقشتك للموضوع، وهو التخلص من مشكلة المالا نهاية..

نعم أخي الفاضل هذا ما يقوله العلماء في كتبهم ... لكن ألا ترى أن هذا الفرض قد اوقعنا في اشكالية اخرى !!! وهو ان كتلة الفوتون عند جميع السرعات أصبحت تساوي الصفر (ما عدى عن سرعة c  فالكتلة غير محددة كما ذكرنا سابقاً ) ويمكنك التأكد من ذلك بالتعويض( حسب الفرض) للكتلة السكونية بالصفر في القانون !!  تأمل مليياً وحاول أن تجد معي تفسيراً للنتيجة الصفرية  '<img'>

وأما بالنسبة لايقاف الفوتون وتبطئته فالمحاولات قائمة على قدم وساق ولا شك انها قريبة المنال والروابط التي وضعها الاخ حسن تدل على ذلك .

أخي العزيز حسن
أشكرك على الروابط وهذا ما كنت أحتاجه بارك الله فيك

أخوكم / ابو سلمان

يوليو 10, 2002, 12:55:44 صباحاً
رد #8

فيزيائي

  • عضو مساعد

  • **

  • 173
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
كتلة الفوتون من منظور النسبية
« رد #8 في: يوليو 10, 2002, 12:55:44 صباحاً »
السلام عليكم،
أخي ابو سلمان لم أفهم ما ترمي ايليه في تعليقك و لكن دعني اوضح بعض النقاط :
أولاً، كتلة الفوتون السكونية تساوي صفر وهذا لا تفرضه فقط علاقة الكتلة فقط و لكن تفرضها أيضاً قوانين الـElectrodynamics (الديناميكا الكهربية!؟)، و التي يمكن عن طريقه اثبات أنه لكي تحافض العلاقات على شكلها دائما تحت أي قيد(gauge invariant ) فلابد أن تكون كتلة الفوتون تساوي صفر. هذا من ناحية نظرية اما من ناحية تجريبية فلا علم لي اذا ما تم اثبات أن كتلة الفوتون تساوي صفر أم لا.

ثانياً، كما تعلم القوانين الفيزيائية تعبر عن الواقع وليست هي الواقع فلا يعلم الحقيقة كاملة الا الله سبحانه و تعالى لذلك لا تستغرب وجود قصور في قوانين معينة، أو عجزها عن ايجاد إجابات لبعض التسائلات، فلكل قانون حدود.

أما ما يتعلق بسرعة الفوتون فأنا مازلت أقول أنها ثابتة و لا يمكن ابطائه أبداً أبداً ، ولكن ما يدث في داخل المادة هو تأخير لسرعة تقدم الفوتون (وليس تهدئة سرعته) نتيجة لعمليات امتصاص و اعادة أطلاق و كذلك عمليات تشتتت معقدة.
بغض النضر عن العبارات التي وردت في المقالات التي أوردها الأخ حسن فأن التجارب المذكورة هناك لا تخرج عن هذا النطاق ولا تثبت بأي حال من الأحوال أن الفوتوت يغير سرعته داخل المادة.

على العموم أنا متأكد بأنك أنت و الأخ حسن تتفقان معي بأن العلم لا يؤخذ من وسائل الأعلام كما أنها لا تعتبر حجة، لذلك هذا موقع أحذ المجموعات التي عملت التجارب و فيه أوراقهم الأصلية اطلع عليها و للحديث بقية:
http://www.rowland.org/atomcool/light.html

هذى ما عندي والله أعلم
فيزيائي

ديسمبر 20, 2003, 04:07:06 صباحاً
رد #9

احمد محمد فتحي

  • عضو متقدم

  • ****

  • 644
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كتلة الفوتون من منظور النسبية
« رد #9 في: ديسمبر 20, 2003, 04:07:06 صباحاً »
كتلة الفوتون السكونيه لا تساوى الصفر
وبسبب عجز الانسان عن القياس جعلها كذالك
واسال عن كتلته فى حالة الحركه يكون العجز موجود
ويتحول الفوتون من صوره  الى اخرى فى حالة السكون
لك التعليق مع شكرى

سبتمبر 26, 2004, 01:03:49 مساءاً
رد #10

islamelsayed

  • عضو مبتدى

  • *

  • 28
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كتلة الفوتون من منظور النسبية
« رد #10 في: سبتمبر 26, 2004, 01:03:49 مساءاً »
مامعنى كلمة فوتون؟

سبتمبر 26, 2004, 06:29:21 مساءاً
رد #11

ابو يوسف

  • عضو خبير

  • *****

  • 10867
    مشاركة

  • مشرف اداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
كتلة الفوتون من منظور النسبية
« رد #11 في: سبتمبر 26, 2004, 06:29:21 مساءاً »
السلام عليكم

اخي الكريم

الفوتونات هي وحدات البناء الاساسية التي تكون الاشعة الكهرومغناطيسية

اما اصلها فمأخوذ من اليونانية ويعني الضوء

'<img'>

أكتوبر 17, 2004, 06:58:58 مساءاً
رد #12

ضياء الإسلام

  • عضو مبتدى

  • *

  • 5
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كتلة الفوتون من منظور النسبية
« رد #12 في: أكتوبر 17, 2004, 06:58:58 مساءاً »
بارك الله فيك




أكتوبر 18, 2004, 08:30:35 مساءاً
رد #13

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
كتلة الفوتون من منظور النسبية
« رد #13 في: أكتوبر 18, 2004, 08:30:35 مساءاً »
السلام عليكم

بارك الله في الجميع يا اخت ضياء الاسلام

وشكراً لمرورك والمعذرة على ازالة الرابط لانه يخالف القوانين '<img'>

ابو سلمان

أكتوبر 23, 2004, 09:22:04 مساءاً
رد #14

احمد محمد فتحي

  • عضو متقدم

  • ****

  • 644
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كتلة الفوتون من منظور النسبية
« رد #14 في: أكتوبر 23, 2004, 09:22:04 مساءاً »
عندما يعجز الانسان يضع للفوتون السكونى كتلة تساوى صفرا
وفى الحقيقة ان الفوتون السكونى يتحول من صورة طاقة معينه الى صورة طاقة اخرى
وبذالك لا يمكن حساب كتلتة
لكمالتعليق مع شكرة